Взгляд сбоку
27.10.2011


Дмитрий Лицов
Экзистенциальный психотерапевт
Государственный невроз?
Выборы в Латвии с точки зрения психотерапевта

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Михаил Хесин,
Дмитрий Лицов,
Борис Марцинкевич,
Глеб Кахаринов,
Аркадий Посевин,
X Y,
Maxim Латвийский,
доктор хаус,
Анатолий Лапковский,
Сергей Т. Козлов,
Лаймис Толвайша,
Вадим Фальков,
Kazimirs Laskis,
Илья Кельман,
Александр Литевский,
A B,
Виктор Клементьев,
Andrejs A
Невроз — это не ругательство, не оскорбление и не приговор. Невроз — это способ нашей жизни. Я не политик и не буду агитировать и призывать. Я психотерапевт. Суть моей работы в другом — по-особому наблюдать и по-особому реагировать.
То ли профессия накладывает отпечаток, то ли выборами в латвийский Сейм навеяло, но я обратил свой взгляд на любимую игру народа — политику. И подметил, что состояние нашего государства очень напоминает человеческий невроз, невроз как болезнь. Государство — невротик? Звучит забавно. А насколько реалистично? Порассуждаю на эту тему.
Как психотерапевт, каждый день имею дело с человеческой борьбой. Не одного человека с другим, а борьбой человека с самим собой. Например, хочет он чего-то очень-очень, берет на себя многое, неподъемное поднять пытается, не может, не получается у него, но пыхтит, старается. Понятное дело, что не справляется, и в итоге давай себя казнить и наказывать. В результате получается неврастеник.
Очень хочется быть хорошим, и потому не может он халтурить. Все должно быть по высшему счету. Уже и сил нет, истощен, глаза впали, социофобию заработал, но трудится, старается. Хороший человек. Все его любят. Потому что делает то, что «правильно», и то, что «надо». Не ему, правда, надо, а другим. Но тем и нравится. Нет, очень хороший человек, полезный во всех отношениях. И для государства удобен.
Если нельзя, но очень хочется
А вот другой герой. Ему тоже чего-то хочется. Очень. Но этого нельзя. Знает, что нельзя. Но хочется. И как ему быть? Не отказываться же от желания! Поэтому — делать! Плевать, что нельзя! Я хочу и буду это делать! В итоге, пожалуйста, — готовый истерик. Может оглохнуть, может ослепнуть, язву с астмой заработать, даже беременным прикинуться. Очень при этом страдает. Спрашивается, зачем ему это надо? От страданий есть дивиденды. Он получает право делать то, что хочет. Или не делать, чего не хочет. Не жизнь, а малина. Всем на зависть.
А кто откажется — жить в свое удовольствие? Все хотим. Но не все можем. Отличается от неврастеника тем, что тот хочет быть хорошим, а этот хочет хорошим выглядеть. Нельзя истерика на лжи ловить, не простит. А неврастеника можно. Он сразу виноватым себя почувствует — и в результате еще лучше и больше работать будет и много пользы сможет принести. Если от истощения не помрет. Хороший гражданин для государства.
Тревожный гражданин — клад для государства
А вот еще один тип. У этого тоже желания имеются. Но почему-то все, чего хочет, вызывает у него сомнения, страх и тревогу. Любое действие, мало-мальски предполагающее риск, неопределенность (как оно будет?), неясность, неподконтрольность — и высокая тревога обеспечена. Один из способов, как человек с ней справляется — навязчивости.
Невроз может проявляться в разных формах — навязчивые мысли, идеи, фобии, действия. Колдуны и «заговорщики» без работы не останутся. Ритуал снижает тревогу. Плюнул три раза в нужном направлении — отпустило. Кошку не пропустил вперед себя — вздохнул спокойно. Сходил на выборы — удовлетворение и чувство выполненного долга гарантировано. Особенно хорошо помогают амулеты. «Этот корешок — от сглаза», а «этот хвостик — от несчастной любви». Хорошо. И тревога отступает. На время. До следующей неопределенности.
Не только колдуны любят подобных «клиентов», но и сектанты. Тревожный человек для них просто находка! Расскажут, как делать, чтобы было хорошо — делай раз, делай два — вот и пришло «хорошо». А для государства тревожный гражданин и вовсе клад! Чуть потревожишь (благо возможностей предостаточно) его какой угрозой — и он твой. Сделает, чего захочешь. Потерпит, проголосует, и главное — желания свои при себе держать будет. Ты только пообещай защиту от врага. От озоновой дыры, от новой волны, от оккупанта. Хороший гражданин — послушный гражданин. «Толерантность» называется на языке политиков. А кто мнение имеет — тех интегрировать. Без суда и следствия.
Кроме трех основных видов невроза — неврастенического, истерического и невроза навязчивостей — еще бывают «миксы», когда в одной личности соединяются несколько из них. Дремучая смесь...
Аналогии
Прежде чем приложить невроз личности к государству, попробую провести между ними аналогии. Одно из определений гласит: личность — это динамическая система отношений человека к окружающему миру, к себе — и его отношение к отношению окружающих (что обо мне думают и как меня воспринимают). Когда эта система отношений нарушается, возникает невроз. На уровне личности природа невроза — борьба с самим собой. Когда психика работает против себя.
Есть в душе человека некая часть, которая им не признается и отвергается (сравните с государством). Как правило, непризнание сопровождается лозунгами — это не я, этого у меня нет, это не мое, чужое, долой! Отвергаемая часть никуда деться не может, она вытесняется на окраины сознания и копит силы для выхода наружу. Можно провести аналогию с гражданской войной — когда одна часть целого государства борется с другой его частью. В борьбе с собой победить можно, но кто будет проигравшим? Суть всех невротических реакций — выход из ситуации неадекватным, неконструктивным путем. Когда напрямую пройти не решаемся или не умеем, тогда идем в обход.
Не может неврастеник сказать «нет», поэтому легче заболеть, и уже болезнь освободит от излишних обязанностей. Не хочет истерик отказывать себе в удовольствии, поэтому заболевает и в результате получает все, что хочет. Ведь за больным нужно ухаживать, заботиться. Трудно тревожному человеку брать на себя ответственность, и болезнь удачно от нее освобождает.
Невроз как способ нашей жизни
Невроз — это не оскорбление и не приговор. Невроз — это способ нашей жизни. Нет здоровых, есть недообследованные — шутят врачи и психиатры. У нас у всех есть как минимум «невротические пятна» — некая внутренняя недостаточность и отвергнутость, непринятие какой-то части себя. Каждый знает, что способен на большее, чем есть сейчас. И эта «недостаточность», в здоровом выражении, проявляется как стремление к развитию, самореализации, жизненном поиске. То есть психика стремится дополниться, компенсироваться. Подобная компенсация имеет своей целью достижение целостности, объединение всех частей в единое.
Если прямым путем решать проблемы не умеем — через соответствующие достижения и развитие, то идем обходным, невротическим. В этом пути — пути непринятия и отвержения — много фасадного, демонстративного. Известно, что больше всего плакатов о любви висит там, где любви нет — «мир — это война». Где много говорят о правах человека, там меньше всего эти самые права соблюдаются — «все равны, но некоторые равнее».
Насколько невротично латвийское государство?
Итак, насколько невротично наше государство и насколько вообще уместно об этом говорить? Государство явно борется с собой. Граждане, хоть и «неправильного» происхождения, являются неотделимой частью государства. И эта часть отвергается. И как бы государство себя не обманывало (что характерно для любого невротика), признак отвержения один, и он очевиден — этнический.
Социофобия — это на уровне личности, этнофобия — на уровне государства. Даже наиболее либеральная часть национальных избирателей предпочла остаться в невротическом поле и не смогла переступить черту, за которой стало бы возможно достижение целостности и государственного здоровья — из списка кандидатов от ПРЗ избирателями вычеркнуты все русские фамилии. И дальнейшее поведение ПРЗ — «танки», «танго» и т.п. — подтверждает «диагноз».
Увы, это еще один психологический закон — личность предпочитает сохранять свое ядро, каким бы деструктивным оно не было. Отвергаемая часть (русская община), как и положено, вытесняется сознательным Я (национальной властью) на периферию сознания (политической жизни), где затаивается, копит силы, энергию и ждет своего часа, чтобы вырваться на свободу. Вытесненные и подавленные влечения и желания стремятся компенсироваться.
Психика это делает через различные бессознательные ошибочные действия — оговорки, описки, забывания, сновидения и т.п. Если напряжение накапливается и не имеет выхода, если проблемы не решаются, они копятся, давят на психику и способствуют образованию невроза. И тогда уже не описки и забывания, а заикание, неврастения, истерия, страхи и фобии, привычка грызть ногти, энурез, подергивание конечностей, потливость и т.п. Не буду предлагать свои версии симптомов — что есть «заикание», «энурез» и «поедание ногтей» на государственном уровне. Читатель обнаружит их сам.
Что делать
Надо отметить, что главный страх человека — это страх небытия, страх перед конечностью существования, страх уничтожения. Этот страх сидит глубоко в душе и часто имеет корни в прошлом, в собственной жизни, личном опыте, переживаниях. Убегать от него бесполезно, догонит. Выход в том, чтобы встретиться с ним, найти свою форму бытия в этом страхе и с этим страхом. П.Тиллих определил невроз как способ избегания бытия путем избегания небытия.
Как это похоже на то, что происходит в нашем государстве! Страх перед уничтожением и небытием — главный страх нашего государства. Адекватный пусть совладания с ним — пойти навстречу, пройти через страх, принять его в себя, пережить, не отвергая и не уклоняясь. Это непросто. Но иного выхода нет. Только этот путь может привести к исцелению — достижению целостности нашего общества.
На уровне личности наибольший страх у нас вызывает именно то, что мы не смогли интегрировать внутри себя. Страх в этом случае является восприятием государственными мужами возможных потерь. Возможных, но не действительных. Только таким образом произойдет разрешение внутригосударственного кризиса — через принятие своего главного страха — русской общины.
Путь к внутреннему (государственному) здоровью лежит через привнесение разрешения в противоречия, существующие между разными частями личности (этническими группами), их интересами и интересами государства. Ответственность за разрешение противоречий лежит на сознательной и здоровой части личности (в государстве — на власти), именно потому, что в ее руках возможность принимать решения и нести за них ответственность. Здесь ключевое: для принятия здоровых решений власть сама должна быть здоровой.
И последнее
Дислокация личностной проблемы возможна на трех уровнях — психологическом (лечить не надо, достаточно скорректировать), психотерапевтическом (когда можно лечить и возможно вылечить) и психиатрическом (когда лечить можно, но вылечить уже нельзя). Врачам, что при власти, хочу напомнить про одну такую болезнь, требующую психиатрической компетенции, — шизофрению. Суть ее в личностном измерении — расщепление психики. В государственном — расщепление общества. Человек в психозе опасен для себя и окружающих. Государственный психоз — это... затрудняюсь сказать что, но на память приходит песня Ю.Шевчука «Предчувствие гражданской войны».
Люди, что у власти, не делайте нормой нездоровое и постыдное, не доводите страну до психоза.
Как психотерапевт, каждый день имею дело с человеческой борьбой. Не одного человека с другим, а борьбой человека с самим собой. Например, хочет он чего-то очень-очень, берет на себя многое, неподъемное поднять пытается, не может, не получается у него, но пыхтит, старается. Понятное дело, что не справляется, и в итоге давай себя казнить и наказывать. В результате получается неврастеник.
Очень хочется быть хорошим, и потому не может он халтурить. Все должно быть по высшему счету. Уже и сил нет, истощен, глаза впали, социофобию заработал, но трудится, старается. Хороший человек. Все его любят. Потому что делает то, что «правильно», и то, что «надо». Не ему, правда, надо, а другим. Но тем и нравится. Нет, очень хороший человек, полезный во всех отношениях. И для государства удобен.
Если нельзя, но очень хочется
А вот другой герой. Ему тоже чего-то хочется. Очень. Но этого нельзя. Знает, что нельзя. Но хочется. И как ему быть? Не отказываться же от желания! Поэтому — делать! Плевать, что нельзя! Я хочу и буду это делать! В итоге, пожалуйста, — готовый истерик. Может оглохнуть, может ослепнуть, язву с астмой заработать, даже беременным прикинуться. Очень при этом страдает. Спрашивается, зачем ему это надо? От страданий есть дивиденды. Он получает право делать то, что хочет. Или не делать, чего не хочет. Не жизнь, а малина. Всем на зависть.
А кто откажется — жить в свое удовольствие? Все хотим. Но не все можем. Отличается от неврастеника тем, что тот хочет быть хорошим, а этот хочет хорошим выглядеть. Нельзя истерика на лжи ловить, не простит. А неврастеника можно. Он сразу виноватым себя почувствует — и в результате еще лучше и больше работать будет и много пользы сможет принести. Если от истощения не помрет. Хороший гражданин для государства.
Тревожный гражданин — клад для государства
А вот еще один тип. У этого тоже желания имеются. Но почему-то все, чего хочет, вызывает у него сомнения, страх и тревогу. Любое действие, мало-мальски предполагающее риск, неопределенность (как оно будет?), неясность, неподконтрольность — и высокая тревога обеспечена. Один из способов, как человек с ней справляется — навязчивости.
Невроз может проявляться в разных формах — навязчивые мысли, идеи, фобии, действия. Колдуны и «заговорщики» без работы не останутся. Ритуал снижает тревогу. Плюнул три раза в нужном направлении — отпустило. Кошку не пропустил вперед себя — вздохнул спокойно. Сходил на выборы — удовлетворение и чувство выполненного долга гарантировано. Особенно хорошо помогают амулеты. «Этот корешок — от сглаза», а «этот хвостик — от несчастной любви». Хорошо. И тревога отступает. На время. До следующей неопределенности.
Не только колдуны любят подобных «клиентов», но и сектанты. Тревожный человек для них просто находка! Расскажут, как делать, чтобы было хорошо — делай раз, делай два — вот и пришло «хорошо». А для государства тревожный гражданин и вовсе клад! Чуть потревожишь (благо возможностей предостаточно) его какой угрозой — и он твой. Сделает, чего захочешь. Потерпит, проголосует, и главное — желания свои при себе держать будет. Ты только пообещай защиту от врага. От озоновой дыры, от новой волны, от оккупанта. Хороший гражданин — послушный гражданин. «Толерантность» называется на языке политиков. А кто мнение имеет — тех интегрировать. Без суда и следствия.
Кроме трех основных видов невроза — неврастенического, истерического и невроза навязчивостей — еще бывают «миксы», когда в одной личности соединяются несколько из них. Дремучая смесь...
Аналогии
Прежде чем приложить невроз личности к государству, попробую провести между ними аналогии. Одно из определений гласит: личность — это динамическая система отношений человека к окружающему миру, к себе — и его отношение к отношению окружающих (что обо мне думают и как меня воспринимают). Когда эта система отношений нарушается, возникает невроз. На уровне личности природа невроза — борьба с самим собой. Когда психика работает против себя.
Есть в душе человека некая часть, которая им не признается и отвергается (сравните с государством). Как правило, непризнание сопровождается лозунгами — это не я, этого у меня нет, это не мое, чужое, долой! Отвергаемая часть никуда деться не может, она вытесняется на окраины сознания и копит силы для выхода наружу. Можно провести аналогию с гражданской войной — когда одна часть целого государства борется с другой его частью. В борьбе с собой победить можно, но кто будет проигравшим? Суть всех невротических реакций — выход из ситуации неадекватным, неконструктивным путем. Когда напрямую пройти не решаемся или не умеем, тогда идем в обход.
Не может неврастеник сказать «нет», поэтому легче заболеть, и уже болезнь освободит от излишних обязанностей. Не хочет истерик отказывать себе в удовольствии, поэтому заболевает и в результате получает все, что хочет. Ведь за больным нужно ухаживать, заботиться. Трудно тревожному человеку брать на себя ответственность, и болезнь удачно от нее освобождает.
Невроз как способ нашей жизни
Невроз — это не оскорбление и не приговор. Невроз — это способ нашей жизни. Нет здоровых, есть недообследованные — шутят врачи и психиатры. У нас у всех есть как минимум «невротические пятна» — некая внутренняя недостаточность и отвергнутость, непринятие какой-то части себя. Каждый знает, что способен на большее, чем есть сейчас. И эта «недостаточность», в здоровом выражении, проявляется как стремление к развитию, самореализации, жизненном поиске. То есть психика стремится дополниться, компенсироваться. Подобная компенсация имеет своей целью достижение целостности, объединение всех частей в единое.
Если прямым путем решать проблемы не умеем — через соответствующие достижения и развитие, то идем обходным, невротическим. В этом пути — пути непринятия и отвержения — много фасадного, демонстративного. Известно, что больше всего плакатов о любви висит там, где любви нет — «мир — это война». Где много говорят о правах человека, там меньше всего эти самые права соблюдаются — «все равны, но некоторые равнее».
Насколько невротично латвийское государство?
Итак, насколько невротично наше государство и насколько вообще уместно об этом говорить? Государство явно борется с собой. Граждане, хоть и «неправильного» происхождения, являются неотделимой частью государства. И эта часть отвергается. И как бы государство себя не обманывало (что характерно для любого невротика), признак отвержения один, и он очевиден — этнический.
Социофобия — это на уровне личности, этнофобия — на уровне государства. Даже наиболее либеральная часть национальных избирателей предпочла остаться в невротическом поле и не смогла переступить черту, за которой стало бы возможно достижение целостности и государственного здоровья — из списка кандидатов от ПРЗ избирателями вычеркнуты все русские фамилии. И дальнейшее поведение ПРЗ — «танки», «танго» и т.п. — подтверждает «диагноз».
Увы, это еще один психологический закон — личность предпочитает сохранять свое ядро, каким бы деструктивным оно не было. Отвергаемая часть (русская община), как и положено, вытесняется сознательным Я (национальной властью) на периферию сознания (политической жизни), где затаивается, копит силы, энергию и ждет своего часа, чтобы вырваться на свободу. Вытесненные и подавленные влечения и желания стремятся компенсироваться.
Психика это делает через различные бессознательные ошибочные действия — оговорки, описки, забывания, сновидения и т.п. Если напряжение накапливается и не имеет выхода, если проблемы не решаются, они копятся, давят на психику и способствуют образованию невроза. И тогда уже не описки и забывания, а заикание, неврастения, истерия, страхи и фобии, привычка грызть ногти, энурез, подергивание конечностей, потливость и т.п. Не буду предлагать свои версии симптомов — что есть «заикание», «энурез» и «поедание ногтей» на государственном уровне. Читатель обнаружит их сам.
Что делать
Надо отметить, что главный страх человека — это страх небытия, страх перед конечностью существования, страх уничтожения. Этот страх сидит глубоко в душе и часто имеет корни в прошлом, в собственной жизни, личном опыте, переживаниях. Убегать от него бесполезно, догонит. Выход в том, чтобы встретиться с ним, найти свою форму бытия в этом страхе и с этим страхом. П.Тиллих определил невроз как способ избегания бытия путем избегания небытия.
Как это похоже на то, что происходит в нашем государстве! Страх перед уничтожением и небытием — главный страх нашего государства. Адекватный пусть совладания с ним — пойти навстречу, пройти через страх, принять его в себя, пережить, не отвергая и не уклоняясь. Это непросто. Но иного выхода нет. Только этот путь может привести к исцелению — достижению целостности нашего общества.
На уровне личности наибольший страх у нас вызывает именно то, что мы не смогли интегрировать внутри себя. Страх в этом случае является восприятием государственными мужами возможных потерь. Возможных, но не действительных. Только таким образом произойдет разрешение внутригосударственного кризиса — через принятие своего главного страха — русской общины.
Путь к внутреннему (государственному) здоровью лежит через привнесение разрешения в противоречия, существующие между разными частями личности (этническими группами), их интересами и интересами государства. Ответственность за разрешение противоречий лежит на сознательной и здоровой части личности (в государстве — на власти), именно потому, что в ее руках возможность принимать решения и нести за них ответственность. Здесь ключевое: для принятия здоровых решений власть сама должна быть здоровой.
И последнее
Дислокация личностной проблемы возможна на трех уровнях — психологическом (лечить не надо, достаточно скорректировать), психотерапевтическом (когда можно лечить и возможно вылечить) и психиатрическом (когда лечить можно, но вылечить уже нельзя). Врачам, что при власти, хочу напомнить про одну такую болезнь, требующую психиатрической компетенции, — шизофрению. Суть ее в личностном измерении — расщепление психики. В государственном — расщепление общества. Человек в психозе опасен для себя и окружающих. Государственный психоз — это... затрудняюсь сказать что, но на память приходит песня Ю.Шевчука «Предчувствие гражданской войны».
Люди, что у власти, не делайте нормой нездоровое и постыдное, не доводите страну до психоза.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Александр Попов
Врач
Наше единое сознание
Во сне и наяву


Дмитрий Торчиков
Фрилансер
Волков бояться — в лес не ходить
Фобия как неизбежность


Михаил Губин
Журналист
Тьма с востока
Ну почему они все не едут...


Дмитрий Змиёв
Консультант по бизнес-процессам
НА ЧТО МЫ ТРАТИМ СИЛЫ И ЭНЕРГИЮ...
Лонгрид. Абсолютно НЕ толерантный. Пропитанный мачизмом, реакционерством, мезогинией, и другими качествами грубого мужлана.
Вопросы Дмитрию Лицову
№1 Лаймис Толвайша
27.10.2011
03:13
№6 Дмитрий Лицов
→ Лаймис Толвайша,
27.10.2011
10:36
№2 Maxim Латвийский
27.10.2011
07:11
№7 Дмитрий Лицов
→ Maxim Латвийский,
27.10.2011
10:40
№12 Михаил Хесин
→ Дмитрий Лицов,
27.10.2011
12:11
№23 Дмитрий Лицов
→ Михаил Хесин,
27.10.2011
18:43
№19 Анатолий Лапковский
→ Дмитрий Лицов,
27.10.2011
15:22
№24 Дмитрий Лицов
→ Анатолий Лапковский,
27.10.2011
18:56
№21 Аркадий Посевин
→ Дмитрий Лицов,
27.10.2011
16:08
№26 Дмитрий Лицов
→ Аркадий Посевин,
27.10.2011
19:40
№22 Илья Кельман
→ Дмитрий Лицов,
27.10.2011
17:55
№3 Maxim Латвийский
27.10.2011
07:15
№9 Дмитрий Лицов
→ Maxim Латвийский,
27.10.2011
10:52
№18 Maxim Латвийский
→ Дмитрий Лицов,
27.10.2011
14:44
№28 Дмитрий Лицов
→ Maxim Латвийский,
27.10.2011
20:22
№31 Maxim Латвийский
→ Дмитрий Лицов,
27.10.2011
20:45
№4 Сергей Т. Козлов
27.10.2011
09:36
№29 Дмитрий Лицов
→ Сергей Т. Козлов,
27.10.2011
20:26
№32 Сергей Т. Козлов
→ Дмитрий Лицов,
27.10.2011
20:46
№34 Дмитрий Лицов
→ Сергей Т. Козлов,
27.10.2011
20:56
№8 El Bagre
27.10.2011
10:50
№33 Дмитрий Лицов
→ El Bagre,
27.10.2011
20:48
№44 El Bagre
→ Дмитрий Лицов,
28.10.2011
09:11
№53 Дмитрий Лицов
→ El Bagre,
28.10.2011
20:03
№10 A B
27.10.2011
11:03
№35 Дмитрий Лицов
→ A B,
27.10.2011
22:08
№45 A B
→ Дмитрий Лицов,
28.10.2011
10:49
№13 Andrejs A
27.10.2011
12:34
№54 Дмитрий Лицов
→ Andrejs A,
28.10.2011
20:27
Комментарии
№5 Александр Литевский
27.10.2011
10:18
№25 Дмитрий Лицов
→ Александр Литевский,
27.10.2011
18:58
№27 Александр Литевский
→ Дмитрий Лицов,
27.10.2011
19:48
№49 Глеб Кахаринов
→ Дмитрий Лицов,
28.10.2011
13:49
№55 Дмитрий Лицов
→ Глеб Кахаринов,
28.10.2011
20:54
№56 Глеб Кахаринов
→ Дмитрий Лицов,
29.10.2011
00:48
№11 Kazimirs Laskis
27.10.2011
11:05
№14 X Y
→ Kazimirs Laskis,
27.10.2011
13:29
№15 Kazimirs Laskis
→ X Y,
27.10.2011
13:43
№16 X Y
→ Kazimirs Laskis,
27.10.2011
13:51
№17 Kazimirs Laskis
→ X Y,
27.10.2011
14:21
№20 X Y
→ Kazimirs Laskis,
27.10.2011
16:01
№30 Вадим Фальков
→ Kazimirs Laskis,
27.10.2011
20:38
№36 доктор хаус
→ X Y,
27.10.2011
22:58
№37 X Y
→ доктор хаус,
27.10.2011
23:06
№38 доктор хаус
→ X Y,
27.10.2011
23:12
№39 X Y
→ доктор хаус,
27.10.2011
23:17
№40 доктор хаус
→ X Y,
27.10.2011
23:29
№41 Лаймис Толвайша
→ доктор хаус,
28.10.2011
02:56
№42 Лаймис Толвайша
→ Лаймис Толвайша,
28.10.2011
03:05
№43 Борис Марцинкевич
→ Лаймис Толвайша,
28.10.2011
03:46
Конечно, можно и нужно говорить о талантливо исполненной им сублимации внутренней агрессивности немцев в банальный антисемитизм, позднее с немецкой педантичностью доведенный до невероятных "высей". Но нужно очень внимательно всмотреться и вдуматься: а по какой такой, собственно говоря, причине, один из самых развитых, самых культурных народов Европы - немцы - пошли у него на поводу. Что, все 70 миллионов были заранее агрессивно настроены? Да вроде не было такого... Что, Хрустальная ночь состоялась уже в 1934? Да тоже нет, четыре года на ее подготовку ушло...Даже "Законы крови" были приняты в 1935 - через пару лет после прихода НСДАП к власти.
Гитлер пришел к власти не под кратким "Бей жидов, спасай Неметчину!" Он умудрился прийти на вере в то, что он, великий фюрер, знает, КАК НАДО. Одному дьяволу известно, кто его надоумил, но результат-то попер сразу: в несколько раз упала безработица, в бараний рог была скручена инфляция, государство стало инвестировать в базы отдыха, в огромные программы воспитания подрастающего поколения, в профсоюзы, в здравоохранение. В основе всего, как доподлиннно известно, лежит бабло.И Гитлер сумел его дать немцам: утрирую конечно, но он таки дал работу, дал возможность зарабатывать и не дрожать дрожмя за завтрашний день. И только после этого за Гитлером пошел народ, а не только сами члены НСДАП. Этот тип с едва полученным средним образованием умудрился всадить в Германию невероятную дозу энтузиазма, веры в собственные силы - и ему действительно стали верить безоглядно. Не передом назад, а аккуратно поставив лошадь впереди телеги: накорми, обуй, дай надежду - и пойдут, куда поведешь. Наглый, совершенно авантюрный вход войск в рурскую область, от одного планирования которого тогдашний Генштаб немецкой армии только что коллективно на суицид пошел - и новый взрыв энтузиазма народа, которому порцию за порцией давали не только веру, но и уверенность в собственных силах...
Есть у нас в Лавтии хоть какая-то партия вот с такой вот ЭКОНОМИЧЕСКОЙ программой? VL старательно перетряхивает и пытается реанимировать политические идеи фюрера, но экономическая программа господ неонационалистов хромает не на две, а на все четыре ноги. Кого там принято ставить на противоположный фланг - ЗаПЧЕЛ? Зеркало оно и сеть зеркало: политические лозунги есть, экономической программы днем с огнем не сыщешь. Нет, условно говоря, идеи, откуда взять бабло, стабильность и уверенность одной отдельно взятой за ж... нации - е получится у нас нацификация.
Так что, как говаривал великий Бармалей: "Это даже хорошо, что у нас все так плохо"...
№46 доктор хаус
→ Борис Марцинкевич,
28.10.2011
10:56
№48 Лаймис Толвайша
→ доктор хаус,
28.10.2011
13:05
№47 Лаймис Толвайша
→ Борис Марцинкевич,
28.10.2011
13:02
№50 доктор хаус
→ Лаймис Толвайша,
28.10.2011
15:35
№57 Лаймис Толвайша
→ доктор хаус,
29.10.2011
01:26
№58 доктор хаус
→ Лаймис Толвайша,
29.10.2011
01:41
№59 Лаймис Толвайша
→ доктор хаус,
29.10.2011
02:07
№60 Борис Марцинкевич
→ Лаймис Толвайша,
29.10.2011
10:51
Так что идиотское предложение испытывать гордость по случаю победы над недоумком - это точно не ко мне. Величие победы в том, что наши предки сумели нагнуть покорителя Европы, за пару лет раскатавшего в пыль 14 государств.
№63 Виктор Клементьев
→ Борис Марцинкевич,
29.10.2011
14:25
№65 Борис Марцинкевич
→ Виктор Клементьев,
29.10.2011
15:24
Здравствуйте, уважаемый измеритель патетики. Слишком много назидательнсоти и советов относительно книг. которые мне нужно читать.
Как только в Клубе появится тема, непосредственно касаяющаяся истории возникновения, развития и финансирования НСДАП, всенпеременно буду обсуждать именно это. Тогда-то Вы мне и поведаете, за каким аллахом Гитлеру требовалось согласие Великобритании на войну с СССР - разрешение изобретенное Вами, выдавалось государством, с которым сам Гитлер уже в полный рост вел боевые действия. Всенепременно обсудим согласие Великобритании на резкое увеличение военного флота Герании, действиетльно подаренное в 1935 году. Тогда Вы, я уверен, расскажите мне и о том, каким образом в палны Великобритании входила оккупация Германией Норвегии, и как по указке некой "группы миллиардеров" Италия, Испания, Болгария, Венгрия, Румыния вслед за Гитлером объявилис свои страны в состоянии войны с СССР, а Япония этого не сделала. Поиграемся номерами воинских подразделений, оценим количественный их состав, оценим вооружение, припомним, когда, как и в каких именно странах были созданы части "Ваффен СС"". Вы - я уверен - подробненьк объясните, какие из двух приведенных мною цифр потерь ССССР в годы ВОВ неверны, дадите ссылочку, откуда надо взять правильные цифры. Договаривайтесь с Председателем, выдавайте на-горА спич - какие проблемы?
А пока, будьте добры, оставьте Ваш назидательно-поучительный тон при себе.
№67 Лаймис Толвайша
→ Борис Марцинкевич,
30.10.2011
02:04
№69 Борис Марцинкевич
→ Лаймис Толвайша,
30.10.2011
12:21
Независимость государственного банка Германии прекратилась в 1937 году по "положению о немецких банках", на основании которого прекращался и свободный обмен иностранных валют на марку не только для населения, но и для всех банков. Закон "О государственном банке" 1939 окончательно снял все ограничения на предоставления государственных кредитов - на этом надобность в "параллельных деньгах" закончилась. Внешняя торговля Германии перешла под полный государственный контроль в 1934 году, попытки всевозможных бойкотов Германия одолевала за счет Клиринговой палат. Втягивание в зону влияния Венгрии, Румынии и ряда других стран - это так называемые "дружеские займы" под 4,5% годовых, причем Германия охотно соглашалась получать возврат не деньгами, а товарами...
В общем, тема обширнейшая, а уж эти мне бесконечные конспирологические теории про финансирование НСДАП сионистскими кругами и прочая - несть им числа, обсуждать их можно просто бесконечно.Упремся в обсуждение, что ж такое есть нацистский социализм, в чем Гитлер был не согласен с Марксом, чем "социализм" Германии отличался от социализма СССР и так далее. Я-то с удовольствием - нов соответствующем месте, флудить совершенно не хочется.
№68 Виктор Клементьев
→ Борис Марцинкевич,
30.10.2011
12:12
№70 Борис Марцинкевич
→ Виктор Клементьев,
30.10.2011
12:31
Кто дал деньги на "начало" ? Как только увижу дату "начала" - смогу ответить. 1919? 1923? 1927? 1934?
Если Вы дадите ссылку на факты иностранных вложений в германские предприятия ПОСЛЕ прихода нацистов к власти - буду действительно признателен. Журналистского бреда вокруг и около полным-полно, а вот сколь-нибудь надежного истчника лично я найти пока не смог. Дайте хоть одну ссылочку хотя бы на единственный факт иностранных инвестиций или иностранных займов Германии ПОСЛЕ 1934 года - я пока ни черта правдоподобного сыскать не смог.Есть множество слухов, не более того - с одной стороны. С другой - есть реально существовавшие законы Германии, жестко запрещавшие хоть что-то подобное...
№64 Виктор Клементьев
→ Борис Марцинкевич,
29.10.2011
14:37
№66 Борис Марцинкевич
→ Виктор Клементьев,
29.10.2011
15:29
№51 Глеб Кахаринов
→ доктор хаус,
28.10.2011
16:45
№52 доктор хаус
→ Глеб Кахаринов,
28.10.2011
17:20
№61 Борис Марцинкевич
→ доктор хаус,
29.10.2011
11:11
Холокост - страшнейшее, невиданное в истории человечества преступление, немцы сумели превзойти даже своих учителей-англичан, изобретателей концлагерей, на рубеже веков пытавшихся поголовно уничтожить буров. Но громадность, масштабность Холокоста не должна мешать четкому анализу происшедшего в Германии 30-х годов. Главным раздражителем для немцев были не евреи, а французы - за Версаль, за оккупацию Рура. И именно после Компьена, куда Гитлер не поленился приволочь "версальский вагончик", немцы стали пластилином в руках "великого фюрера" - нация готова была носить его на руках. Напомню, что до принятия "окончательного решения еврейского вопроса" оставалось еще больше двух лет...
№62 Дмитрий Лицов
→ Kazimirs Laskis,
29.10.2011
13:32