Ну и смешно же думать о том, что неполучение одного заказа фатально угробило прекрасное предприятие. Ну продавали бы свои изделия в Корею и Финляндию
----------------------------------
Лев, Вы плохо себе представляете, что такое переоборудование целой страны на принципиально другую систему савзи. Такое оборудование не продается в магазине, оно делается под заказ, несколько лет. Это — тысячи одних только наименований оборудования. От сложнейших вычислительных процессоров до простых коммутационных шкафов и кабельных креплений. Причем, количество простейшего оборудования там 95%. Выполнить заказы на это простейшее ВЭФ мог безо всяких инвестиций, на том же самом советском оборудовании.
Мой приятель в Израиле участвовал в выполнении некоторых заказов Латтелеком в 94-98-х годах. Он даже в Ригу приезжал — интересовался, можно ли кое-что из этих заказов разместить на ВЭФе — сам просто не справлялся с объемами. Но увидел разрушенные корпуса и как сам выразился — \"просто охренел\". Сказал что мы — обезьяны. И я с ним не спорю.

Замечательное сравнение

Выручку за металлолом кто получил ? Права собственности на недвижимость (склады) ?
------------------------
А тут прикольно. Хозяином всех зданий и оборудования стал в результате кучи разных многоходовок начальник отдела снабжения Эдуард Малеев. Глубоких подробностей не знаю, но первый бизнес его был — приватизация склада металла. А там хороший был металл — медь, алюминий, анодированный прокат. Продал металл, получил первые деньги... Ну и потом скупил постепенно все, что за копейки, что за сертификаты. Оборотистый мужик.
А гендиректор Радиотехники Мартинсон еще пару лет назад был его каким-то третим заместителем. Сейчас — не знаю, кажется уже на пенсии.
Впрочем, это не важно, Лев. Главная суть в том, что общая политика гос-ва тогда была: \"Разрушим до основанья, а затем...\". Дикарям достался телескоп — вот и растащили его на бусы.
Кстати, эстонцы со своим заводом Пегельмана (ихней \"Альфой\") поступили рачительнее. У меня там сейчас зять (муж дочери) работает инженером-конструктором. Производство в советском объеме они не сохранили, конечно. Но конструкторское бюро и опытный цех уберегли. Сейчас активно работают на Моторолу, Нокию и прочих, выполняют заказы — разрабатывают микросхемы. А в марте этого года контрольный пакет их акций купил National Semiconductor.

Разве я утверждаю, что там ВСЁ хорошо? Но то, что экономика Беларуси находится в гораздо лучшем положении, чем наша, я настаиваю.

Юрий, если продукция конкурентная, то нет проблем. Фермеры по всему миру будут покупать тракторы Беларусь...
-----------------------
Лев, по второму кругу идем. Только что же сами признали, что выдача по 2 тыс. евро немцам на покупку нового авто — безобразие. Это что значит, немецкие машины — тоже неконкурентоспособны? Раз на ними \"очереди не стоят\" без халявных 2 тыс.?
------------------------
Тем странам, которым Евросоюз и МВФ дают деньги, выставляют требования.
------------------------
Лев, выдаете желаемое за действительное. Какие там, к черту, \"требования\"? Халявщикам и жуликам грекам ЕС дает деньги из страха, что крах Греции убьет евро. Греки тупо шантажируют Европу. Не будь они в ЕС и еврозоне, им бы никто сейчас гроша ломаного не дал.
Что же касается \"требований\". Кто их выполняет? Я читал эти \"требования\" в 2008-м, которые Латвии выдвинули МВФ и Еврокомиссия. Там в первых пунктах аршинными буквами стоит СТРУКТУРНАЯ РЕФОРМА госуправления, образования, медицины. Хоть один пункт из этих \"требований\" выполнен? Черта с два! Ни одна госструктура не пострадала. Покоцали зарплаты врачам, полицейским и учителям (и так мизерные) и успокоились. Книги пишем, \"как мы успешно вышли из кризиса\".
Лев, Вы давно в Белоруссии были? Рекомендую. Первое, что заметите: дороги. Там какая-нибудь заштатная районная дорога по качеству покрытия и разметки получше нашей Виа-Балтии будет. И на поля обратите сразу внимание. И сельскохозяйственные постройки — агрокомплексы. Еще не Голландия, но уже не хуже Польши. В Белоруссии видно, куда там идут деньги. В отличие от нашей Латвии.

Удивительная идея о том, что Россия всегда будет покупать неконкурентную продукцию
-----------------
Почему же неконкурентную? Мой приятель-фермер год назад купил трактор Беларусь, всего за 14 тыс. евро. Очень доволен. Аналогичный европейский стоит 45-50. Даже с учетом, что еврофонды покрывают до 50% от цены этого трактора, все равно намного дороже. Ну да, в европейском есть кондиционер и ГПС-навигатор, но моему приятелю более важно, чтобы его трактор можно было отремонтировать в его сарае, а не везти в сервис за 150 км.
А сколько по Латвии ездит МАЗовских самосвалов Вы видели? На наших стройках еще 3 года назад каждый второй был МАЗ. Были бы неконкурентны — не покупали бы.
А белорусской обувью и трикотажем (носками-трусами, извините), я сам регулярно \"затариваюсь\". Отличное качество в своей ценовой нише. На порядок лучше турецкого -китайского. А качество продуктов питания (мясо-молоко) там вообще — давно нами забытое. Мои пацаны, когда я еду в Беларусь просят привезти \"колбаски\"...
------------------
Как только цены на сырье стали нормализовываться, так и возникли проблемы.
------------------
А в чем была их \"ненормальность\"? Беларусь покупала сырье по внутренним российским ценам.
Давайте будем честны. Сейчас там кризис: падение спроса на их продукцию при одновременном увеличении цен на сырье и энергоносители. Что сделала Германия 2 года назад, чтобы поддержать своих автопроизводителей? Выдала каждому желающему сменить свое старое авто на новое по 2 тыс. евро. Нахаляву. Германия богатая, она может себе это позволить. А что сейчас творится на юге Европы? А в Ирландиях-Исландиях? Туда же сейчас качают сотни миллиардв, чтобы хоть как-то удержать их от полного краха. А бедной Беларуси сейчас нужны лишь единицы миллиардов взаймы. И при этом все просто пляшут на костях \"белорусской модели\", дико радуются ее трудностям. А я замечу: Беларуси-то нужны деньги в основном на оборотку в производстве. А нашим латвиям-грециям — на проедание.

А вот кстати, раз Вы работали в те годы на Радиотехнике, может выскажете свое мнение - что нужно было сделать, чтобы сохранить производство в обьеме ну хоть 80% от советского ?
-----------------------
С удовольствием расскажу. В конце 80-х — самом начале 90-х не было месяца, чтобы на Радиотехнику не приезжала какая-нибудь делегация. И корейцы были, и японцы, и Сименс, и Филипс. Велись переговоры о размещении здесь их производства. Им нравилось наше европейское расположение и квалификация персонала. Если помните, тогда \"желтая сборка\" считалась \"вторым сортом\". Да, кстати, таковой она и была. Качество всех Тайваней и Гонконгов было весьма низкое. Говорю, как инженер-конструктор. А великий Китай до сборки радиоаппаратуры еще не дорос.
В переговорах с японской компанией Tanashin http://www.tanashin.co.jp/ мне даже довелось участвовать, как представителю КБ \"Орбита\". Tanashin хотели разместить на нашем РЭМЗе завод по производству лентопротяжных механизмов для кассетных магнитофонов.
Но главное их условие было — владение соизмеримым с 50% пакетом акций. Наши же начальники-народофронтовцы имели на эту собственность другие виды.
В конце 91-го премьером стал Годманис, а министром энергетики и промышленности — Айвар Миллерс. Последнего я хорошо знал, он работал в нашем КБ. А с Годманисом они играли в одном ансамбле — были лабухами. Годманис стучал на барабанах, а Миллерс играл на гитаре.
Так вот, я встретился с Миллерсом в начале 92-го и спросил, как там насчет японцев? (Японцы каждый месяц присылали письма с вопросами, что мы решили насчет РЭМЗа? По-видимому, они их слали их по всем адресам, с кем встречались в процессе переговоров.) Миллерс мне ответил что-то вроде: никаким японцам мы нашу латвийскую собственность не продадим. У нашего государства — другая политика, мы сами будем развивать свою промышленность.
Через год Радиотехника пошла на металл. Там было много цветного металла. Одни измерительные приборы чего стоили. А здания — под склады (тоже бизнес).

думаю, что у финнов были немножко другие средства...
----------------------
Ну а белорусы же нашли деньги на модернизацию своего БелАЗа, МАЗа и МТЗ? Там сейчас очень хорошее немецкое оборудование. А схема финансирования была довольно проста: завод брал связанные кредиты (под поставку оборудования) у тех же германских банков. А государство давало свои гарантии. Потому процент по кредитам был минимальный — 4-6%. Под госгарантии-то банки очень покладисты.

но влезть на рынок электроники после корейцев- китайцев- не представляю.
хотя в 92 китайского не было, был гонконг- тайвань. достаточно дешевый, а с появлением китайского шансы радиотехники были бы равны нулю.
---------------------
Да не было в начале 90-х ни корейского (почти), ни китайского (в принципе). А Нокия выпускала резинотехнические изделия. А у нас была — огромная отрасль. Финны свою отрасль строили полностью с нуля, начиная с завоза инженеров и специалистов со всего мира. А мы были на всем готовом. Да, у нас было там устарелое оборудовние. Но оборудование в электронной промышленности все равно меняется каждые 3-5 лет.

Белоруссия к рынку не переходит и переходить не собирается...
-------------------
А что Вы под \"рынком\" имеете ввиду? Деривативы, игру на фондовой бирже? Тогда согласен. Это вид зарабатывания денег там не развит. А белорусские карьерные грузовики работают на мировом рынке, и еще как работают.
В 2007-м я был на МАЗе с группой латвийских журналистов. Посмотрели завод, потом была прессконференция с генеральным. И в процессе этой \"прессухи\" один молодой латышкий мальчик сказал: \"Ну ваша продукция, конечно, некокурентоспособна на рынке...\" На что директор, улыбаясь, ответил: \"А вы знаете, юноша, сколько народу живет в России? 140 миллионов. А сколько в Казахтане, Украине... Так вот в сумме примерно 220. И вот на этом рынке у нас позиция ведущая. Мы там — на первом месте. О нашей позиции на этом рынке мечтают и Мерседес и Скания. Только мы их туда не пустим. Мы там заняли нишу простого и дешевого грузовика...\"

Году так в 93-ем 94-ом мне нужно было маленькое радио...
--------------
Лев, Радиотехника полностью встала в 92-м. То, что Вам предлагали в магазинах, были остатки со складов.
А я Вам другой пример изложу: в 1995-м редакции ББ за долги перед одним рекламным агентством достались две \"Шкоды Фелисии\". Я, как директор, одну отдал в отдел реализации (газеты возить), а вторую — в разъезд для редакции. Через год я, замученный этими ублюдочными мусорниками (каждый день ремонт), продал их по 500 долларов на Румбуле. Ну и...

Вообще про советские телефоны со мной не нужно, я сильно нервничаю...
--------------
Лев, извините, но Вы сейчас со мной говорите на уровне сельской бабушки. А вот, помню, милок...
Перевод всей страны на другую систему связи в течение 8 лет (столько этим занимался Латтелеком) — это заказы оборудования на полмиллиарда. Из всего этого оборудования в начале 90-х ВЭФ не мог выполнить только примерно 10% самых сложных. А 90% — мог, там хватало и сил, и мозгов, и квалификации. Вы же — бизнесмен. Вы же должны понимать, что такое заказы. Если на Ваше предприятие завтра свалится долгосрочный заказ на полмиллиарда, Вы же найдете способ, как на этом заказе развить собственные мощности. Или все до копейки \"сольете\" китайцам?

Мне ли не знать, Лев. Приватизация Радиотехники проходила у меня на глазах. С последующей сдачей в металлолом. У чехов же приватизации Шкоды на было. Государство довольно долго искало инвестора (4 года). Торговались с Рено, с GM, потом лучшие условия предложил Фольксваген. Сначала продали им пакет акций (не контрольный)... Ну и так далее. А за \"сертификаты\" чехи свои активы местным халявщикам не продавали. Результат мы наблюдаем.

Я прекрасно помню, как выглядели телефоны ВЭФ на фоне корейской продукции...
-------------------------------
Простите, Лев, но Вы ничего не понимаете в телефонах. В начале 90-х корейских телефонов не было вообще. А магнитолы Самсунг и LG были на уровне самых дешевых китайских мыльниц. А Нокиа выпускала резиновые галоши, а корейских автомобилей не существовало.
Что же касается ВЭФа, то телефонные аппараты — это вообще была его побочная продукция. Основная же продукция завода были телефонные станции. И эти телефонные станции последних разработок были цифровые, только чуть-чуть уступавшие по конструкции той аппаратуре, на которую в 1993-м начал переходить наш Латтелеком. ВЭФу бы пару десятков миллионов инвестиций, и он бы в начале 90-х смог бы перевести на \"цифру\" все страны Балтии и пол России. Так вот, когда Латтелеком (наполовину — госпредприятие) начал переходить на цифру, госпредприятие ВЭФ не получило от него заказов ни на копейку.

активы, расположенные на территории страны, никуда из нее не деваются, кому бы они не принадлежали.

-----------------------

Очень даже деваются, Лев. Где наш ВЭФ, РАФ, РВЗ и прочее? Там, в металлоломе. А Шкода (тоже выпускала мусорники, не лучше \"рафиков\") — европейский лидер по росту продаж вот уже который год. А БелАЗ — мировой лидер. А в 2007-м (до кризиса) я был на МАЗе, так завод работал в 3 смены...

Положим, белорусская модель перехода от социализма к рынку несовершенна. Но наша модель (все попилить на металл и вместо заводов устроить супермаркеты) — это просто дикарство.

Спасибо, Лев. Мне только не очень понравился тон дискуссии. Все (и Вы в том числе) бросились учить нашего спикера уму-разуму. Сейчас по Белоруссии потоптаться — желающих хоть отбавляй. Особенно среди наших веселых \"рыночников\".
А давайте-ка посмотрим с другой срононы. Положим, ситуация в Латвии сейчас примерно равна белорусской. Те же долги, тот же МВФ, тот же несводимый к нулю бюджетный баланс... Но есть одна радикальная разница: Беларусь сохранила свои активы, а Латвия все давно распродала. Это — в самом первом приближении. Г-н Сенкевич говорит про \"рейдерство\", волнуется, а в Латвии \"рейдерить\" давно уже нечего.
Вытащу вот свой годовой давности материал про Белаз и опубликую в воскресенье — почитать на досуге. Хороший такой завод — 30% мирового рынка карьерных самосвалов.

как все мы знаем, в Беларуси выборов уже давно нет.
--------------------------
А разве в Беларуси есть реальная политичекая сила, как альтернатива Лукашенко? За кого голосовать-то, если не за Батьку?