ГЕОПОЛИТИКА
29.04.2022
Евгений Гомберг
Убежденный рижанин, инженер-электрик по АСУ
Газовая война
-
Участники дискуссии:
1623 -
Последняя реплика:
больше месяца назад
Анатолий Бодров,
Евгений Иванов,
Владимир Бычковский,
Марк Козыренко,
Vladimir Kirsh,
Марина Зимина,
Ярослав Александрович Русаков,
Владимир Алексеев,
Борис Мельников,
Митро Митро,
Roman Romanovs,
Виктор Гриневич,
Роланд Руматов,
Victoria Dorais,
Leonid Kuleshov,
Андрей Батурин
Позвонил мне на днях персонаж из моих друзей на ФБ, назовём его Юрий Георгиевич (имя изменено). Спрашивает, — товарищ Гомберг, Вы большой ученый и в экономике познали толк. Объясни, в торговле «газ за рубли» не пойму, кто и где кого кидает? В чем фишка?
Попробовал объяснить, как я это понимаю.
Коммерческого смысла в этой операции нет вообще. Ну ни совсем. Когда американцы заморозили триста ярдов активов Центробанка, с валютой стало туго, и Путин буквально на следующий день ввел суровые меры. Ограничили пользование валютой частных лиц, а продавцов товара обязали сдавать 80% валюты и получать взамен рубли. Могли и 100% назначить. То есть цепочка «деньги-товар-деньги» и так включала перевод валюты в рубли. Единственная разница – точку перевода валюта-рубли теперь Россия пытается сдвинуть на шаг ближе, к покупателям, пусть теперь сами переводят. Но ни рублей, ни евро от этой суеты больше или меньше не становится.
23 марта Путин потребовал в срочном порядке внести изменения в действующие газовые контракты с «недружественными» странами и перевести их на рублевую форму оплаты. Разработчики правил отлично понимали, что покупателям новые заморочки не нужны, и постарались сделать, что как бы ничего нового и не случилось.
Согласно вышедшему 31 марта указу, партнерам «Газпрома» предлагалось открыть валютный и рублевый счета в Газпромбанке, чтобы тот конвертировал поступающие евро или доллары в рубли, после чего средства шли поставщику.
«Мы, — говорят в Газпроме, — сами откроем вам рублевый счет конвертации «К», автоматически, вам ничего делать не надо, никаких новых документов. Вы только кивните, что не против. Затем заплатите как обычно в вашей любимой валюте, мы сами возьмем ваш платеж, сбегаем на биржу, поменяем на рубли и как только положим их на ваш счет «К», — считай, уплОчено».
Европейский союз, однако, не повелся. Там привыкли, что написанное в контракте надо выполнять. «В срочном порядке внести изменения» можно только с согласия обеих сторон. Заявления г-н Лаврова, что придуманный порядок соответствует контрактам, — суть глупости. Ни в одном контракте нет слова «рубль». И не надо на нас рявкать.
Некоторые диссиденты помельче, правда, поддались на шантаж. Но ЕС в целом занял позицию — платеж в рублях нарушает и контракты, и санкции.
- Но все-таки, — спрашивает Юрий Георгиевич, — должна же быть какая-то причина?
- Могу предположить, даже две.
Первая – страхование. Валюту всегда можно арестовать. Как это делается, — эмитенты валюты только что лихо показали. Американцы арестовали «российские» доллары. «А чего», —говорят. Доллары – они наши! Японцы арестовали российские активы в иенах, англичане – фунты и так далее. Так работает финансовая система.
Ваши сто долларов на само деле лежат не в банке за углом, а на корреспондентском счете этого банка где-то в Америке. Если помните, в году 2016 США закрыли корреспондентские счета в долларах латвийским банкам. И все, хранить доллары стало негде.
Поэтому платеж в валюте в Российский Газпромбанк можно в любой момент арестовать на корсчете Газпромбанка. Арестовать нельзя только рубли, потому что рубли российских банков хранятся на корсчетах Центрального банка России. И ключевой момент «новых правил» — фактом оплаты Россия хочет считать зачисление рублей на «К» счет, где их арестовать уже нельзя. Арестуют заплаченную в Газпромбанк валюту, — значит, за товар не уплачено.
Трудно предположить, что европейцы будут стрелять себе в ногу и арестовывать платежи за нефть или газ. Да и суммы будут небольшими в общем объеме санкций. Но гипотезу подтверждает Bloomberg. «США и Евросоюз ищут способ оставить Россию без денег с продажи нефти. Страны пытаются найти такой расчётный механизм, который позволил бы «удержать выручку России» — цитирует Телеграм-канал @lentadnya.
Другая гипотеза – кто-то придумал платёж в рублях как страхование, доложил на самый верх, а там идея необыкновенно понравилась: «нагнём врага» политически. И там, на самом верху, где сумасбродная политика давно задушила здравый смысл, топнули ногой: я сказал, значит, так и будет.
Наверное, обе гипотезы работают, и трудно сказать, какая важнее. Как раз сейчас, в конце апреля-начале мая наступили сроки платежей. Россия вошла в решительную стадию войны под названием «отключим газ».
"Заявление "Газпрома" — очередная попытка России шантажировать нас с помощью газа. Мы готовы к такому сценарию. Мы в ЕС разрабатываем скоординированный ответ", — заявила президент Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен.
Ждем, кто кого переморгает.
Кстати, на такой операции Россия, как мне кажется, сама себя может наказать. ЦБ искусственно тащит курс рубля вверх, и за те же евро можно купить все меньше рублей. А расходы поставщиков в России — в рублях, и они растут.
Попробовал объяснить, как я это понимаю.
Коммерческого смысла в этой операции нет вообще. Ну ни совсем. Когда американцы заморозили триста ярдов активов Центробанка, с валютой стало туго, и Путин буквально на следующий день ввел суровые меры. Ограничили пользование валютой частных лиц, а продавцов товара обязали сдавать 80% валюты и получать взамен рубли. Могли и 100% назначить. То есть цепочка «деньги-товар-деньги» и так включала перевод валюты в рубли. Единственная разница – точку перевода валюта-рубли теперь Россия пытается сдвинуть на шаг ближе, к покупателям, пусть теперь сами переводят. Но ни рублей, ни евро от этой суеты больше или меньше не становится.
23 марта Путин потребовал в срочном порядке внести изменения в действующие газовые контракты с «недружественными» странами и перевести их на рублевую форму оплаты. Разработчики правил отлично понимали, что покупателям новые заморочки не нужны, и постарались сделать, что как бы ничего нового и не случилось.
Согласно вышедшему 31 марта указу, партнерам «Газпрома» предлагалось открыть валютный и рублевый счета в Газпромбанке, чтобы тот конвертировал поступающие евро или доллары в рубли, после чего средства шли поставщику.
«Мы, — говорят в Газпроме, — сами откроем вам рублевый счет конвертации «К», автоматически, вам ничего делать не надо, никаких новых документов. Вы только кивните, что не против. Затем заплатите как обычно в вашей любимой валюте, мы сами возьмем ваш платеж, сбегаем на биржу, поменяем на рубли и как только положим их на ваш счет «К», — считай, уплОчено».
Европейский союз, однако, не повелся. Там привыкли, что написанное в контракте надо выполнять. «В срочном порядке внести изменения» можно только с согласия обеих сторон. Заявления г-н Лаврова, что придуманный порядок соответствует контрактам, — суть глупости. Ни в одном контракте нет слова «рубль». И не надо на нас рявкать.
Некоторые диссиденты помельче, правда, поддались на шантаж. Но ЕС в целом занял позицию — платеж в рублях нарушает и контракты, и санкции.
- Но все-таки, — спрашивает Юрий Георгиевич, — должна же быть какая-то причина?
- Могу предположить, даже две.
Первая – страхование. Валюту всегда можно арестовать. Как это делается, — эмитенты валюты только что лихо показали. Американцы арестовали «российские» доллары. «А чего», —говорят. Доллары – они наши! Японцы арестовали российские активы в иенах, англичане – фунты и так далее. Так работает финансовая система.
Ваши сто долларов на само деле лежат не в банке за углом, а на корреспондентском счете этого банка где-то в Америке. Если помните, в году 2016 США закрыли корреспондентские счета в долларах латвийским банкам. И все, хранить доллары стало негде.
Поэтому платеж в валюте в Российский Газпромбанк можно в любой момент арестовать на корсчете Газпромбанка. Арестовать нельзя только рубли, потому что рубли российских банков хранятся на корсчетах Центрального банка России. И ключевой момент «новых правил» — фактом оплаты Россия хочет считать зачисление рублей на «К» счет, где их арестовать уже нельзя. Арестуют заплаченную в Газпромбанк валюту, — значит, за товар не уплачено.
Трудно предположить, что европейцы будут стрелять себе в ногу и арестовывать платежи за нефть или газ. Да и суммы будут небольшими в общем объеме санкций. Но гипотезу подтверждает Bloomberg. «США и Евросоюз ищут способ оставить Россию без денег с продажи нефти. Страны пытаются найти такой расчётный механизм, который позволил бы «удержать выручку России» — цитирует Телеграм-канал @lentadnya.
Другая гипотеза – кто-то придумал платёж в рублях как страхование, доложил на самый верх, а там идея необыкновенно понравилась: «нагнём врага» политически. И там, на самом верху, где сумасбродная политика давно задушила здравый смысл, топнули ногой: я сказал, значит, так и будет.
Наверное, обе гипотезы работают, и трудно сказать, какая важнее. Как раз сейчас, в конце апреля-начале мая наступили сроки платежей. Россия вошла в решительную стадию войны под названием «отключим газ».
"Заявление "Газпрома" — очередная попытка России шантажировать нас с помощью газа. Мы готовы к такому сценарию. Мы в ЕС разрабатываем скоординированный ответ", — заявила президент Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен.
Ждем, кто кого переморгает.
Кстати, на такой операции Россия, как мне кажется, сама себя может наказать. ЦБ искусственно тащит курс рубля вверх, и за те же евро можно купить все меньше рублей. А расходы поставщиков в России — в рублях, и они растут.
Дискуссия
Еще по теме
Взгляд о происходящем из Финляндии
Реплик:
80
Еще по теме
Рон Паул
Политик- либертарианец
Что ждет Евросоюз?
Пешка выбывает из игры
Взгляд о происходящем из Финляндии
Gvido Pumpurs
настоящий латвийский пенсионер
САНКЦИИ БИЗНЕСУ НЕ ПОМЕХА
ЕС активно торгует рублями
Александр Носович
Политический обозреватель
ВСЕ МЕНЬШЕ НАТО
В конфликте России и Запада
Вопросы Евгению Гомбергу
№5 Анатолий Бодров
29.04.2022
06:20
Уважаемый г-н Гомберг. Вы пишете:
===...американцы заморозили триста ярдов активов Центробанка,...
...Валюту всегда можно арестовать. Как это делается, — эмитенты валюты только что лихо показали. Американцы арестовали «российские» доллары. ===
1. Я правильно Вас понял, что если бы Россия продолжала следовать строго контрактам, то она за газ не получила бы ни одного доллара?
2. Как бы вы, как предприниматель, поступили бы на месте России, неужели бы свой товар отдавали бы задарма?
Комментарии
№1 Владимир Бычковский
29.04.2022
00:24
Только ПОЛНЫЙ кретин НЕ понимает, что если ЗА евро и доллары продавать ГАЗ, то это значит ЗАДАРМА, т.к. ни хрена НЕ получишь. А если ЗА рубли, то ВСЯ выручка идет на БЛАГО России . Странный спич.....
№2 Марина Зимина
→ Владимир Бычковский,
29.04.2022
00:44
Я тоже не поняла, если честно, что они там мутят. То есть: "куда деваются те евро, за которые Газпромбанк покупает рубли".
№3 Vladimir Kirsh
→ Марина Зимина,
29.04.2022
06:08
Я понимаю, что если России надо что-то купить за доллары, то она достала их из кошелька, и купила. Свой кошелек должен храниться в своем доме, а не в чужом.
№4 Андрей Батурин
→ Марина Зимина,
29.04.2022
06:14
Тут несколько кочек, про которые пока не говорят.
Евро никуда не деваются, они расходятся на счета тех, кто продает рубли на бирже. Теоретически таких покупателей можно отследить и средства заморозить. В этом случае желающих покупать евро на бирже поубавится, как и рублевой массы, которую можно купить. А раз нет предложения, то нет и рублевого платежа, соответственно покупателям газа придется ждать, когда рубли появятся, сидя без газа, естественно - на Польше и Болгарии это уже показали.
Что, где и как будут покупать за евро их приобретатели на бирже - пока не понятно. видимо что-то в третьих странах, рискующих нисходящими санкциями. Если окажется, что покупать не получается - покупатели с биржи опять же уйдут, Европа опять без газа.
При любых раскладах - поскольку крупные покупатели начали переход на расчеты в национальных валютах и активно подключаются к системе межбанковских расчетов РФ, то и сделки по импорту мигрируют в эту систему расчетов. Соответственно, покупать евро на бирже необходимость для импортеров будет падать, с соответствующими последствиями для Европы.
На что рассчитывают Европа и США в этой ситуации, это у них надо уточнять. Видимо на то, что Газпромбанк будет аккумулировать на корсчетах поступающие евро, вместо того, чтобы продавать, а для оплаты в рублях будет использовать эмиссию ЦБ. А как накопит лярдов 100, то их быстренько арестуют, ибо нефиг этим туземцам пытаться что-то там заработать. Ну, мечтать не вредно.
А насчет того, что у вас там контракты в евро. Пора забывать слово контракт, поскольку Европа запретила России пользоваться евро. Таким образом, Европа контракты, мягко говоря, обнулила.
Ну и никто Вам не препятствует отказаться от наших тоталитарно-агрессивных ресурсов прямо сейчас.
№7 Марк Козыренко
→ Марина Зимина,
29.04.2022
07:06
На бирже продают. Получается не один корсчёт, который под санкциями, а тысячи неподсанкционных.
№6 Роланд Руматов
→ Владимир Бычковский,
29.04.2022
06:55
Спич не странный, а вполне себе в русле пропаганды - ещё чуть-чуть и вместе/дружно/сообща переможем Россию.
У меня только один вопрос, почему за вашу перемогу должен платить условный я - цены и счета знают и видели все.
№8 Виктор Гриневич
→ Роланд Руматов,
29.04.2022
07:09
Методу премененному на Вашей территории,в целях достижения перамогi, позавидует украинская сторона.
№9 Roman Romanovs
→ Владимир Бычковский,
29.04.2022
07:29
Да уж,статья- полный одобрямс чела,проживающего на определенной кочке.
Вот мнение китайцев о замораживании российских активов.
№10 Roman Romanovs
→ Roman Romanovs,
29.04.2022
07:39
Европейский союз, однако, не повелся. Там привыкли, что написанное в контракте надо выполнять. «В срочном порядке внести изменения» можно только с согласия обеих сторон. Заявления г-н Лаврова, что придуманный порядок соответствует контрактам, — суть глупости. Ни в одном контракте нет слова «рубль». И не надо на нас рявкать.
---
В контракте наверняка есть упоминание форс- мажора.
Более стопудовых обстоятельств непреодолимой силы из-за действий государства контрагента трудно и представить,
№13 Leonid Kuleshov
→ Roman Romanovs,
29.04.2022
09:17
Там еще одна фишка есть, банк же комиссионные получает, за перевод евро в рубль, по курсу. То есть они покупая рубли еще и комиссию платят, а это от процента до 10ти, в зависимости от ситуации. Вон, немцы попробовали с рублевого счета дочки Газпрома платить, их развернули. Плати комиссию.
Все правильно, русофобия должна быть дорогой, неподьемно дорогой для нищебродов и тяжелой для всех остальных. Логика должна восторжествовать....
№17 Митро Митро
→ Leonid Kuleshov,
29.04.2022
10:21
Комиссию?)) А про то что немцы ОТЖАЛИ эту компанию и решили рубли на её счетах украсть , вы наверно незнали/забыли?
№19 Leonid Kuleshov
→ Митро Митро,
29.04.2022
10:28
Ничего там не было. Отжали только компанию и имя. Смысла, которым это имя наполнялось не осталось.
Немцы обижены, они считали, что медовый месяц никогда не закончится. Но, для это нужно было как минимум спасать Северный поток 2 и не поставлять танки хунте.
Русофобия должна быть очень дорогой, желательно неподъемной.
№20 Митро Митро
→ Leonid Kuleshov,
29.04.2022
10:44
Небыло или было информации не видел, но платить пытались именно с этой компании. А немцы нынче обычные терпилы их будут юзать по кругу.
№16 Митро Митро
→ Владимир Бычковский,
29.04.2022
10:18
Да не кретин он, он считает читающих его опус - дебилами. ЛЮБОЙ мало-мальски вменяемы менеджер оценивает риски не получения выручки. Схема за рубли эту задачу решает ГАРАНТИРОВАННО. А сказки буду/не будут стрелять себе в ногу - развод ЛОХОВ по сотому кругу.
№11 Владимир Алексеев
29.04.2022
08:00
Ну что можно сказать? Оказывается, г-н Гомберг не только убежденный рижанин.
№12 Евгений Иванов
29.04.2022
09:09
Попробую на пальцах.
Почему вообще встал вопрос?
Платежи за газ задерживали говорят до 2 недель. Причем покупатель демонстрирует банковский документ что деньги с него списали, он по договору свои обязанности выполнил, а у продавца денег нет—проверяют в банке,долго идут и риск что вообще не дойдут—заморозятся по велению регулятора, мол нажиты преступным путем.
Что сейчас. Валюта сначала приходит в РФ юрисдикцию в Газпромбанк, конвертируется и моментом расплаты считается списание рублей. Т.е. даже если корсчет Газпромбанка заморозят покупатель свои обязательства не выполнил—валюта не сконвертирована, рубли не списаны.
Снимается риск затягивания прохождения платежей, улучшаются юридические позиции в спорах кто свои обязательства выполнил, кто не выполнил. Как—то так.
№14 Борис Мельников
→ Евгений Иванов,
29.04.2022
09:22
《моментом расплаты считается списание рублей》
откуда вы это знаете?
№15 Андрей Батурин
→ Борис Мельников,
29.04.2022
09:41
Из документов Правительства и ЦБ РФ, www.gov.ru
№18 Евгений Иванов
→ Борис Мельников,
29.04.2022
10:25
Это не тайна никакая, схема описана в профильных деловых изданиях. Покупатель открывает в Газпромбанке два спецсчета один валютный, второй рублевый. Поступающую валюту банк на валютный счет конвертирует в рубли, а далее с рублевого счета переводит Газпрому. Юридическая улрвка заключается в том, что покупатель не дает никакого формального приказа на покупку рублей, он просто перечисляет евро а на его рублевом счету появляются рубли, которые тут же списываются. Формально он не нарушает режим санкций, нет никаких документов—поручений о приобретении рублей, но рублевый счет на свое имя тем не менее он открыть обязан. Создана юридическая лакуна, когда обе стороны формально могут заявить:мы не покупаем газ за рубли, мы продаем газ за рубли. Формально правы и те и другие.
№21 Victoria Dorais
30.04.2022
20:23
И куда ж это делись мои вчерашние посты?
№22 Владимир Бычковский
→ Victoria Dorais,
30.04.2022
22:39
Мои тоже и посты и ответы мне, в личку пришли ответы мне, а тут их НЕТ, причем по ВСЕХ спичам.
№23 Ярослав Александрович Русаков
02.05.2022
12:58
Александр Маршал "Я русский, Я тот самый колорад"
https://youtu.be/FGlhfPSjmR8