Вы все время уходите от ответа на мой главный вопрос, который я уже задал раза четыре. Как получилось, что репрессии и холокост, сделанные латышами и руками самих латышей не наказаны, не осмысленны. Почему не наказаны виновные, почему ответственность за эти деяния переложена на иностранцев?

У вас все время виноват кто то другой. Вы постоянно в кого то тычете пальцем, а свои у вас всегда герои, борцы с режимом даже если отъявленные фашисты.

Представить одни и те же события можно по разному, антироссию в Латвии готовили долго и упорно, сомнений нет, но очевидные вещи должны иметь ответ. Где честный анализ того времени? Почему латыши всегда пострадавшие и потерпевшие, несмотря ни на что?

Логика такова: для утюга нужно пару киловатт. Может одного достаточно, для определенной глажки. Если у вас меньше вольт, то вам нужно больше ампер. А если больше ампер, то нужно увеличивать сечение проводника. Для меди идет примерно 0.2 мм^2 на ампер. Для стали спирали не знаю, но в любом случае увеличение диаметра.

То есть для 127 вольт у вас толще провод и по идее перегореть ему сложнее. Вот такая логика. Я полагаю что и цель поднятия напряжения в сети заключалась в экономии металла проводника.

Марин, не вижу проблем для 127 вольтовой проводки при переходе на 220 вольт. Если мощность потребляемая утюгами одинакова. Провод для 127, по идее даже потолще.

Может мощности разные, тогда спираль перегорела...

Митро, а инфа откуда, про пол миллиона венгров? Че то многовато...

:0тидесятилетние, это которым сегодня 60...

Ни разу не попадался объективный анализ того времени, как правило у каждого своя колоколенка и она сильно давит. Если 60тидесятилетние максимум, дослужились при СССР на какого технолога цеха и молодого врача, по большому счету что он понимал в том СССР.

Про дефицит тут явно не про Прибалтику или еще какие окраины. Это о центральной России. Нигде кроме там такого дефицита с едой не было.

И явно, сегодняшнему поколению, которое не может даже приобрести жилплощадь указывать на дефицит тем, которые ее получали бесплатно, просто как то неприлично.

Да и сравнивать 70е с сегодняшним днем не разумно. Помню знакомая жаловалась как она в начале 80х рожала в Питере. А сравнивает с современными США. Читал Потерянная честь Катрины Блюм, Генриха Белля, не шибко немцы в 75ом жировали. Девочка на 5ти работах вкалывала, чтоб квартиру купить. Про сейчас вообще молчу.

Интернет мне говорит, что первым главою НКВД стал Вилис Лацис, у вас, похоже, история альтернативная.

Первым главою правительства стал Август Кирхенштейн (судя по фамилии немец), в чем вы тут усмотрели ужасы сталинизма? Если до выселения латышей был еще год, если арестованных со времени ввода советских войск было не больше, чем во время переворота Ульманиса, в чем вы усмотрели то сталинское варварство, которое так сподвигло латышей на борьбу с советами?

Высылать начали перед самой войной, до июня 1941 года никаких ужасов, которые вы сами и творили до этого не было. Причем творили сами, и диктатура Ульманиса и репрессии проводились руками самих же латышей, которые в итоге оказались пострадавшими, несмотря на Холокост и сотрудничество с СС.

Вот некоторые цитаты из материала, на который я потом дам ссылку:

Позже Янис Балодис, министр обороны в правительстве Ульманиса, получил звание генерала Красной армии в знак признания особых заслуг в деле установления советского строя в Латвии. Именно он разоружил военизированные пронацистские отряды айзсаргов (между прочим, являясь почетным председателем этой организации еще с 1923 года). Сделал это Балодис в пику приказу Ульманиса, который решил привести вооруженные формирования в состояние повышенной боевой готовности.

 Еще тогда Судоплатов считал, что фигура Мунтерса была бы идеальной в качестве главы будущего латвийского правительства. Однако история распорядилась иначе. Новое советское правительство возглавили Кирхенштейн и Лацис.

Летом 1940 года в Латвию прибыл руководитель Главного управления госбезопасности НКВД СССР Всеволод Николаевич Меркулов, который остановился на даче в Майори. Он принимал у себя Мунтерса и Балодиса и имел с ними доверительный разговор. Это подтверждает и Судоплатов, который также входил в группу переговорщиков. Именно ему Мунтерс признавался в том, что хочет руководить Латвией после вхождения ее в СССР.

На первых порах Мунтерсу была обещана высшая государственная должность в советизированной Латвии. Однако находившееся на нелегальном положении латышское рабоче-стачечное движение, организованное гражданскими активистами местной Компартии, взяло инициативу по формированию органов власти в свои руки.

Обратите внимание, латышское рабоче-стачечное движение было на нелегальном положении...

https://www.rubaltic.ru/article/kultura-i-istoriya/10052019-kak-nkvd-zaverboval-praviteley-latvii/

Я не склонен верить первому попавшемуся сайту, впрочем как и вам, но как видите есть и альтернативные вашим мнения. И самое главное, и холокост и репрессии, все делалось руками самих латышей, а они в итоге потерпевшие...

Путин вчера сказал, что мир ждет сложное десятилетие. Может знает чего? Подождем...

Может повар плохой или вообще не повар. Бывает.

Я в Израиле было дело записался на прием к эндокринологу. Получил очередь через месяц. Хотя был с болью. Стану я исходя из этого делать вывод о израильской медицине? - Нет.

Сын как то из израильской учебки прислал фото, в поддоне с остатками соуча лежала мышь. Однажды в той же учебке сразу у многих появился понос. Их сразу же отправили домой. Это в "благополучном" Израиле.

Бывает, что сверхурочно, за отдельную плату люди могут ускорить работу, это не коррупция...

Теперь сопоставим эти цифры с цифрами репрессий непосредственно после присоединения Эстонии и Латвии к СССР в 1940 году.

Начнем с Эстонии.

Для простоты будем оперировать данными пресловутой комиссии ZEV (не забывая о том, что эти данные несколько завышены и что не все арестованные впоследствии были осуждены). И так, количество арестованных за 1940 год:

июнь - 28

июль - 121

август - 106

сентябрь - 135

октябрь - 147

ноябрь - 186

декабрь - 275

месяц ареста неизвестен - 36

Всего - 1034

То есть, как мы видим, что даже по завышенным данным, использовавшимся нацистской пропагандой, количество арестованных в Эстонии непосредственно после присоединения к СССР и количество арестованных непосредственно после переворота Пятса в 1934 г. - цифры сопоставимые.

Смотрим теперь количество арестованных в Латвии после присоединения к СССР, 1940 г. (данные взяты из работы Р. Виксне, Институт истории Латвийского университета):

июль - 141

август - 300

сентябрь - 291

октябрь - 507

ноябрь - 331

декабрь - 236

Всего - 1806

Как видим, цифра даже несколько меньше, чем цифра арестованных после переворота Ульманиса.

В общем, сюжет надо изучать дальше (все выше сказанное - не более, чем грубый набросок), однако принципиальной разницы в количестве арестованных после смены власти в 1934 и в 1940 гг. ни в Эстонии, ни в Латвии не наблюдается.

Советские же репрессии 1941 года - это уже совсем другая история, о которой надо говорить отдельно.

Это из той же статьи.

https://a-dyukov.livejournal.com/1186401.html

Вы же говорили, что это оправдало ваше сотрудничество с Германией.

То есть приводить ссылки и доказательства вы не будете. Я, почему то, должен вам поверить на слово. В статье Гильмана, латвийского еврея, говорится о том, что репрессировали латышей как бы сами латыши и состав тех и других, национальный вполне соответствовал.

Объясните мне тогда, а почему у вас претензии к русским? Почему не судят потомков тех, кто репрессировал?

Ваша "правда" про Улманиса мне интересна, но есть много источников, которые свидетельствуют о его большей кровожадности.

Вот, например, политические репрессии, последовавшие за переворотами 1934 г. в Эстонии и Латвии: "И в Эстонии, и в Латвии к политическим противникам применялись репрессии. В Эстонии в связи с событиями 12 марта арестовали 886 человек, из которых половину потом освободили, а 425 остались в тюрьме. Для политических противников собирались организовать концентрационный лагерь. Но, возможно, боязнь неодобрительной реакции демократических государств, оказалась одной из причин отказа от этого намерения. В Эстонии к политическим противникам и неблагонадежным лицам применяли высылку из городов в сельскую местность или на острова. В Латвии с ними обращались жестче: арестованных политических противников, в том числе и социал-демократов, отправили в Лиепайский концлагерь. правда уже в августе-сентябре 1934 года часть соцдемов освободили. В декабре 1934 года в лагере находился 521 политзаключенный. А всего в Латвии после государственного переворота было арестовано около 2000 человек" (Ильмярв М. Безмолвная капитуляция. М., 2012. С. 105 - 106).

Вы пишете, что Латвию вы знаете, а я нет. Что нибудь более весомое, чем поверить вам на слово у вас есть? То есть что то, на что вы можете сослаться? Что в Латвии не было жестокого подавления рабочего коммунистического и социал демократического движения.

А то ведь меня совершенно не убеждает, что вы начинаете растопыривать пальцы, как делали новые русские. Если доказательств у вас нет, то у меня есть хоть ссылка на Финляндию, то есть на соседей.

Сталин пришел в 39 году и что? Что произошло в 39 году. Репрессии в Латвии имели в первую очередь классовый характер. Кроме того репрессировали тех, кто очевидно стал бы воевать или уже подпольно воевал против СССР. Приближалась война.

Вы ссылаетесь на Гильмана, который утверждал, Что "Этнический состав тогдашнего советского руководства, работников репрессивных органов и депортированных ими лиц достаточно точно соответствовал этническому составу населения республики."...То есть ваши гонители этнически совершенно соответствовали вашим гонимым.

Я отошлю вас к статье в вашем же клубе. .Мифы 14 июня

А. Гильмана. Почитайте. Это тоже мнение латыша, причем действительно репрессированного.

И отчего от такого рейтингового счастья люди бегут? Пусть на самолетах, но бегут...Ну понятно, миллион человек уехала, но практически все или врачи или программисты с учеными...

Вам хоть сцы в глаза, для вас божья роса...

По пунктам,

А почему вы считаете, что контрреволюция в Латвии вела себя по другому, нежели в Финляндии? С какого бодуна? Можете подтвердить своими данными? Или так, поскалились и ладно...Или просто верите, что в латвии по другому?

Кого то репрессировали незаконно? Давайте справку, сколько незаконных? А так, тыкать какой то фамилией, непонятно кого, да и еще и некто Йохан, которому на этом форуме просто никто не верит...

Давайте детали и факты, ссылки...почитаем.

До прихода Гитлера у евреев много чего было. Но Гитлер пришел и все пропало. А латыши ему в этом сильно помогли.

По словам Йохана они только потом поняли, что с нацистами не по пути, хотя Хрустальная ночь была в 1938 году.

А за время войны в этих лагерях уничтожили 2700 000 человек, но латыши не понимали с кем они сотрудничают.

Их цель была победить советы.

Возможно вам виднее, вы там живете. Но советую подписаться и на другие новости.

Аналогия с застоем натянутая. Застой следствие системных ошибок в идеологии СССР. У Бердяева есть такая цитата, по памяти, "Без революционного сердца коммунизм превращается в учение, как всем стать буржуа"...

Там больше не было горящих сердец.

Современная Россия никаких горящих сердец целью не ставит. Это чистый прагматизм.

Я не буду оспаривать правдивость ваших слов, просто укажу вам, что ваша "подписка" на такого рода новости мне кажется подозрительной. Обычно информация собирается со всех сторон, для объективности. А у вас она просто антисоветская.

Вы часом не с Единой России?

А что вас так удивляет? Они не могли быть шпиенами белогвардейцами? Не могли сотрудничать с чужими разведками? С кулаками мироедами?

Подброшу вам одну мысль, для самостоятельного анализа. На западе очень много говорят про Сталина. Пожалуй это более всего оклеветанная историческая фигура.

В 37 году в СССР действительно прошла волна преступных репрессий и Сталин принял самое деятельное участие в том, чтобы преступников наказали. Берия пришедший на смену остановил эту волну репрессий.

При этом фигура Троцкого считается на западе чуть лм не положительной. Хотя именно Троцкий считал русских "вязанкой хвороста, который зажгет мировую революцию" ...Ничего так, правда?

И репрессии были направлены против вот этого троцкизма в том числе. Вы сбрасываете со счетов только прошедшую гражданскую, когда в стране остались сотни тысяч недобитых врагов.

Чтож вас так удивляет в том, что репрессии имели место?

Насколько я знаю коммунисты признали 860 000 пострадавших невинно как следствие той революции.

Но давайте посмотрим по другому. Не будь той революции и всякие Чубайсы и Бурбулисы того времени довели бы ту войну до конца. Разорив страну окончательно. С Николаем 2, а может с его больным наследником, что бы ждало ту страну? Если бы еще и Гитлер пришел к власти в Германии?

Позорная колонизация.

Вы назвали имена священников, а почему эти священники в царской России не видели и не понимали куда катится государство? При этом они благословляли ту власть. Вы полагаете это не преступление? Перед людьми и Богом. Ибо та церковь от государства отделена не была.

Давайте мы все таки будем признавать правду, какой бы неприятной она не была.

Пишите 100 000 че нас жалеть? По моим данным на этом месте нашли тела 149 человек. Также там находился лагерь для немецких военнопленных, которые после войны восстанавливали разрушенную инфраструктуру СССР. Возможно они из этого лагеря. Отдельных могил им не полагалось.

Нельзя верить только в то, во что нравится верить.

Репрессировали церковь? Безусловно, но размеры этих репрессий нужно проверять, а не брать с потолка первое попавшееся.

А вы знаете, что некоторые служители активно помогали белогвардейцам, сотрудничали. И вы полагаете у них для этого есть "религиозная неприкосновенность"?

Так что не нужно пылких образов, если вам так важна христианская вера, за которую вы тут заступаетесь, то вы и понимать должны, что ответите перед Богом за каждое слово. "От слов своих оправдаешься, от слов своих осудишься", так что относитесь к сказанному серьезно и не перепечатывайте пропаганду.

И напоследок, так кто "попов расстреливал"? не просвятите?

Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) о положении в Вешенском районе в связи с хлебозаготовками 1*

20/11. О Вешенском районе (Политбюро от 23 апреля 1933 г., пр. № 136, п. 8).

Заслушав сообщение т. Шкирятова о перегибах в Вешенском районе в связи с хлебозаготовками и опросив т. Зимина (второй секретарь крайкома), Овчинникова (уполномоченный крайкома в Вешенском районе), Плоткина (районный работник) и Шолохова (свидетель), ЦК ВКП(б) находит, что главная ответственность за перегибы, а именно, за массовое изгнание колхозников из домов и запрещение другим колхозникам приютить на ночь изгнанных на улицу колхозников падает на крайком, который не принял своевременно мер для прекращения, не говоря уже о предупреждении этих перегибов, и прежде всего, на второго секретаря крайкома т. Зимина, который, приехав в Вешенский район и ознакомившись с творившимися там безобразиями, не только не обуздал т. Овчинникова, а наоборот, стал их накручивать и подстегивать в духе дальнейшего проведения перегибов. ЦК считает, что совершенно правильная и абсолютно необходимая политика нажима на саботирующих хлебозаготовки колхозников была искривлена и скомпрометирована в Вешенском районе благодаря отсутствию достаточного контроля со стороны крайкома.

ЦК ВКП(б) постановляет:

1. Указать крайкому на недостаточный контроль над действиями своих представителей и уполномоченных.

2. Снять т. Зимина с поста второго секретаря крайкома и направить его в распоряжение ЦК ВКП(б).

3. Объявить строгий выговор т. Овчинникову, снять его с поста секретаря Ростовского горкома и воспретить ему на год работу в деревне.

4. Объявить строгий выговор с предупреждением т. Плоткину и Пашинскому и воспретить им работу в Вешенском районе.

5. Все другие меры наказания, вынесенные партийными и советскими органами в отношении т. Плоткина и Пашинского, считать аннулированными.