И отчего от такого рейтингового счастья люди бегут? Пусть на самолетах, но бегут...Ну понятно, миллион человек уехала, но практически все или врачи или программисты с учеными...

Вам хоть сцы в глаза, для вас божья роса...

По пунктам,

А почему вы считаете, что контрреволюция в Латвии вела себя по другому, нежели в Финляндии? С какого бодуна? Можете подтвердить своими данными? Или так, поскалились и ладно...Или просто верите, что в латвии по другому?

Кого то репрессировали незаконно? Давайте справку, сколько незаконных? А так, тыкать какой то фамилией, непонятно кого, да и еще и некто Йохан, которому на этом форуме просто никто не верит...

Давайте детали и факты, ссылки...почитаем.

До прихода Гитлера у евреев много чего было. Но Гитлер пришел и все пропало. А латыши ему в этом сильно помогли.

По словам Йохана они только потом поняли, что с нацистами не по пути, хотя Хрустальная ночь была в 1938 году.

А за время войны в этих лагерях уничтожили 2700 000 человек, но латыши не понимали с кем они сотрудничают.

Их цель была победить советы.

Возможно вам виднее, вы там живете. Но советую подписаться и на другие новости.

Аналогия с застоем натянутая. Застой следствие системных ошибок в идеологии СССР. У Бердяева есть такая цитата, по памяти, "Без революционного сердца коммунизм превращается в учение, как всем стать буржуа"...

Там больше не было горящих сердец.

Современная Россия никаких горящих сердец целью не ставит. Это чистый прагматизм.

Я не буду оспаривать правдивость ваших слов, просто укажу вам, что ваша "подписка" на такого рода новости мне кажется подозрительной. Обычно информация собирается со всех сторон, для объективности. А у вас она просто антисоветская.

Вы часом не с Единой России?

А что вас так удивляет? Они не могли быть шпиенами белогвардейцами? Не могли сотрудничать с чужими разведками? С кулаками мироедами?

Подброшу вам одну мысль, для самостоятельного анализа. На западе очень много говорят про Сталина. Пожалуй это более всего оклеветанная историческая фигура.

В 37 году в СССР действительно прошла волна преступных репрессий и Сталин принял самое деятельное участие в том, чтобы преступников наказали. Берия пришедший на смену остановил эту волну репрессий.

При этом фигура Троцкого считается на западе чуть лм не положительной. Хотя именно Троцкий считал русских "вязанкой хвороста, который зажгет мировую революцию" ...Ничего так, правда?

И репрессии были направлены против вот этого троцкизма в том числе. Вы сбрасываете со счетов только прошедшую гражданскую, когда в стране остались сотни тысяч недобитых врагов.

Чтож вас так удивляет в том, что репрессии имели место?

Насколько я знаю коммунисты признали 860 000 пострадавших невинно как следствие той революции.

Но давайте посмотрим по другому. Не будь той революции и всякие Чубайсы и Бурбулисы того времени довели бы ту войну до конца. Разорив страну окончательно. С Николаем 2, а может с его больным наследником, что бы ждало ту страну? Если бы еще и Гитлер пришел к власти в Германии?

Позорная колонизация.

Вы назвали имена священников, а почему эти священники в царской России не видели и не понимали куда катится государство? При этом они благословляли ту власть. Вы полагаете это не преступление? Перед людьми и Богом. Ибо та церковь от государства отделена не была.

Давайте мы все таки будем признавать правду, какой бы неприятной она не была.

Пишите 100 000 че нас жалеть? По моим данным на этом месте нашли тела 149 человек. Также там находился лагерь для немецких военнопленных, которые после войны восстанавливали разрушенную инфраструктуру СССР. Возможно они из этого лагеря. Отдельных могил им не полагалось.

Нельзя верить только в то, во что нравится верить.

Репрессировали церковь? Безусловно, но размеры этих репрессий нужно проверять, а не брать с потолка первое попавшееся.

А вы знаете, что некоторые служители активно помогали белогвардейцам, сотрудничали. И вы полагаете у них для этого есть "религиозная неприкосновенность"?

Так что не нужно пылких образов, если вам так важна христианская вера, за которую вы тут заступаетесь, то вы и понимать должны, что ответите перед Богом за каждое слово. "От слов своих оправдаешься, от слов своих осудишься", так что относитесь к сказанному серьезно и не перепечатывайте пропаганду.

И напоследок, так кто "попов расстреливал"? не просвятите?

Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) о положении в Вешенском районе в связи с хлебозаготовками 1*

20/11. О Вешенском районе (Политбюро от 23 апреля 1933 г., пр. № 136, п. 8).

Заслушав сообщение т. Шкирятова о перегибах в Вешенском районе в связи с хлебозаготовками и опросив т. Зимина (второй секретарь крайкома), Овчинникова (уполномоченный крайкома в Вешенском районе), Плоткина (районный работник) и Шолохова (свидетель), ЦК ВКП(б) находит, что главная ответственность за перегибы, а именно, за массовое изгнание колхозников из домов и запрещение другим колхозникам приютить на ночь изгнанных на улицу колхозников падает на крайком, который не принял своевременно мер для прекращения, не говоря уже о предупреждении этих перегибов, и прежде всего, на второго секретаря крайкома т. Зимина, который, приехав в Вешенский район и ознакомившись с творившимися там безобразиями, не только не обуздал т. Овчинникова, а наоборот, стал их накручивать и подстегивать в духе дальнейшего проведения перегибов. ЦК считает, что совершенно правильная и абсолютно необходимая политика нажима на саботирующих хлебозаготовки колхозников была искривлена и скомпрометирована в Вешенском районе благодаря отсутствию достаточного контроля со стороны крайкома.

ЦК ВКП(б) постановляет:

1. Указать крайкому на недостаточный контроль над действиями своих представителей и уполномоченных.

2. Снять т. Зимина с поста второго секретаря крайкома и направить его в распоряжение ЦК ВКП(б).

3. Объявить строгий выговор т. Овчинникову, снять его с поста секретаря Ростовского горкома и воспретить ему на год работу в деревне.

4. Объявить строгий выговор с предупреждением т. Плоткину и Пашинскому и воспретить им работу в Вешенском районе.

5. Все другие меры наказания, вынесенные партийными и советскими органами в отношении т. Плоткина и Пашинского, считать аннулированными.

И. В. Сталин — М. А.Шолохову

6 мая 1933 г.

Дорогой тов. Шолохов!

Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.

Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому — очень прошу Вас — оказать помощь.

Это так. Но это не все, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.

Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите не плохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма — не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию — без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...

ТО есть мохно чествовать эс эсовцев, если они не в форме и без орденов? Хотел добавить - отродье ты власовское, но воздержусь...

Все вы Илья прекрасно поняли. Смысла не вижу повторять. Это только Йохан, да нацики местные могут спорить о том, что на самом деле выражают их эс эсовские марши. Для меня совершенно понятно, если человек одел эс эсовскую форму или ордена или вообще какие знаки отличия, то у этого человека проблемы и он сам проблема.

Остальное демагогия.

Йохан, от хорошей жизни люди не разбегаются по всему миру батраками. Они в своей стране находят работу и живут. Что это за рейтинг, если он не учитывает, что население страны уменьшилось вполовину.

К сожалению нет литературы о том, как подавлялось рабочее движение в Латвии после "обретения независимости", но есть хорошая книга о том, как это было в Финляндии. Это была кровавая баня, в которой были убиты десятки тысяч рабочих. Уверен, что то подобное имело место в Латвии, поэтому не надо крокодильих слез по поводу репрессированных в 40м, среди них были кулаки мироеды, жандармы и всякая белогвардейская сволочь.

Я допускаю борьбу за независимость, но какое отношение к этому имеет массовое убийство евреев?

Это преступление и оно должно быть сурово наказано, так, что после наказания не захочется никогда одевать эс эсовскую форму.

А у вас не только одевают, у вас чествуют, у вас молодежь участвует.

У Христа сказано, "По плодам узнаете их..." Отказ людям в обучении на родном, закрытие всех источников информации на русском, уничтожение памятников, поддержка откровенно нацистских формирований на Украине...Разве этого не достаточно, чтобы по плодам распознать фашизм.

У русских очень хорошая генетическая память, они прекрасно понимают, что в конечном счете ЭТИ придут в Россию и именно Россия должна будет в очередной раз спасать мир ценою миллионов жертв.

Вам начхать, вы опять надеетесь отсидеться и всплыть на стороне победителей. Возможно опять оклеветав свое прошлое.

Это смотря где. Если в латвии и на Украине, то это приятный национальный праздник, но если попробуют в Тель Авиве, то подвергнутся жесткому подавлению со стороны полиции, получат максимальные сроки.

Илья, ваше безразличие к тому, что происходит на вашей бывшей Родине становится очень заметным. Я бы даже сказал фашизм, если не трогают евреев вы там даже поощряете. Так как он русофобский.

Ваше заигрывание с нацизмом и есть следствие глубокого анализа участия латышей в реализации фашистских планов. 

Это следует читать - Заигрывание с нацизмом есть следствие того, что в латышском обществе не было проведено глубокого осмысления сотрудничества с фашистами и реализации фашистских планов. Я уверен, что даже несмотря на Холокост в целом латыши считают себя потерпевшими и войну с СССР считают совершенно справедливой.

Ктож сомневается, что были латыши, которые воевали на стороне СССР. Не было бы этого, не из кого тогда было бы формировать правительство и органы после войны. Они состояли из латышей в основном. Латыши сотрудничали с советской властью, часто совершенно сознательно, но....массовым это сотрудничество стало тогда, когда исход войны был предрешен.

Вы не хотите учиться в этих спорах. Ваша главная задача отмазать своих. Но даже этот факт сотрудничества говорит о многом. Говорит, что ваш народ всегда на стороне явной силы. Даже если эта сила зло. Это отличает вас от русских, русские даже в меньшинстве все таки будут воевать за справедливость. Не все, конечно, но в основной массе.

Я принимаю ваш ответ, вернее нежелание отвечать. Так как вы упорно не хотите понять, что именно отсутствие глубокой моральной оценки Холокоста является причиной противостояния в вашем обществе, а также противостояния с Россией.

Вы думаете, что запудрив глаза в Израиле можно у себя в стране творить что попало.

Ваше заигрывание с нацизмом и есть следствие глубокого анализа участия латышей в реализации фашистских планов. Понимали бы вы это, вы бы не поощряли нацистские шествия, понимая, что вы этип плюете на чужую историю.

И тогда бы не было недоверия к вам. Как в случае с Саласпилским концлагерем. Зачем людям поошряющим шествия СС понадобилось упоминать нацистское определение.

Собственно это я и предложил. Имея чистый расход на прогрев и сравнив его с реальным расходом вы и получите КПД.

В Израиле нет зимы. Есть примерно месяц в году, когда температура стабильно держится градусов 12, ночью может упасть до 8ми, тогда приходится обогреваться или хорошо утепляться. У меня на этот случай кондиционер работает на обогрев.

Отопление есть только в какой то части Иерусалима, это плоскогорье, там даже выпадает снег зимой.

Простите ошибка, кило дров дает 18 мегаджоулей, я ошибся на порядок (простите, возраст) , то есть дров в час для обогрева потребуется примерно килограмм.

Сравните с тем, сколько вы на самом деле тратите, только ставьте свою разницу температур и соответственно меняйте время.

Взял, перепроверил ваши цифры. Совпадает, действительно очень высокий КПД, прямо изменили мое миропонимание по части каминов.

Даю расчет, если что поправьте. Нагреть 150 м3 с 2градусов на улице до 20 в доме. 150х18 х0.312 ккал\м3хград = 3.4 х10^6 дж. килограмм дров дает примерно 2Х10^6 дж считаю грубо, что нагреть нужно пол кило дров, за сколько времени нагреем.

Электрокамин бытовой 2.5 киловатта, грубо принимаем ваш камин в 2 раза мощнее. 5квт

камин с такой мощностью нагреет ваше помещение за 3400кдж\5квт = 680 сек

Это 11 с копейками минут, уйдет пол кило дров получается за пол часа полтора кило дров чтоб просто поддерживать температуру. В день это 36 килограммов дров чтоб поддерживать заданные параметры, которые могут и отличаться.

Сравните с тем, что вы тратите на самом деле и это будет ваш кпд. Естественно для реальных параметров, а не для тех, что в задаче.

Почему я должен отвечать на 2 ваших вопроса, а взамен ответ только на один? Не, все по правилам, все по бартеру. Я отвечаю на один, вы отвечаете на мой.

Итак, ОК. Тема началась с утверждения, что "Фрейберга назвала это именно "концлагерь" [№3 Johans Ko]

После было показано - цитатой из книги, что авторы книги "Исторbя Латвии ХХ век" называли Саласпилский лагерь "концентрационным"  

Можем ли мы считать первый вопрос решенным?

Нет, вопрос открыт пока не станет ясным для чего в том же абзаце дается другое определение. Для чего? В книге так или иначе дается оценка разным периодам и тенденциям латвийской истории, здесь, говоря про Холокост не сказано ничего. Никакой собственной оценки участия Латвии и ее граждан и никаких выводов. Просто цифры. Уделено Холокосту 3 страницы, при том, что банковской системе Латвии до 1 мировой уделено полторы.

Почему авторы избегли моральной оценки холокоста, ограничившись только цифрами и именами? Для меня это свидетельство непонимания и нежелания оценить этот период истории, адекватно, приняв необходимые меры против какой то его реставрации.

Именно в связи с этим признание Саласпилса концлагерем и тут же поправкой на то, как его называли немцы я усматриваю попытку дать альтернативную оценку, оправдаться и указать, что прежняя история была написана неправильно.

Вот примерно такой ответ. Можете комментировать, но пока не ответите на мой вопрос, почему борьба с немецкой оккупацией и советской так сильно отличаются, вы больше ответа не получите.

Я думаю честный ответ на этот вопрос и вам не повредит, позволив заглянуть в сущность вашей этнии.