И я своим опытом поделюсь: старший сын у меня уже год зарабатывает карманные деньги, расшифровывая фонограммы интервью для ИМХОклуба.
Сначала я был просто в ужасе — как неграмотно он пишет. А за год — и грамотность подтянул, и по-русски стал говорить богаче, много новых слов узнал... И ИМХОклубу — польза. ;-)

Вот-вот. За счет налоплательщиков я Вам любое "энергоэффективное чудо" устрою. Дотационная экономика — дело приятное.

Наши "альтернативщики" тоже в героях-передовиках ходят. А почему бы и нет? Денег на свои ветряки (малые ГЭС) получили на халяву — от налогоплательщиков. И теперь продают энергию по расценкам в 2-3 раза больше, чем нормальные электростанции. А кто оплачивает разницу? Мы с Вами.

Возможно в тех местах, где нет газа — финны и не так раскорячиваются. Но в городах никаких бочек нет. В отличие от южных стран, где они — везде. Кстати, Финляндия — очень солнечная страна. Там солнца чуть ли в три раза больше в году, чем у нас.

Но ключевое слово в Вашем комментарии есть: "и теплообменники в системах вентиляции применяют,и фундаменты утепляют - в общем все время возятся с теплосбережением."

Вот тут я двумя руками за! Простая замена стекол на энергосберегающие даст экономию тепла раз в 10 больше, чем такой же площади солнечная батарея выработает. А цена энергосберегающего стекла — раз в 10 меньше, чем у этой солнечной батареи. И так далее...

Я считал по самому минимуму, чтобы определить порядок. 10 кв. метров на человека... Полагаю, так тесно израильтяне все-таки не живут и не работают. Думаю, реально — в разы больше. И 100 Вт кондиционера на 10 кв. метров — са-а-амый минимум. При +40 надо раза в три больше.

А для оценки доли потребления электроэнергии кондиционерами, можно вспомнить про Японию, которая сейчас летом переходит на форму одежды "без галстуков" http://www.vesti.ru/doc.html?id=809694&cid=9 — экономит электричество. Значит его доля весьма существенна. Даже в промышленно очень развитой стране. Сомневаюсь, чтобы прагматичные японцы так бились за какую-то пару процентов.

...от количества атомных станций электричество дешевле не станет...
----------------------------------
Вы, конечно — умнее всех. У Вас своя особая латышская физика, своя особая латышская математика. Во всем мире атомная энергия — самая дешевая, но только не для Вас. Ставьте свои коллекторы — у Вас же есть еще и особая латышская метеорология.

А в Израиле есть энергоемкая (электроемкая) промышленность? Типа сталелитейной или алюминиевой?

А насчет кондиционирования можно примерно посчитать порядок. Положим, там на каждого жителя приходится по 10 кв. м кондиционированных помещений (считая жилье, офисы, магазины и пр.). В Израильском климате охлаждение такой площади потребует минимум 100 Вт мощности кондиционера. Умножаем на 8 млн. жителей и получаем 800 МВт...

Господи, Влад, да поставьте Вы себе эту бочку на крышу. Кто же мешает? Оккупация давно кончилась — живите, как в Греции.

Только учитите, что в Греции лето — 10 месяцев в году, а у нас — 5 недель. И еще учтите, что в Финляндии бочек на крыше нет, а атомные станции — есть. В — вперед!

Прочитал... Себестоимость солнечной энергии в Израиле 0,5 шекеля за КВт час — 12 евроцентов. При 365 солнечных днях в году... А себестоимость 1 КВт час Игналинской АЭС (была) — ровно в 10 раз меньше — 1,2 евроцента. И мощность Игналины — 2700 МВт (круглосуточная). В отличие от солнечной Израильской — 30 МВт (5 часов в сутки) — в 400 раз меньше. На проект века не тянет никак. Ма-а-аленькая капелька в море.

Кстати, в разных Тунисах-Израилях основное потребление электричества летом — на кондиционирование воздуха. Причем, чем жарче — тем оно нужнее. То есть, пики нагрузки полностью совпадают с пиками солнечного излучения. Есть смысл ставить солнечные станции, как буфер для сглаживания этих пиков. В отличие от наших широт, где все — наоборот.

Я согласен, что в некоторых местах (даже в Латвии) можно  ставить на крышах водогрейки. У моей тещи на огороде уже 20 лет стоит черная бочка над душевой... Сему избретению много веков.

Только я бы поумерил пафос нынешних "певцов зеленой энергии" и не называл бы эти бочки громким словом "альтернативная энергия".

Я ничего не складываю, Евгений. Я просто считаю общую энергетичекую потребность. Ту потребность, которую мы сейчас удовлетворяем, сжигая газ.

Преобразование солнечной энергии непосредственно в тепловую  (нагрев воды в коллекторах) эффективнее, чем в электрическую. Но только летом, когда отопление не нужно. А вменяемых способов запасать тепло на полгода или переброски его на 3-4 тыс. километров еще никто не придумал.

Что касается Сахары. Полагаю, как только это станет выгодно — постороят. А пока я что-то не видел заметных проектов солнечных электростанций даже в продвинутом Израиле.

Подробностей не знаю, но когда его "переклинило" — обследовали его лучшие врачи СССР в лучших клиниках. За него профессора МГУ и академики ходатайствовали. Никакой болезни не нашли. Три года пытались, пробовали...

Ага, в магазин. Я без Вас, Вадим, не догадался... Я не просто в магазин ходил, я на дилера Том-Томов по Прибалтике лично вышел. Не знаю, как сейчас, но 2 года назад с картами Белоруссии для Том-Томов была труба.

Если весь ТЭК России вырабатывает немного больше 1000 млрд КВт*час в год... то вам для Латвии потребовалось 400 млрд...
---------------------------------
Во-первых, "на ноль" ошибаться не надо. У меня — 40, а не 400 млрд.
---------------------------------
Ошибка в разы появляется от неучета того факта, что горячая вода суть побочный продукт выработки электроэнергии на ТЭЦ... 
---------------------------------
Это же как раз аргумент в пользу сжигания газа. Кроме электричества еще и побочный продукт — бесплатное тепло... А от солнечных батарей есть побочный продукт? ;-)

Все-таки, не похожи Вы на технаря... А на энергетика — тем более.

Во-вторых, Вы совершаете классическую подтасовку "экологистов". Энергией считаете только электричество. В то время как доля тепловой энергии (отопление и нагрев воды) в объеме потребляемой в наших широтах энергии примерно в 7-10 раз больше, чем чистого электричества. "Экологисты" весело рапортуют: доля альтернативной энергии — аж 3%! Ура! Забывая сказать, что с учетом отопления она — не 3%, а 0,3%.

В третьих, в указанной Вами пиаровской статье сказано, что "стоимость" солнечной энергии сравнялась с "ценой" энергии по региону... Разницу между стоимостью и ценой Вы понимаете? Перед своим закрытием Игналинская АЭС продавала энергию литовским распределителям за 1,7 евроцента за КВт час (с хорошей прибылью для себя, кстати), а население Литвы покупало энергию по цене 15-18 евроцентов за КВт час. В 10 раз дороже. ;-)

Я — не сторонник сжигания нефти, но считать умею. Если сейчас вся "альтернатива" сидит на триллионных дотациях и налоговых льготах, и при этом потребитель обязан покупать их продукт по цене в 2-3 раза дороже... То не надо мне петь песни про "чудесное спасение человечества".

Пока что эта возня вокруг "альтернативы" на 99% состоит из шарлатанства и распила государствнных бюджетов. Например, как с нашим Замком света: http://imhoclub.lv/material/solnce-vshodit-i-zahodit-a-v-dushe-moej

Два года назад поехал в пресс-тур в Беларусь. Накануне потратил неделю на поиск карты Белоруссии для своего Том-Тома. Изучил все возможности, купил (!) самую современную карту, загрузил... Лучше бы я тормозил у каждой заправки и спрашивал дорогу... Столько геморроя с навигацией я еще не испытывал...

Неточности и ошибки — какие? В чем принципиально я ошибся? В каком пункте?

А если электроэнергетика — Ваша специальность, то что-то мне непонятны вот эти Ваши слова: "продажная стоимость 1 Вт ПРОИЗВОДИМОЙ энергии солнечных батарей реально снизилась в последние полгода до 0,8 Доллара".

Для моего инженерского уха это звучит, извините, абракадаброй. Вы почему-то называете единицу 1 Вт "энергией", а в Ваттах измеряется мощность. Если же это таки энергия, и Вы забыли приписать "час", то есть 1 Вт час у вас стоит 0,8 доллара, то это — вообще за гранью понимания...

Что касается статьи, ссылку на которую Вы мне прислали, то это — малограмотное журналистское изложение весьма разрозненных фактов. Вот как раз там — 95% эмоций, а не информации и рассчетов. А больше всего там — платного пиара.

П.С. И вообще, если хотите что-то толковое мне сказать, прошу учесть, что моя первая профессия — электронщик, а должность — ведущий инженер-конструктор, начальник лаборатории. То есть, со мной можно говорить без "понтов", с цифрами и формулами рассчетов.

Природа не ошибается?.. Возможно, но случается, когда она производит "иных". Шутит, что ли...

Я учился в физмат-школе и дружил с одним гениальным мальчишкой (к трансгендерному делу это не имеет отношения). Так вот, парень скакал через 3 класса экстерном — 2-й, 4-й и 6-й. Школу окончил в 13 лет. Мы — 17-летние усатые дяди, а он — ребенок. Три года подряд он побеждал на Союзных олимпиадах по математике, физике и химии. В МГУ его взяли без экзаменов, на химфак. На втором курсе (в 15 лет) он уже имел свою научную лабораторию и опубликованные труды. Прочили его в гениальные химики.

А на третьем курсе — его "переклинило". И вся его гениальность пошла отматываться назад — эдакое "развитие наоборот". Через 5 лет он уже начал путаться в таблице умножения. И это тот человек, который учебники читал от начала до конца за час — и запоминал многостраничные формулы мгновенно до запятой. Помните фильм "Человек дождя"? Так вот, с моим другом играть в карты было бесполезно. Он любую игру осваивал мгновенно и "раздевал всех".

В 23 года он уже работал ночным сторожем в магазине — никакой более сложной деятельности он освоить уже не мог. Он не сошел с ума, он все понимал адекватно и был... совершенно обычным парнем. Он был физически и умственно полностью здоров. Только "недоразвитый" какой-то... А еще через год мой друг покончил с собой.

Вот такая злая "шутка природы".

Насчет "шуток" я на всякий случай предупредил. Чтобы шутники (ежели таковые найдутся) потом не спрашивали, почему админ из "умножил на ноль".

Уже сейчас стоимость солнечных панелей снизилась до 0,8 доллара за Вт...
---------------------------------------
Как смешно Вы считете, ув. Василий. Мощность устройства — еще не энергия, которую можно добыть с помощью этого устройства. Давайте я Вам посчитаю реальные цифры.

1) Потребление электричества моей небольшой семьей (3 человека) — около 2 тыс. КВт час в год. Это — только свет и электроплита. А если мы прибавим туда отопление и нагрев воды (основной расход энергии в наших широтах), можно смело умножить это потребление на 10. То есть — 20 тыс. КВТ в час за год. Это только — жилье.

2) Возмем расход энергии на места общего пользования, которыми пользуется моя семья (рабочие места, офисы, магазины, школы, поликилиники... и прочее). Полагаю, эти 20 тыс. КВт час можно еще умножить на 2. Получится  — 40 тыс. КВт час за год.

3) Сколько в Латвии семей? Примерно 1 млн. Умножаем... Получаем: чтобы обеспечить наш небольшой народ светом, отоплением и прочим, нам на страну надо примерно 40 млрд. КВт час в год.

4) А теперь самое интересное: с одного квадратного метра солнечных батарей на территории Латвии можно добыть всего около 200 КВт час за весь год. И это — с самой лучшей, самой эффективной и дорогой батареи при условии, что на ней нет ни одной пылинки (снежинки).

5) А теперь поделим... И получим, что для обеспечения нашей страны светом и теплом нам потребуется всего ничего — 200 квадратных КИЛОМЕТРОВ солнечных батарей. И это я еще не посчитал транспорт и промышленность...

6) Вы когда-нибудь мыли окна? Солнечные батареи нужно мыть примерно так же — тщательно и очень осторожно. Сколько квадратных метров окна Вы сможете вымыть за день? Сомневаюсь, что более 200 кв. метров осилите. Делим... и получаем, что для одной помывки всего этого солнечного хозяйства понадобится всего ничего — 1 млн. человеко-дней. А снег с них чистить? Всем народом будем выходить? У нас трудоспособных-то всего около 1 млн.

7) Кстати, а сколько стоит один кв. метр таких батарей? Самые дешевые сейчас — от 500 $. Перемножаем... Получаем всего ничего — 100 млрд. $. Таков порядок самых минимальных инвестиций. Я еще не посчитал тут инфраструктуру, покупку 200 кв. км. замли...

8) И последнее — остались "мелочи". Надо придумать, как запасать эту всю энергию на зиму, когда у нас холодно и солнца практически нет.

Вот как-то так...

Ув. Д Г, у меня есть предложение: а давайте вместе попробуем сформулировать (необходимые) принципы демократии в нашей многонациональной стране. Я не шучу. Давайте попробуем.

Киньте мне на chairman@imhoclub.lv текст, как Вы это видите. Я опубликую.

Почему не бросить сейчас же все силы на создание чудо-батарейки, подстегнуть научно-технический прогресс...
---------------------------------
У меня на этот счет была версия: http://imhoclub.lv/material/21/
Расслабились, соревнования нет.

Все так, Олег, но с электромобилями есть еще одна засада — изготовление этих аккумуляторов и последующая утилизация.

Я считал так: Тойота Приус (гибрид) стоит на 7 тыс. евро дороже моей Короллы (бензин). Средняя экономия по топливу Приуса по сравнению с Короллой — 30%. Если я в год трачу на бензин примерно 2000 евро, то на Приусе я получу экономию в 700 евро. То есть, окупится она у меня за 10 (!) лет. А ресурс силового аккумулятора Приуса — 5-7 лет... Гм...

Теперь об этой разнице в цене — 7 тыс. евро. И из чего она складывается? Я нигде не видел толковых рассчетов, но могу предположить, что высокая цена современных аккумуляторов — не из-за большого количества высококвалифицированного труда (их давно изготавливает и собирает автоматика). Она — из-за дорогих материалов, в частности — редкоземельных металлов. Очень много энергии уходит на их добычу и обработку. А что такое эта "энергия" — а вот те самые "парниковые газы".

То есть, сначала мы сжигаем на несколько тысяч евро горючего в процессе добычи сырья для аккумулятора, а потом мы их как бы "экономим" на дороге... Однако, шулерство.

Мне вспоминается, как несколько лет назад поп-группа Ю-Ту устроила огромнейшее "экологическое" турне по всему миру. Агитировала против париниковых газов... Но кто-то из дотошных западных журналистов подсчитал, что каталась эта Ю-Ту по миру на нескольких самолетах и сотне огромных трейлеров и автобусов с оборудованием. У этого журналиста получилось, что в результате своего "экологического" турне эта "очень зеленая" Ю-Ту выбросила за год в атмосферу парниковых газов примерно столько, сколько выбрасывает за год полумиллионный американский город.
:-)))