ПОЛИТИКА
14.10.2019


Александр Филей
Латвийский русский филолог
ЕСЛИ БЫ КУРДЫ БЫЛИ РАЗУМНЕЕ...

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Bwana Kubwa,
Павел Токаренко,
Борис Бахов,
Артём Губерман,
Лаокоонт .,
Александр Соколов,
Леонид Радченко,
Илья Нелов (из Тель-Авива),
Андрей Жингель,
Vladimir Kirsh,
Дмитрий Виннер,
Савва Парафин,
Юрий Васильевич Мартинович,
Иван Киплинг,
Регина Гужене,
Александр Гильман
Если бы курды были разумнее, то в начале гражданской войны в Сирийской Арабской Республике они пошли бы к Асаду и горячо выразили бы ему свою всестороннюю поддержку. Сказали бы — да, дорогой президент, держись, несмотря на разногласия, мы с тобой, мы не отвернёмся и не предадим тебя, мы поддержим нашу общую единую и неделимую Сирию силой нашего оружия и будем мочить террористов там, где Путин справедливо завещал.
И сейчас благодарный Асад в знак признательности верным курдам предоставил бы им широчайшую национально-административную автономию с осязаемой перспективой формирования собственного государства через каких-нибудь пять лет.
Но они не сделали этого.
Наоборот, они сформировали боевые отряды вооружённого сопротивления и под видом борьбы с отпетым ИГИЛ принялись саботировать все действия правительственных войск, спасавших своё отечество. Курдское руководство смотрело в рот американским координаторам, которые клятвенно обещали им свободу, демократию и суверенитет.
Американцы ещё три века назад поняли: хочешь жить и побеждать — обещай. Обещали они конголезскому диктатору Мобуту Сесе Секо, который обожал носить леопардовую шапочку, что не бросят его в беде. Три десятилетия при нём доили несчастную Демократическую Республику Конго, переименованную в Заир, в котором началась повальная хуторизация, фольклоризация и маргинализация местного населения. А когда надобность в Мобуту отпала (много стал промахиваться лис саванны), от него неделикатно избавились.
И это всего лишь один пример из тысячи подобных.
Теперь курдские формирования, которые в Турции официально квалифицируются как терриристическая организация, остались в жестокой изоляции. Ни одно из своих обещаний американцы не выполнили, сыграв роль Базилио и Алисы.С давних пор и особенно сейчас турецкая армия прекрасно входит и выходит на территорию Сирии, чтобы покончить с курдским ополченческим анклавом. Трагичный размен произошёл. Курды — порядка трёх миллионов человек — составляют десять процентов населения Сирии.
Сирийские демократические силы — смешанная арабо-курдская армия, которую удачно создали и вооружили американцы. Их отряды до сих пор контролируют провинции Ракка, Хасака и частично Дейр-эз-Зор. Анкара не любит этих главных союзников США в сирийской гражданской войне и стремится их подавить.
Трамп, экспрессивно возмутился, поддавшись давлению со стороны партии «ослов», выступил с душераздирающе-шапкозакидательской речью с угрозой обратить на Эрдогана весь свой яростный гнев за обиды, чинимые курдским подразделениям. Однако пока Трамп бушевал с трибуны (вот ведь актёр, Зеленскому поучиться бы), его военачальники спокойно предавали (точнее, пардон, разменивали) курдский вопрос на вопрос собственного военно-политического благополучия.
Провинции Хасака и Дейр-эз-Зор в целом очень важны и нужны. И вовсе не и-за того, что там много оливковых деревьев. В этих провинциях добывается около 60 процентов сирийской нефти. Именно оттуда при попустительстве, курдских вооружённых отрядов сплошной колонной шли приснопамятные резервуары, наполненные контрабандной нефтью.
В общем, отношения между Анкарой и Вашингтоном слишком трогательны для того, чтобы курдский фактор мог их испортить.На территории буферного Курдистана располагается лагерь «Эль-Холь» для замешанных в симпатиях к исламскому тоталитаризму. Курды их там собрали, отобрав все документы и не проведя необходимую систематизацию. Есть список «российских граждан», который сложновато проверить в условиях боевых действий, но есть основания предполагать, что россияне, находящиеся там, оказались в тех краях неспроста, а ввиду искренней поддержки игиловской концепции мирового халифата.
Конечно, каждый боевик планировал начать со своей страны гражданства и проживания: англичане с Англии, французы с Франции, а россияне — с России. И что будет, если курды, охраняющие эти лагеря, вдруг отопрут ворота и распустят всю компанию?
А между тем курды когда-то проявили оригинальность и создали особые отряды женского ополчения «асайиш». Они принимали активное участие в боях за ключевые населённые пункты против арабских подразделений — в первую очередь против «умеренных террористов», но также не обходили вниманием и правительственные армейские структуры. Курды и их покровители всё рассчитали тонко. Араб, убитый женщиной, не сможет стать мучеником и попасть в рай. Привет Армии обороны Израиля.
Тем временем в Ираке проходят жестокие протесты, умело и грамотно организованные американскими агентами влияния, стремящиеся ослабить влияние шиитских проповедников. Главный лозунг майданопротестантов Багдада: «Ирак свободен, Иран вон».Серьёзное потрясение сродни Апокалипсису местного масштаба началось с момента вероломного вторжения Запада в Ирак. Под удар попало огромное количество подростков и молодых людей, родившиеся в середине-конце 1990-х годов при Хусейне, росли в условиях жесточайшего санкционного прессинга, а выросли в условиях опустошительной гражданской войны, равными которой по тяжести были подобные войны последних лет в Югославии и Ливии.
Так сформировалось целое потерянное поколение мосульских, тикритских и багдадских ребят, которые с ходу поддались радикальной салафитской пропаганде.
Аль-Багдади, фюрер-основатель ИГИЛ, открыто и свободно выступал с человеконенавистническими публичными проповедями под прикрытием американских эмиссаров. Ему как полубогу внимали обездоленные, неприкаянные, лишённые светлого будущего ребята. Так родилось «исламское государство», по сути не имеющее никакое отношение к настоящему конструктивному исламу. Первые новобранцы для чёрной армии были выращены и подготовлены.
Ничего и никого не напоминает пример курдов, которые находятся в состоянии глубочайшего душевного и ментального потрясения? Обещали, заверяли — и не дали. Там — Курдистан, отданный на откуп туркам. Здесь — Украина, которой американцы тоже многое наобещали.И славу, и честь, и бесплатный газ, и всестороннюю неограниченную поддержку в военном противостоянии с кремлёвскими агрессорами? Уши ломились от сладкой американской лапши — и это помимо печенек Нуланд. В последние несколько недель на украинских политических ток-шоу из уст национальных экспертов всё чаще звучит провиденциально-прозренческое: «а ведь американцы-то нас кинули».
Курдистан и Украина — два буратино одного порядка. Только исторический Буратино в итоге поумнел, воспитался, образумился и благодаря личному гражданскому мужеству честно обрёл золотой ключик. А вот поумнеют ли эти добровольно обманутые нашего времени?
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Андрей Ионин
член-кореспондент Академии Космонавтики
ВЗГЛЯД ИЗ ПАРИЖА:
ПОЧЕМУ БЛИЖНИЙ ВОСТОК УХОДИТ ОТ ЗАПАДА.


Алексей Беляев
Кандидат исторических наук
Вирус ненависти против коронавируса: как развиваются отношения США и Ирана


Александр Носович
Политический обозреватель
3 горьких для Прибалтики вывода из конфликта Ирана и США


Александр Запольскис
Маркетолог-аналитик
Размен уже состоялся: почему не будет войны между США и Ираном
К ИСХОДНОЙ ТОЧКЕ В НОВЫХ УСЛОВИЯХ.
КРУЧУ, ВЕРЧУ, ЗАПУТАТЬ ХОЧУ!
"из деградационной экономической спирали..." Европе уже никак не выскочить. Приплыли.
БОЛЬШАЯ ПОЛОМКА
Где та Европа и где демократия?!Бред...
МОЩНАЯ РЕЧЬ АЛЕКСАНДРА ЛУКАШЕНКО
ПО СЛЕДУ ПУБЛИКАЦИИ
Каждый народ имеет такое правительство, которое имеет данный народ....
Вопросы Александру Филею
Комментарии
№1 Юрий Васильевич Мартинович
14.10.2019
07:28
Хорошо написано, правильно. Этот урок хорош для всех вассалов США, кто их гордо называет защитниками и стратегическими партнерами. Если с янки не высаживались в Нормандии, значит и не на что рассчитывать.
№2 Андрей Жингель
14.10.2019
07:45
Что за каша?! Это когда курды входили в противостояние с Асадом? А кто тогда помогал Асаду, в принципе безвозмездно, освобождать Алеппо? Кто на предложение пиндосов под шумок прибрать Дейр-эз-Зор, ответил словами Михалкова: "Сама, сама..."? Да и вообще, если бы курды оправдывали возложенную на них пиндосами почётную миссию, разве те бы их кинули? Это как раз то курды кинули пиндосов, отказавшись воевать против Асада, за что те их решили покарать, отдав на растерзание туркам.
А скоро, что то мне подсказывает, на сцене появиться миротворец, который выступит инициатором и гарантом урегулирования турецко-курдского конфликта. А так как Эрдоган уже послав всех, кроме одного, то инициалы урегулятора, с большой степенью вероятности, будут В.В.... я так думаю.
№6 unknown
→ Андрей Жингель,
14.10.2019
09:41
единственная проблемка, что ВВ тоже обещаний не выполняет и "кинет" по первой просьбе турецких или американских "партнёров".
№9 Константин Васильев
→ unknown ,
14.10.2019
10:04
А почему ВВ должен в долгосрочной перспективе держаться за курдов или того же Ассада? Ассада кинет по торгу с Турцией.
№3 uke uke
14.10.2019
07:58
Автор - явно пожилой высокопоставленный чин ЦРУ.
Он лично присутствовал даже при том,что пиндосы обещали Мобуту.
№4 Борис Бахов
→ uke uke,
14.10.2019
09:18
2.2 Уважать спикера. Спикер — автор обсуждаемой статьи — лицо, особо охраняемое модератором. Любое, даже минимальное неуважение к нему, высказанное в комментарии или вопросе, недопустимо. Это расценивается как неуважение ко всему клубу.
№5 Константин Васильев
14.10.2019
09:27
Все идет к востановлению Османской империи. Ближний восток в будущем это Османская империя и Персия. Забыл добавить. Израиль окруженный Турцией. Но не долго. Еще будет один исход с земли обетованной.
№21 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Константин Васильев,
14.10.2019
11:36
Константин.
Не понял Вас. Это Вы своими мечтами решили поделиться ? При полном непонимании реалий Ближнего Востока. Так что------Турция, то бишь Османская Империя, решила воевать против Арабского мира и его покорить ?
№22 Константин Васильев
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
14.10.2019
12:01
Это какой такой Арабский мир. Вы думаете СА будет воевать? Кувейт? Эмираты?
Или Египет с братьями мусульманами(передовой отряд Эрдогана)...
№30 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Константин Васильев,
14.10.2019
14:12
Константин.
Начнём с реалий Ближнего Востока, которых Вы не понимаете и понимать не хотите.
Итак, турки. Их, судя по Википедии------- 65---81 миллион человек и не все турки живут в Турции. Население же Турции------ 82 миллиона человек и не все, живущие в этой стране,-------турки.
Арабов же на свете------430-----450 миллионов человек и подавляющее их большенство живёт на Ближнем Востоке. Грубо говоря , соотношение между турками и арабами , минимум, 1:5. Т.е. я не вижу , что у турок есть реальная сила покорить арабов. По крайней мере, теперь.
И не забывайте, о чём обсуждаемая нами тема. Турция напала на слабых во многих отношениях курдов. На курдов, а не на арабов. И пока ещё Турция не покорила весьма слабую арабскую и соседнюю с ней Сирию. Так что...
№32 Константин Васильев
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
14.10.2019
14:42
Вы я смотрю вольно определяете количество арабов. Смешали суннитов, шиитов и т.д в кучу , считая монолитной силой. Племенной состав арабов суннитов исключает организованную форму сопротивления. Посчитайте население СА, Кувейта, ОАЭ, Омана. Кто будет защищать СА? Население? Как только уйдут США с региона, на следующий день турки объявят войну СА. К вечеру все солдаты СА разбегутся. А почему турки объявят войну СА на следующий день? Иначе войну CA объявит Иран. А Ирак уйдет к Ирану.
№33 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Константин Васильев,
14.10.2019
15:47
Константин.
Да Вы, оказывается, предсказатель будущего ! Всё наперёд знаете ! На чём гадаете : на картах или на кофейной гуще ?
Арабы давно уже организованы в государства, имеющие неслабые армии, современное оружие и т. д и т.п.
И, простите, не умничайте : среди арабов масса людей, не глупее Вас и они понимают в политике Ближнего Востока не меньше, а больше Вас, хотя бы потому, что знают реалии Ближнего Востока. И подавляющее большенство арабов наварняка не хотят жить под турецким игом. И не волнуйтесь за Саудовскую Аравию. Если её откажется защащать США, то Саудавская Аравия найдёт себе другого защитника от турецких угроз, например------Россию. Кстати, вроде бы в ближайшие дни Ваш Путин едет в Саудовскую Аравию. Но...
То, что что Турция на арабов не полезет , потому что---не самоубийцы-----наиболее вероятный политический прогноз. Но вот позиция России... России нужно возрождение Османской Империи ? Скорее всего, если у турок пробудится аппетит к завоеваниям, то они полезут на Кавказ ( Грузия, Армения, Северный российский Кавказ ) и в Среднюю Азию, России это нужно ?
№50 Савва Парафин
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
15.10.2019
09:25
Дружище Илья,маленький подарок.Возможно заинтересует
https://load-knigi.org/21028-seriya-knig-proza-evreyskoy-zhizni.html
№26 Иван Киплинг
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
14.10.2019
13:16
Вот что я часто замечаю, так это как жители Израиля при обсуждении проблем Ближнего Востока любят делать снисходительно-загадочное лицо и говорить: "Вы не понимаете реалий Ближнего Востока". А вы сами-то их понимаете? Или, хотя бы, знаете? И что такого неподвластного среднестатистическому разуму в этих реалиях? Хотя, по большому счету, реалия там одна- от тебя есть выгода, значит, с тобой нужно иметь дело. Нет выгоды - пошел на хер. Так называемая "дружба" СССР со всякими арафатами и наджибуллами это очень наглядно продемонстрировала.
№44 Bwana Kubwa
→ Иван Киплинг,
15.10.2019
02:35
Как-то Вы все в кучу...
Я совсем не ценитель израильского востоковедения, однако и впрямь ведь, простите, не понимаете.
С конца:
- В роли кидающей стороны в ситуации с г-ном Наджибуллой выступила новая Россия в лице гг. Ельцина и Козырева. Г-н Наджибулла по своим счетам заплатил и очень недешево. Советской марионеткой он не был, а вот порядочным партнером для Советов - был (что проявилось на этапе вывода войск);
- С ООП и г-ном Арафатом у СССР отношения были, если можно так выразится (при несопоставимости сторон), партнерскими - то есть сотрудничество было взаимовыгодным на каких-то этапах. В конце концов, не все ли равно, кто дестабилизирует ближневосточную зону влияния больших игроков - Израиль (как предполагал г-н Сталин, вкладываясь в его создание) или Палестина?
Так что "нет выгоды - пошел на хер" - это скорее про СССР, а не про его ближневосточных партнеров.
По сути предыдущей реплики - но Турция ведь и впрямь к арабскому миру отношения не имеет. Последний и сам совсем не монолитен, но Турция там совсем не при чем. Вектор экспансии (прежде всего, культурной) Турции - тюркский мир, Азербайджан, Средняя Азия и тюркоязычные меньшинства вплоть до Китая и Молдавии (ну и экономически - все, что по дороге попадается, типа Грузии какой-нибудь).
В Сирии интересы тюркского мира столкнулись с интересами арабского мира в общем-то случайно - из-за курдов, которые в условиях сирийского безвластия превратились в реальную силу, угрожающую стабильности в самой Турции (20% условно лояльного курдского населения, неопределенное количество криптокурдов), и, в меньшей степени, из-за тюркского (туркоманского) меньшинства в Сирии. Замирят курдов и получат гарантии их замирения от устойчивой власти - сами уйдут, может, что-нибудь ограниченное оставив (а может и нет). О возрождении Османской империи в этом направлении речь никак не идет.
Это я все к чему - Ин.1:46 - И глагола ему Нафанаил: от Назарета может ли что добро быти? Глагола ему Филипп: приди и виждь.
№27 Артём Губерман
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
14.10.2019
13:21
Турция, то бишь Османская Империя, решила воевать против Арабского мира и его покорить ?
Вообще-то один раз (лет 500 назад) у турок это уже вполне получилось.
№46 Vladimir Kirsh
→ Артём Губерман,
15.10.2019
04:07
500 лет назад чтобы что-нибудь поиметь, надо было это завоевать. Сегодня это можно купить у китайцев. Общество потребления слегка видоизменилось...
№55 Артём Губерман
→ Vladimir Kirsh,
15.10.2019
12:24
Уважаемый Владимир, а что поимели турки, завоевав пески Аравии и Магриба 500 лет назад?
Суэца еще не было, про нефть никто и не догадывался... А вот сегодня все это есть. И у китайцев не купишь.
Как есть ещё и идеи пантюркизма, великого Турана, да и "Серые волки" никуда не делись. К тому же турецкий агрессивный национализм абсолютно не сочетается с ваххабизмом, гнездом которого стала Саудовская Аравия.
А чего стоят армии тех же саудитов, мы все видим в Йемене, где их партизаны по всей пустыне ссаными тряпками гоняют.
№7 Павел Токаренко
14.10.2019
09:57
Курды, с которыми можно"договариваться", которые могут что-то "хотеть" или "обещать", существуют только в воспаленном мозгу недалеких пропагандонов. В реальности их там тысячи родов, сотни племен и племенных союзов, как минимум три разных религии и пять языков. Многие из курдских племен и родов имеют долгую историю взаимоотношений с турками, как дружеских, так и враждебных. И единой нацией они себя осознают не больше, чем славяне. Компартия там, фактически, ед инственная над-племенная структура. Но у компартии свои, сложные отношения как с турками, так и с Россией - ведь Россия выдала их вождя Оджалана туркам. А курды народ несовременный, добро и зло помнят долго. Вот тут и анализируй, вот тут и прогнозируй.
№10 Савва Парафин
→ Павел Токаренко,
14.10.2019
10:07
Они могут хотеть свое Государство,или "не положено"?Хоть часть из них,что "созрела" для этого?
№14 Павел Токаренко
→ Савва Парафин,
14.10.2019
10:57
Могут, конечно, и имеют на это право. Но у них нет государства в том числе из-за их разобщенности.
№17 Савва Парафин
→ Павел Токаренко,
14.10.2019
11:13
Совершенно верно,что не умаляет стремление значительной части курдов его построить и их человеческих жертв в борьбе за эту Мечту.Естественно,Государства,за счет территории которых они хотят это сделать,всячески препятствуют этому.Ну а остальных,курды-разменная монета,пешки на политической шахматной доске..
№18 Иван Киплинг
→ Павел Токаренко,
14.10.2019
11:15
Россия выдала Оджалана туркам? В греческом посольстве в Кении россияне не работают. А вот о том, что он был арестован с помощью спецслужб Израиля, говорит сам Оджалан.
№20 Павел Токаренко
→ Иван Киплинг,
14.10.2019
11:32
Неглубоко копаете. Ему было обещано политическое убежище в РФ. Он поверил, приехал - а его выдворили, как обычного уголовника. Он побежал, метался по миру, но его никто не принимал, все шарахались, как от прокаженного. Так и прибежал в Кению, где его в итоге и сцапали.
№23 Иван Киплинг
→ Павел Токаренко,
14.10.2019
12:28
Вот как раз в России ему ничего обещано не было. Какие-то депутаты составляли какие-то запросы, не более того. А вот в Италии убежище ему должны были предоставить по решению суда, однако, не предоставили. Тогда его итальянцы сдали? Кстати, зачем Израилю было вмешиваться в это дело?
№29 Павел Токаренко
→ Иван Киплинг,
14.10.2019
13:32
//Вот как раз в России ему ничего обещано не было. //
Как говорил его брат Осман, было обещано на самом высоком уровне, чуть ли не самим Примаковым лично. Но турки подсуетились, нажали, пообещали - и Оджалана выставили. Просто бизнес, ничего личного. Как, кстати, и с израильскими спецслужбами - если они и приложили к этому руку, значит, так было выгодно поступить в тот момент. Они-то ему ничего не обещали.
№31 Иван Киплинг
→ Павел Токаренко,
14.10.2019
14:12
"...Но турки подсуетились, нажали..."
Ну да, турки. Когда Оджалан прилетел в Минск с чужим паспортом, белорусы уже знали кто он есть на самом деле и отказались его принять. Следом за белорусами - голландцы. Кто им мог дать такую наводку, кроме спецслужб сами-знаете-какой-страны? Вы думаете, что Ельцин согласился бы поссориться с США из-за какого-то Оджалана?
№34 Павел Токаренко
→ Иван Киплинг,
14.10.2019
15:48
//Вы думаете, что Ельцин согласился бы поссориться с США из-за какого-то Оджалана?//
Совершенно верно. Но Оджалан сотоварищи - выходцы из 14 века, они мыслят иначе. Правда, этак компания - это не все курды и даже не все коммунисты. Как и везде в тех краях, взаимоотношения очень сложные и многслойные, и человеку постороннему чаще всего непонятные. Не исключен вариант, что, выйди Оджалан на свободу, тут же окажется в могиле. И пристукнут его не турки, а свои же - из компартии Курдистана. В ближневосточные разборки лезть если не опасно, то без толку. Эту скороварку проще оставить в покое лет на 300, и иметь дело с тем. что из всего этого выйдет.
№36 Савва Парафин
→ Павел Токаренко,
14.10.2019
16:05
==Эту скороварку проще оставить в покое лет на 300, и иметь дело с тем. что из всего этого выйдет.==Нельзя..каждый норовит урвать из скороварки кусок повкуснее и сейчас..
№19 Александр Соколов
→ Павел Токаренко,
14.10.2019
11:20
С языка сняли. Пусть сначала между собой договорятся..
№28 Артём Губерман
→ Павел Токаренко,
14.10.2019
13:23
Навеяло.
Из "Книги занимательных историй" Абуль-Фараджа (1226-1286 гг.):
«Хосров спросил одного из своих мудрецов: кого больше на свете - людей или дьяволов? - Если курдов и торговцев причислять к людям, то, пожалуй, людей будет больше, чем дьяволов, - ответил тот»
№37 Александр Гильман
→ Павел Токаренко,
14.10.2019
16:36
Мне кажется, Вы слишком усложняете. Иракский Курдистан - непризнанное, но вполне себе состоятельно государство. Для всех прочих курдов - ориентир, несмотря на их внутренние разногласия.
Турция ведь полезла воевать с курдами не просто от фанаберии. Турецкие курды стремятся отделиться, сирийские их в этом горячо поддерживают. При это сирийские доказали свою военную мощь победой над Исламским государством.
Поэтому, если бы курдам дать волю, то сирийские и турецкие организовали бы государство Курдистан, и оно постепенно стало бы вполне нормальным. Так примерно было у нас: латыши не любят латгальцев, и это взаимно. Но против русских они прекрасно находят общий язык. Вот и курды его бы нашли против ненавистных турок и суннитов.
№8 Савва Парафин
14.10.2019
10:01
Горько читать.Столетиями курды воюют за свое Государство..Этот Народ,насчитывает сейчас около 40 миллионов человек..Они готовы поверить хоть черту,если он даст надежду и окажет помощь..Этими чертом,в свое время был и СССР,а сейчас США.И они понимают,что их используют,но есть маленькая надежда,а вдруг,в этот раз получится..И насмехаться над их доверчивостью не нужно,как и злорадствовать.
№11 Константин Васильев
→ Савва Парафин,
14.10.2019
10:14
Вы хотите порассуждать - Есть ли справедливость в мире?
№13 Савва Парафин
→ Константин Васильев,
14.10.2019
10:50
Нет.Не поддерживаю позицию автора и только.
№16 Константин Васильев
→ Савва Парафин,
14.10.2019
11:11
Да . Статья не о чем. Навалил все. Разбирайтесь сами читатели.
№12 Юрий Васильевич Мартинович
→ Савва Парафин,
14.10.2019
10:48
Они, как латыши, поверившие Гитлеру.
№15 Савва Парафин
→ Юрий Васильевич Мартинович,
14.10.2019
11:08
Почему не Сталину?)
Курды на него очень рассчитывали..и часть латышей,верила,что строит коммунизм..и сражались за это.Жаль,что наследнички и латышей и русских,дерьмовыми оказались..не подняли на вилы "комми элиту" последнего разлива..
А не мало и русских и не очень, "поверило" Гитлеру..
Точных цифр мы, вероятно, никогда не узнаем, поскольку толком их никто не считал, но некоторые оценки нам доступны. Оценку снизу можно получить из архивов бывшего НКВД - до марта 1946 года в органы было передано 283,000 «власовцев» и прочих коллаборантов в форме. Оценку сверху можно вероятно взять из работ Дробязко, которыe служaт основным источником цифр для поборников версии «Второй гражданской». По его вычислениям (метод которых он, к сожалению, не раскрывает) через вермахт, СС и различные про-немецкие военнизированные и полицейские формирования за годы войны прошло:
250,000 украинцев
70,000 белоруссов
70,000 казаков
150,000 латышей
90,000 эстонцев
50,000 литовцев
70,000 среднеазиатов
12,000 волжских татар
10,000 крымских татар
7,000 калмыков
40,000 азербайджанцев
25,000 грузин
20,000 армян
30,000 северо-кавказских народностей
Так как общая численность всех бывших советских граждан, носивших немецкую и про-немецкую форму, им оценивается в 1,2 миллионa, то на долю русских (исключая казаков) остаётся около 310,000 человек.
№24 Юрий Васильевич Мартинович
→ Савва Парафин,
14.10.2019
13:07
Потому что верили, что Гитлер сможет одолеть Сталина, поэтому и крушили все направо и налево в Латвии, в России, в Белоруссии. Так же и курды, что они могли ждать от Асада, вот и поставили на янки, а янки на них положили.
№35 Савва Парафин
→ Юрий Васильевич Мартинович,
14.10.2019
15:59
Для оправдания своей(зачеркнуто) циничной(зачеркнуто),про российской позиции,автор делает идиотские предположения,что говорит о глубоком непонимании автором статьи политических реалий Востока (о том,что Сирия в благодарность(!),даст возможность курдам построить свое Государство.)
имхо.
Я знаю одно Государство,страдающее альтруизмом(идиотизмом) в Новейшей Истории и оно находится не на Ближнем Востоке)).Мы когда-то в нем жили..
№25 Лаокоонт .
14.10.2019
13:16
"...не имеющее никакое отношение к настоящему конструктивному исламу."
а что это такое и где водится?
№38 Дмитрий Виннер
14.10.2019
19:29
Может Вы и правы. Может. Но все же проанализируйте реакцию на все это друзей и союзников России. В первую очередь Ирана. Да и Сирии то же. Что до первых,то можете не сомневаться,что к северным границам Сирии идет не только,вернее не сколько Сирийская армия,сколько шиитская милиция ,подчиняющаяся именно Ирану,а не Асаду. Сегодня Иран единственная сила, способная реально вступить в бой с Турками. Причем курды здесь не причем. Это будет схватка за гегемонию на ближнем востоке,а не за Курдов. Помочь Курдам сейчас не способен никто. Ни Американцы,ни Русские. Ни те,не другие с Эрдоганом не сцепятся. По той простой причине,что на этом театре военных действий,равных по силе ему просто нет. Это тот случай,к стати не первый,когда Эрдоган всех переиграл.
Кто может сегодня помочь Курдам. В военном плане никто. Американцы будут бомбить союзников по НАТО? Да Турция это даже и не Ирак. Это куда сильнее. С ними разобраться будет стоить колоссальных денег и жертв . Может Трамп пойти на это? Ну даже и оставил бы он американских солдат в Северной Сирии. Это бы остановило человека мечтающего о султанской чалме? Нет . Эрдоган пойдет до конца. Это БВ. И никуда от этого не денешься.
Курды могут обратится за помощью к Путину. Ну а дальше что? Пойдет Путин воевать. А ему есть чем? Сколько там-20-30 самолетов на Хмейним . А у Эрдогана ф-16 больше двухсот. Не считая прочей мелочи. Завтра он пошлет свои танки на Хмейним и чем их останавливать будем? С-400 на прямую наводку поставим? Даже если послать туда помощь,она прилетит уже тогда,когда турецкие Леопарды по взлетной полосе прохаживаться будут. Кто...Чем их останавливать будет. Испугать ядерным оружием конечно можно. Ну а ежели не испугаются?Действительно применить? И тогда возможно придется делить мир на до и после. Кто доживет конечно.
Есть один способ помочь Курдам. И это то,о чем говорит Трамп. Задушить экономику Турции. И под силу это не России . И судя по реакции Европы,та поддержит Трампа полностью.
ИМХО
№39 Константин Васильев
→ Дмитрий Виннер,
14.10.2019
20:36
А с чего России поддерживать курдов? Да и в совете безопасности OOН , Россия заблокировала резолюцию , осуждающую Турцию. Эта акция Турции согласована с Ираном и Россией. И да. Согласен с Вами , что Великое движение на ближнем востоке началась.
И никто не будет душить экономически Турцию. Ни США, ни Европа.
№41 Савва Парафин
→ Константин Васильев,
14.10.2019
21:15
Все правильно.Наш уважаемый Дмитрий забыл,что РФ-молодой циничный хищник,а не государство "рабочих-крестьян".И друзья у нее ..соответствующие.Ну а то,что турки будут курдов геноцидить,так это мелочи..как говорится что хорошо для Гаспрома,то хорошо и для РФ..Осталось выставить курдов,филиалом Аль Каиды для российского обывателя..
№42 Константин Васильев
→ Савва Парафин,
14.10.2019
21:44
Вы немного заблуждаетесь. Цель России уничтожить гнездо вахабизма. Коими являются страны персидского залива(СА,Катар,Оман,ОАЭ). От них идет вся зараза в Россию, в том числе финансовая. У Ирана тоже цель СА. У Турции тоже. Но Турцию больше интересуют энергоресурсы. Так почему Турции не подарить эти энергоресурсы. Не свои же предлагаем.
№48 Савва Парафин
→ Константин Васильев,
15.10.2019
08:59
Конечно..вот ВВП и поехал к саудитам уничтожать,а потом к их соседям заглянет..
Скажите,а ЧЕМ РФ отличается от других капиталистических хищников?Кроме того,что это пожалуй единственное Русское Государство?Чем СССР отличалось от США-могу сказать..а чем РФ от США-затрудняюсь..
№51 Константин Васильев
→ Савва Парафин,
15.10.2019
09:39
Все таки тянет Вас порассуждать по теме "Есть ли справедливость в мире" :).
По мне нет ее и не будет. А по поводу курдов, турков, персов. Этот бурлящий котел на ближнем востоке надо тушить. И существует только один способ . Это установление сильной власти в этом регионе. Это возможно только при единоличном управлении. Если исходить из течений ислама - двух государств.
До первой мировой Турция и Иран вполне себе мирно существовали. Монархи душили религиозных фанатиков. А что получилось после первой мировой и второй. Разделение. Суверенитет. Бурление племен и народностей. И вдобавок добавили государство Израиль, в качестве бензинчика. Получили, что хотели. А лично я считаю, единственной правильной формой правления в Арабских странах это жесткая диктатура монархов. Но не более двух, исходя из двух основных течений ислама.
№52 Савва Парафин
→ Константин Васильев,
15.10.2019
11:28
Дык монархия и в Европах популярна..почти все страны,которые прилично живут-монархии))А всякие там Латвии с Румыниями,ездят в них батрачить..в Норвегии с Великобританиями..
Жаль,что не хотите поделиться мыслями об РФ.Сыграть в игру,типа "Найди 10 отличий"..
№53 Константин Васильев
→ Савва Парафин,
15.10.2019
11:53
Мысли о РФ? первое убрать букву Ф. Только губернии.
Монархия, капитализм под жестким управлением монарха.
№58 Савва Парафин
→ Константин Васильев,
15.10.2019
13:56
Можно и не жестким.Право "вето" есть и у британской монархини..и авторитет.
И да.Губернии.Все зло в современном Мире,от "националистических" и религиозных заповедников(имхо).
А так-хочешь фольклора,прильнуть к истокам?В свободное время пой,пляши,изучай обычаи и языки малочисленных Народов.имхо.)))
P.S.В РИ было достаточно мудро дело поставлено с точки зрения "национальной идентичности".Графы национальность в паспортах не было-только вероисповедание..по тем временам,считаю,достаточно прогрессивно..имхо.
№59 Константин Васильев
→ Савва Парафин,
15.10.2019
14:24
Я в понятие жесткое имел в виду капиталистов. Владельцев предприятий. Запрет на вывоз капитала. Да и сам монарх это поддерживал бы. Ибо, вывоз капитала за границу , это предательство по отношению к своему монарху.
Да и вопросы оплаты труда. Монарх должен следить. Ибо можно получить революцию, или подданные разбегутся.
№61 Савва Парафин
→ Константин Васильев,
15.10.2019
14:38
Зачем же так строго?)Вывоз капитала-нормальное явление,за что платятся налоги.Которые могут изменяться в зависимости от ситуации.А в РФии,государственные(!!!) предприятия,регистрируют в оффшорах..грустно((
С оплатой труда,еще проще-фиксированную минимальную почасовую плату по отрасли..зарплаты "слугам народа"-энное число минимальных зарплат.
Много здравых и интересных идей,без потрясений и революций,как "обустроить Державу",высказывает Николай Платошкин..причем это НЕ изобретение велосипеда,НЕ требует огромных затрат и НЕ несет потрясений основ..жаль,на выборах в Приморье,его жириновцы прокатили на мандат.Не утверждаю,что он Святой,но если БЫ выбрали и слова не расходились с делом,РФ было только благо.имхо.
№62 Савва Парафин
→ Константин Васильев,
15.10.2019
14:49
Кстати,очень грустная статья..вызывает ужас,у людей хоть что-то понимающих в экономике((
https://www.spbworld.ru/?p=6371
№63 Константин Васильев
→ Савва Парафин,
15.10.2019
15:38
Да проблема. Но все это в России из за неверии людей с деньгами в преемственность власти. Могут же избрать после Путина коммунистов, Жириновского или других полулистов. И все что нажито может исчезнуть. А если бы существовала преемственность власти , например в виде монархии, уверенности у человека с деньгами было гораздо больше.
№65 Савва Парафин
→ Константин Васильев,
15.10.2019
16:04
Дело даже в неверии людей с деньгами в преемственность власти.Дело в самих людях с деньгами.Подавляющее большинство крупных капиталов и активов в РФии -воровского происхождения,даже не отмытого парой-тройкой поколений.Я не считаю модернизированную коммунистическую идею популистской.В Швеции,монархия,что не мешало ей быть "социалистической"..в "капиталистической" Норвегии,распределение благ в Народ от недр,намного более справедливое,чем в РФ(имхо).И да,монархии "с традициями",косо смотрят на воровство у себя,страны,Народа..А в РФ правит и грабит "международный олигархат",просто не столь демонстративно выраженный,как "семибанкирщина"..Власть может быть относительно порядочной,или нет.Соблюдающей Закон,или нет..Счастье РФ было в том,что в какой-то короткий период правления ВВП,интересы Страны и правящей "элиты" совпали..мне кажется,что этот период заканчивается.Естественно,на фоне ЕБН,ВВП стал лучем Света в рукотворном Аду..самим Народом и сотворенном((Не стоит забывать,что именно РФ-главный могильщик Союза..а не Прибалтика,или Кавказ((
№66 Константин Васильев
→ Савва Парафин,
15.10.2019
16:20
Да бросьте Вы про РФ как могильщика Союза. Экономика - это основная причина. Она могла развиваться только по методу Сталина - страх сесть в тюрьму за провалы в работе предприятия, отрасли. Как только исчез страх, но не появилось материального стимулирования, так сразу экономика пошла вниз. Я начал работать в 82 году. И видел как "работали" те же служащие . Как токари вытачивали изделия по границам (не посередине) допусков. Видел неимоверное количество брака. Уравниловка убивала инициативу.
№67 Савва Парафин
→ Константин Васильев,
15.10.2019
17:12
Экономика-не закон всемирного тяготения,её и менять можно..
Возможно Вас удивит,но Вы застали УЖЕ так называемый "застой".Когда работать по новому не было никакого желания,работать по старому не умели,не было уже страха,"элита комми" переродилась и это было не спрятать..чай в баньки с комсомолками не в Майями ездили..Страна была в то время сказочно богата..она позволяла себе производить ненужное,платить не заработанные деньги,раздувать штат сотрудников и.т.д.А было и другое время в истории Союза..и дело не только в страхе.И безработные были..И работать умели так,как никто другой..
Наследнички ИВС гнилые оказались..не было среди них Вождей..Думаю Вы в курсе,что кооперативы и частная собственность не при Горбачеве появились..вот только при ИВС,они налоги платили и дело делали и продукцию выпускали,а при МСГ,были одним из средств,разрушения,а не созидания.Это очень долгий разговор..
Много факторов,много мотивация у "элиты",внешние усилия и главное-абсолютное равнодушие Народа(Привет компартии-воспитавшей нового человека).РИ, с оружием в руках,защищало немало народа..а сколько людей вышло защитить СССР?
№40 Савва Парафин
→ Дмитрий Виннер,
14.10.2019
20:58
Думаю любопытно почитать,что пишут об этом в Израиле.Во всяком случае,это более информативно,чем спич.имхо.
https://mnenia.zahav.ru/Articles/12446/voina_turcii_protiv_siriiskyh_kurdov_analiz
№43 Дмитрий Виннер
→ Савва Парафин,
14.10.2019
21:53
Вы правы в основном. Сам спич никакой информации не несет. Это просто заказная статья без какой либо претензии на информацию. Одно честно говоря меня удивило. Я впервые в Русской прессе (а ИМХОклуб я тоже таковой считаю) я увидел правду о протестах в Ираке. Я не скажу ,что очень уж читаю ее,но в некоторых российских сайтах,отмечаюсь. Может я и ошибаюсь,но у господина Филея я прочитал то,о чем говорят в мире,но стараются умолчать в России. Это явная анти Иранская направленность этих протестов . Ведь их лозунгом был и есть- "Иранцы убирайтесь домой" а не борьба с бедностью или коррупцией, как пишут в РФ. Иракцы очень опасаются, и думаю не без оснований ,того,что Ирак станет ареной столкновения Персов с одной стороны, с Арабами и Евреями с другой. В наших краях упорно говорят о том,что по данным нашей разведки ,нефтеперегонные заводы СА были атакованы с территории Ирака, да и против Израиля ракеты в основном размещаются в западных районах Ирака. И то что "неизвестные" самолеты все чаще бомбят иранские базы в Ираке (сегодня ночью опять бомбили пригороды Багдада) понятно меньше всего Иракцам нравится. Думаю среди них уже есть пострадавшие,а что будет ежели заварится этот котел по полной... Им то за что.
Последняя информация из наших СМИ говорит о том,что товарищ из Турции разбушевался не на шутку и Европа вводит запрет на продажу Турции оружия.
№47 Савва Парафин
→ Дмитрий Виннер,
15.10.2019
08:46
По поводу информации разведки,о том,откуда были запущены ракеты по СА-верно..а кто их поставил,тоже не секрет..а вот кто запустил-возможны варианты..у многих зуб на СА.
Как конспирологическая версия,по поводу наступления турков.Зададимся вопросом,а кому нужны независимые(насколько это возможно) курды из соседей?Подчеркиваю..из соседей,чью территорию веками занимают курды.У США-своя игра.А никому.Туркам?Так у них отношение с курдами можно одной фразой описать "Мы их давили,давили.."Сирии?Ага..самые лакомые кусочки страны ,НЕ под контролем центральной власти,соответственно и денежки проходят мимо..Ирану?Не уверен..Что делать?Тем более за спиной у курдов маячит США,с которыми у всех мягко говоря,отношения не очень..И придумали.Турки атакуют!Наводят так сказать порядок-"борьба с терроризмом"!Американцы умывают руки-воевать за курдов,они не обещали..Куда курдам податься?А выбрать из всех зол меньшее-под крыло к..Асаду.Турки останавливают наступление,отжав строго и в тайне оговоренное,бельмо в виде "независимых курдов" ликвидировано..цель достигнута?Вероятно да..хотелось бы большего..но..Типа турки прислушались и угомонились.Асад доволен?Еще бы!Контроль над утерянными районами,которые как ИГИЛ так просто не завоюешь-"мировое сообщество" взвоет восстановлен..РФ довольна?А то..выдавили США,бонус другу-Асаду и Эрдогану..авторитет поднялся.А курды?А что курды..им не привыкать,что что кинули..
№56 Дмитрий Виннер
→ Савва Парафин,
15.10.2019
13:17
По поводу конспиративных версий. Тут у меня своя версия. Даже если такое и допустить,а я вполне допускаю, все равно будет как в Анекдоте. Ложки нашлись ,а осадок остался. Ведь санкции уже начались. И то что надвигается,очень серьезно. Уже объявлено о повышении на четверть акциза на турецкую нержавеющую сталь. Один из главных продуктов турецкой промышленности для экспорта в США. Готовится закон о разрыве договоров и не заключении новых на сумму в сто миллиардов долларов. Это только США. Можно не сомневаться что Европа добавит. То ,что приходит из наших утюгов,даже если и ополовинить на полуправду,тем не менее мир взбешен. Причем все. Резко отрицательное отношение к этому действу Арабов, Персов, Европейцев и самой Сирии ,возможно даже и неожиданно резкое, опять же ИМХО ,но явно должны будут повлиять и на РФ.Можно вступиться за униженных о оскорбленных приднестровцев в Молдавии, Осетин и Абхазов в Грузии, русских в Украине,сирийцев в Сирии,но как объяснить поддержку Турков против Курдов....
Да и есть ли эта поддержка. Может наши пропагандисты начали работу без команды ?. Желая выслужится кинулись с клавиатурами наперевес. Я и это допускаю. И многое другое. Во всяком случае,я на некоторое время замолчу. Думаю дней через несколько все станет на свое место. Пока ясно одно. Никто не ждал (по крайней мере в России и Турции) столь резкой реакции. Против выступили самые злейшие(между собой)враги. На одной стороне стал весь ближний восток. Сирия,Иран,Израиль,Арабские страны. И все однозначно против Турок.
Может быть. Может быть Ваша конспиративная теория верна. И не все цели и задачи поставленные перед участниками сего действа ,мы с Вами знаем. Но мир уже изменился. Обстановка на Ближнем востоке изменилась. До мира здесь,как пешком до Шанхая. ИМХО.
Савва. Как всегда ранее приятно было с Вами поговорить.
№57 Савва Парафин
→ Дмитрий Виннер,
15.10.2019
13:42
То,что Эрдоган рискнул,естественно имхо,объяснимо-раз и навсегда,не мытьем,так катанием избавится от занозы-курдов.Насколько только этот риск оправдан?
Как гипотетический пример.Чем бы рискнул Израиль,если БЫ появилась возможность,взять и переселить одним махом ВСЕХ палестинцев куда-либо километров эдак за 200 от границ Израиля?Возможно многим..думая о Будущих поколениях израильтян..Но,такой возможности нет..а если БЫ появилась?
Про позицию РФ.Нынешним "друзьям" РФ-курды,кость в горле..А то,что РФ,далеко не белая и пушистая страна,давно ясно и самим россиянам..правда это больше раньше касалось внутренней политики Государства.Ну и для многих было неприятно,когда РФ наложило "вето" на резолюцию..Впрочем,Российская дипломатия,не редко не просчитывает на много ходов вперед.Например,как сдали Ливию.Неуклюжие оправдания,а мы мол не думали,что Они ТАК будут трактовать "беспилотную зону"-для хомячков..все знали и понимали к чему приведет..Выгодно ли РФ в долгосрочной перспективе то,что творится не только в Ливии,но и в ЕС?Не скажу точно..у меня НЕТ данных по всем аспектам..или гениальных ход,или...
А зуб на Турцию у США и ЕС большой..причины известны..а вот сейчас повод подвернулся..или Вы думаете,что политикам из ЕС и США есть дело до каких-то курдов?
Поживем и увидим на чем затихнет вся эта ситуация..мне кажется,будет мой вариант развития событий..
Спасибо и Вам за беседу..приятно именно обменяться мнениями и обсудить события,а не фекалии в вентилятор метать.Буду ждать новостей из Израиля.Ваши(как и все) ребята предвзятые,но умеют смотреть в корень..
№60 Савва Парафин
→ Дмитрий Виннер,
15.10.2019
14:30
P.S. Пришло на ум.Не стоит исключать,как один из факторов, и "подставу" Турции,со стороны США.
В памяти пример,как США подставили Саддама с Кувейтом..они Мастера на такие штуки.
№64 Леонид Радченко
→ Дмитрий Виннер,
15.10.2019
15:41
Можно вступиться за униженных о оскорбленных приднестровцев в Молдавии, Осетин и Абхазов в Грузии, русских в Украине,сирийцев в Сирии,но как объяснить поддержку Турков против Курдов....
Да, это вопрос вопросов. Приднестровцы и сирийцы с маленькой буквы — понятно: это политонимы, а не этнонимы. А как объяснить маюскулу в слове "русских"? Полагаю, только русофобией. Что подкрепляется умышленным искажением русского языка ("в Украине").
№49 Савва Парафин
→ Дмитрий Виннер,
15.10.2019
09:22
Уважаемый Дмитрий,возможно заинтересует
https://load-knigi.org/21028-seriya-knig-proza-evreyskoy-zhizni.html
№54 Дмитрий Виннер
→ Савва Парафин,
15.10.2019
12:23
Спасибо. Будет возможность ,прочитаю.
№45 Регина Гужене
15.10.2019
02:43
Если бы курды были разумнее, то в начале гражданской войны в Сирийской Арабской Республике они пошли бы к Асаду и горячо выразили бы ему свою всестороннюю поддержку.
=====================
Какой-то детский сад, а не рассуждения взрослого человека.
Курды хотят свое государство и надеялись поймать свою рыбку в мутной воде гражданской войны между сирийцами. И зачем бы им тогда идти к Асаду ? Чтобы что? Просить в Сирии "автономию", которая им даром была не нужна, анужно свое государство?