От Фимы Бинладовича, однокашника Байдена.

Ниже часть которую постеснялись скопировать в прошлый пост.

7 июня 1988 года, в своём выступлении на заседании Генеральной Ассамблеи ООН, президент Афганистана М. Наджибулла сообщил, что «с начала боевых действий в 1978 году до настоящего времени» (то есть до 7 июня 1988 года) в стране погибли 243,9 тыс. военнослужащих правительственных войск, органов безопасности, государственных служащих и мирных жителей, в том числе 208,2 тыс. мужчин, 35,7 тыс. женщин и 20,7 тыс. детей в возрасте до 10 лет; ранены были ещё 77 тыс. человек, в том числе 17,1 тыс. женщин и 900 детей в возрасте до 10 лет[144]. По другим данным, погибли 18 тыс. военнослужащих[35].

Точное число погибших в войне афганцев неизвестно. Наиболее часто встречается цифра в 1 млн погибших; имеющиеся оценки колеблются от 670 тыс. гражданских лиц до 2 млн в общем[145]. По данным исследователя афганской войны из США, профессора М. Крамера: «В течение девяти лет войны были убиты или покалечены более 2,7 миллионов афганцев (в основном гражданские лица), ещё несколько миллионов оказались в рядах беженцев, многие из которых покинули страну»[146]. Точного разделения жертв на солдат правительственной армии, моджахедов и мирных жителей, по всей видимости, не существует.

Ахмад Шах Масуд в своём письме советскому послу в Афганистане Ю. М. Воронцову от 2 сентября 1989 года писал, что поддержка Советским Союзом НДПА привела к гибели более 1,5 млн афганцев, а 5 млн человек стали беженцами[147].

Это из статьи «демография Афганистана» (на инглиш)

В 1979 году общая численность населения составляла около 15,5 миллионов человек [13] [14]. С 1979 до конца 1983 года около 5 миллионов человек покинули страну, чтобы укрыться в соседних северо-западных районах Пакистана и восточных районах Ирана. Этот исход практически не сдерживался никаким правительством. Правительство Афганистана в 1983 году сообщило, что население составляет 15,96 миллиона человек, включая исход [15].

Предполагается, что примерно от 600 000 до 2 миллионов афганцев могли быть убиты в ходе различных войн 1979–2001 годов.

Какой Вы строгий. Весело тут у вас.

   -- Не тревожься,-- утешал Паливца Швейк.-- Я арестован всего только за государственную измену. 

   -- Но я-то за что? — заныл Паливец.-- Ведь я был так осторожен! 

   Бретшнейдер усмехнулся и с победоносным видом пояснил: 

   -- За то, что вы сказали, будто на государя императора гадили мухи. Вам этого государя императора вышибут из головы. 

это явно ваша личная оценка , никаких объективных данных на этот счет не существует

Совсем не моя. Я такую отсебятину не пишу. Просмотрел вики статьи по афганским войнам и на русском и на английском, прежде чем данные в пост вставить.

Вы прям Винни-Пуха цитируете. «Это жжж, не с проста» и «это неправильные пчёлы и они делают неправильный мёд». Внукам перечитывали давеча?

Две теории заговора в одном посте. Качественно растёте. Поздравляю.

Да я в восторге! Такое музыкальное шуршание под ногами в районе плинтуса. Не раздавить бы, оступившись случайно. Осторожнее буду. Тапочки мягкие надену.

Ну, не надо так буквально. Аналогии вещь более сложные. Я про страны где «с пальм недавно слезли» и оружия мало; поэтому небольшое вливание современного оружия много решало.

На уровне государств не смогли договориться об исследовательских протоколах. Есть ограниченная помощь от сша на очистку от диоксинов территорий бывших военных баз. Есть частные инициативы. Были частные иски вьетнамцев к США в США же. Но, они не имели успеха, вердикт - намерения «травить» не было, так как об отрицательных свойствах гербицидов для здоровья на момент использования не было. Пока как-то так.

Большая проблема. Особенно на территориях Талибана и полевых командиров.

Только в 1984 году был первый случай когда компании производители гербицидов согласились (в досудебном порядке) выплатить компенсацию ветеранам. А на государственном уровне, акт, устанавливающий связь между гербицидами и рядом заболеваний, был утверждён только в 1991ом.

Кто о чем, а у вас Горбачёв везде. По ночам не снится?

Не передергивайте.

Токсичные свойства диоксина выявили позднее Вьетнамской войны. В 70-е этот гербицид вполне легально использовался во многих странах. И в США и в Канаде.

Долгосрочные последствия для людей проявились позже. В том числе (а часто, в первую очередь) и для ветеранов армии США.

Генерал армии Александр Майоров, главный военный советник в Афганистане и первый заместитель главкома сухопутных войск, писал в мемуарах, как в феврале 1981 года под Джелалабадом одиннадцать солдат во главе со старшим лейтенантом убили после изнасилования трех молодых женщин, а также двух стариков и семерых детей. Командование 40-й армии, получившее соответствующее указание из Москвы, и руководство афганских силовых структур пытались свалить преступление на переодетых в советскую форму «душманов» (моджахедов), хотя виновные уже признались в преступлении. На версии о душманах настаивали первый заместитель начальника Генштаба Сергей Ахромеев, министр обороны Дмитрий Устинов и глава КГБ Юрий Андропов. Лишь непреклонность Майорова позволила довести дело до суда. По словам генерала, «бандитов-насильников судили, нескольких приговорили к высшей мере наказания. Остальных — к большим тюремным срокам».

Но чаще всего такие преступления оставались безнаказанными. Это подтверждает рассказ одного из ветеранов:

«Очередной приказ: «Есть оружие в кишлаке — местные в ответе!» В одном кишлаке нашли пару карабинов.— К ответу!Задержали подозрительных людей, человек восемь и муллу (считались врагами народа).Командир роты:— Расстрелять! Добровольцы?!Построили в шеренгу... молчат. В глазах ожидание смерти, каменные лица...— Клац! — передернули затворы.— Тра-та-та!Очередь. Одна, вторая.Попадали в пыль... судороги предсмертные.— Уходим!..Согнали за кишлак всех мужиков ...Человек с пятьдесят. Большая разновозрастная толпа.Запах крови!Руки гудят. Звериное желание — сделать! Кашу...Не только у меня... в воздухе летало.Групповой психоз.— Разорвать... уничтожить!Затворы передернуты... один выстрел и...Всё!Массовое убийство».

По свидетельству генерала Игоря Родионова, который одно время командовал 40-й армией в Афганистане, «армия стала терять авторитет и поддержку у афганского народа, так как в погоне за победой побыстрее и любой ценой были неоднократно приняты решения о применении дальней авиации, систем площадного поражения ГРАД, стиравших с лица земли кишлаки со всеми жителями, включая стариков и детей».

«Влез»

Так я про войну. Полагали, что ограниченная помощь друзьям, а подучился трындец.

В 79-ом СССР дружескому режиму 800 миллионов долларов отгрузил помощи. По тем временам сумма неимоверная. Разводил Кармаль СССР по всем фронтам.

До определенной степени верно. Камнями и лопатами тяжело воевать. Свои претензии (на власть и лидерство) надо подкрепить весомыми аргументами. Оружие - основной аргумент. А в 60-е - 80-е, если назваться марксистом, то один спонсор оружие охотно отгружал в безвозвратный кредит. Плюс советники военные и ещё всякие ништяки приятные:в придачу. А когда оружие на стенке висит, то, как известно, должно стрелять. Сначала в угнетателей, потом в соперников, далее в соседей.

Да историю почитайте. Темы Афгана вдоль и поперёк изъезжена. Обманули афганцы СССР. Затащили под предлогом помощи дружественному режиму, постоянно утрировали и описывали фантомные угрозы. А когда СССР влез, тогда и пошло поехало. Эскалация по спирали вниз.

Это объясняет почему ссср не мог использовать напалм, но использовал корабельные мегабомбы. Ссылку уже давал. И давайте к истокам - я не собираюсь сравнивать кто хуже. Мне важно указать, что не все войны «развязаны» США развязал войну СССР в Афгане? США развязал войну советским оружием между Сомали и Эфиопией? США инициировал подавление СССР танками восстания в Венгрии. Нет. Не США. СССР сами себе вполне справились.

Конвенция ООН об ограничении использования ряда вооружений, в том числе напалма, принята в 1980ом.