Уважаемый Олег, как сейчас можно говорить - "слив засчитан". Перечисленное Вами никакого отношения к теме не имеет.

Как показывает практика, остзейские немцы считают примерно также, как мной написано выше и подтверждает это простой факт, - на улице не было и нет очередей немцев, махающих справками "Продал в 1940 году своё имущество UTAG'у" и требующих его вернуть.

Однако Вы, разумеется, имеете полное право считать как угодно.

> тогда механизм отзыва главным образом начнет работать против
> откровенной предвыборной лжи

Уважаемый Андрей,

извините, но против предвыборной лжи есть более простой способ: не прголосовать за конкретный список обещающих или вычеркнуть конкретного обещанта в день выборов. То есть, никакого механизма отзыва для этого и не нужно. Обещант просто не пройдёт.

Поэтому именно предвыборные обещания не являются тем, зачем потом отзывать, если можно просто не избрать.

Если смотреть на предвыборные обещания с другой точки зрения, то есть пресловутые 4000 знаков. Пока ни в одной программе никакие сроки указыаны не были. Есть четко поставленные или означенные цели на срок возможного пребывания на период созыва. А не "в 12 часов - война с Англией, в 17 часов - подвиг"...

Например, в предкризисный избирирательный период было прописано, за каждого ребенка, не получившего место в муниципальном детском саду, доплачивать 100 латов. На данный момент доплачивается 93 лата. Выполнено обещание или нет? А с учетом, что присчине кризиса бюджет сократился c 617 млн. латов в 2008 году до 431 млн. латов в 2012 году, то есть на 1/3 ? Кстати, до конца срока выполнения этого обещания, то есть завершения срокак этого созыва остаётся ещё 10 месяцев. А вот кризис так быстро "свалинг" обещать не собирается.

Наконец, интересный момент в отношении предвыборных программ имеется ввиду, что составители находятся в правящей коалиции. Что в таком случае делать с обещавщимы, но оказавшимися в оппозиции? Они выполнить свои программы не могут по совершенно объективным причинам. Можно отзывать, можно не отзывать, от этогог ничего не изменится.

Поэтому пример именно с предвыборными обещания как раз показывает, что в случае с ними как раз их ответственность избирается отличает в день выборов. И специально для борьбы с предвыборной ложью принцип отзыва как раз работать не будет. А работать он будет с совершенно другими целями.

Это конечно не означает, что сам механизм отзыва не нужен. Но вот его обоснование именно борьбой с необдуманными предвыборными обещания как-то не убедило...

Олег, разбрызгивать эмоции и наклеивать ярлыки без детального знания предмета очень легко.

Открываем закон "О самоуправлениях" и смотрим, какие у тех автономные функции.
Соответственно, сложно представить государственное домоуправление, обслуживающие весь государственный жилой фонд в стране. Или Вы можете? :)

Поэтому вполне логично, что жилой фонд перешел к муниципалитетам.

Принимать же административные акты о приватизации каждой отдельной квартиры постановлением Кабинета Министров, это было бы весело. У министров бы руки накачались получше штангистов, а рубашки в рукавах треснули. А по городу это принима/ет/ла городская дума. При чем по каждому случаю издается и принимаются отдельные административные акты, коих по каждому отдельному дому было не менее трех.

В международных и имущественных отношениях придерживаются не теорий, а реальных документов.

Единственный момент, который оставался до падения Берлинской стены, это репарации западных зон Германии в пользу СССР. Они выполнены не были. Однако Латвия не является правоприемницей СССР и вопрос имущественных отношений между правоприемником СССР - Россией (Латвия эту правоприемственность юридически признала в 1991 году) и Германией находится вне компетенции Латвии. Но советские долги и долговые обязательства иностранных государств в отношении СССР взяла на себя Россия. Так что в любом случае к Латвии у прибалтийских немцев никаких имущественных претензий быть не может. Такая вот интересная история процесса имуществнных долгов прибалтийским немцам.

Прибалтийские немцы ничего не освежат. Им если должна, то должна Германия. Всё оставленное ими до 17 июня 1940 года имущество ими же было передано обществу UTAG - Umsiedlung-Treuhand-Aktiengesellschaft. За это имущество Латвия оставалось должна Германии (а не лично немцам), а выплату компенсций конкретным новогражданам на себя брала именно Германия, а не Латвия. Прибалтийские немцы, выехавшие после 17 июня 1940 года, возможность вернуть свое имущество имели и некоторые этой возможностью воспользовались. Между СССР и ГДР после войны были заключены договоры о признании выполнения всех имущественных обязательств по репарациям и взаимным довоенным долгам. Было признано подтверждение полных зачётов взаимных обязательств и отсутствие каких-либо долгов в том числе и по имуществу переселившихся в Германию прибалтийских немцев. Что-что, а имущественно-финансовые международные вопросы советское правительство из виду не упускало, хотя и не афишировало сей факт. Таким образом Латвия за оставленное до 17 июня 1940 года имущество прибалтийских немцев никому ничего не должна и прав претендавать на данное имущество у них нет.

Väggi tienūb!
Ma lūotõb, ku mēg võim kīetmõ sīdž bäz englikīelda.

I have, of course, nothing against English, but
savā starpā komunicējot ... hmm... latvijnieki gan var ar citu valodu zināšanām mierīgi tikt galā bez angļu valodas izpalīdzības...

 человека, человек или  сосчитанных.Что касается белорусских школ, то в Риге такая есть.

Что касается "3-ей по величине", тут цифры остаются цифрами. По логике, всё же, начинать надо не с 3-й или 33-й, а с первой. И, если чисто по логике, то разница между "третьей" и "первой" составляет 7,8 РАЗА. Поэтому целесообразнее, если уж учить чиновников, то начать с "первой" - 600 тысяч на оставшиеся 2 миллиона, это не так мало, даже если использовать Вашу методику подсчёта по этнической записи в паспорте, а не по языку в семье.

А русский, как язык в семье отметили 698.757 опрошенных из 2.070.371 или 33,7%
Латышский - 1.164.894 или 56,26%, из них 123.052 или 10,56% от использующих латышский, указали, что используют дома диалект латышского - латгальский.

Белорусский же как язык семьи отметили 637 человек или 0,03% сосчитанных.

Поэтому давайте может быть сначала чиновников научим русскому, а уже потом белорусскому, а не наоборот. :) Хотя бы исходя из банальной логики возможности применения...

P.S. По вопросу наличия в сети или продаже самоучителей или учебников латгальского языка Вы мне, к сожалению, так и не ответили.

> Кто будет обучать госслужащих, скажем,
> беларусскому? 44 тысячи - это довольно много.

Опять начинаются знакомые мантры: а кто будет обучать аварскому и африкаанс? Есть носители? Есть! Всё, значит сначала аварский и африкаанс, а потом уже все другие.
Из указанных 44 тысяч белорусов белорсским языком сносно владеют, от силы, пара тысяч. Родным он является для нескольких сотен. Обучать, конечно можно, например, пограничников в Придруйске. В реальном общении пока не приходилось встречать в Латвии давно живущего белоруса с каким-либо угодно подданством, который бы не владел русским языком на уровне "написать сочинение на вольную тему на экзамене по русскому языку в 8 классе школы". Так что вряд ли Ваша обеспокоенность имеет под собой реальное основание. Может быть это и неправильно, но пока это факт.

Так что пока относительно достаточно чиновников обучать русскому. А там, глядишь, и до ругих языков можно будет дойти. Это совершенно реальное положение вещей. Просто Вы его почему-то не хотите видеть.

Что касается литовцев и эстонцев, дажее вообще туристов, то вижу их почти ежедневно в "Рими-Лиелупе". Они вполне беседуют с сотрудниками магазина на русском.

Во время транспортной кофнференции в Таллине вице-мэр Вильнюса Ромас Адомавичюс перед своей презентацией доклада с трибуны обратился к залу: I can introduce my presentation in Lithuanian or in Russian. What of both do you prefer? Как Вы думаете, что выбрал зал, в котором сидели представители предприятий, организаций и муниципалитетов из Германии, Голландии, Бельгии, Польши, Чехии, Литвы, Эстонии, Латвии?

А первым "rašn-rašn!" стал скандировать представитель одного регионального латвийского автобусного парка, который здесь на rašn даже с газетами не общается.

Во время кофи-брейка в дружной компании беседовавших за чашкой кофе с круасаном поляка, чеха, литовца и эстонца очень скучал бельгиец. :) У него две "лингвы франки", но не одна из них так и не пригодилась... А "бывшие советские" быстро нашли общий язык... И им был отнюдь не английский.

Да, Абгунст-Грюнфельд (Abgunste) Грюнгофской (Zaļenieku) волости Митавского (Jelgavas) края представляет собой интересный вариант из области топонимики и преобразования населённых пунктов.

А вот с учебниками или самоучителями латгальского языка что в интернете, что в магазинах - pavysam nalabi (galīgi švaki).

Я был в Бельги. И как иностранный гражданин совершенно не ориентируюсь в их языковых циркулярах. Поэтому в Брюсселе общался на немецком и на латышском. Для особо непонятливых с латышского меня в Еврокомиссии переводили на английский. Всё же моего английского не хватает для обсуждения с еврочиновниками проблем "птичьего гриппа".

http://www.ves.lv/article/104288

http://www.ves.lv/article/104407

Я Вам просто лёгкий пример приведу.
Когда в Ригу начали поступать новые трамваи, приехала группа сотрудников завода "Шкода" вводить их в эксплуатацию. Понятно, что это не директор, и даже не заместитель, а оычные чешские слесаря и электрики. Английский они ещё изучать и не начинали. Среди них был один инженер, парень лет тридцати. Гражданин Чехии, живёт в Праге. На выходные в гости домой к маме летал... в Санкт-Петербург. :) А на каком ещё языке чешкие слесаря рижским слесарям про трамвайные дефекты должны были рассказывать, а?

Что до немецкого языка, я им благополучно обходился и в Швеции, и в Голландии, и в Дании. В Норвегии не был. Хотя с каким-то норвежским любителем трамваев общаться приходилось. Вполне обошлись немецким. Более того, с одинм британским и одним американским любителем трамваев мы тоже общались на немецком. Не знаю где как, но "трамвайным" языком в значительной части Европы пока является немецкий, так уж сложилось исторически и пока даже попытки перехода на английский в этом вопросе не наблюдается. Что будет дальше, сказать сложно.

Вообще плохо, если государство вообще к знанию языков  принуждает.
Что до обязательсти, то вряд ли сейчас можно в МИДе работать без знания английского кем-нибудь более ответственным, чем уборщица. И не приходилось слышать возмущений. Насколько законно этот язык считать обязательным? Ни на сколько.

"Стуча кулаком по столу" давайте попробуем зайти в любую гостиницу и посмотреть, что произойдёт в случае, если встав за стойку партье я скажу, что должен знать только латышский "и отвали". Они ещё не так стучать будут. Не вижу никакой принципиальной разницы между "обслуживанием" государственным или муниципальным служащим и "обслуживанием" сотрудником частного предприятия. А то латвийский пограничник в аэропорту должен знать английский и как бы это "не принуждение".

> Какой то элементарный русский молодое поколение знать
> будет - но не более того.

С эти никто не спорит - дело хозяйское. Вопрос в том, - где с таким багажом знаний оно сможет работать. На всех чиновничьих мест не хватит. Но ещё раз повторю, дело хозяйское.

Знаете, если мы говорим про период после 15 мая 1934 года, я бы был очень осторожным в оценках. :) Ввиду некоторых проблем с демократией и приостановке действия конституции.

Если говорить о проблемах до, то, насколько мне известно, требование знания трёх языков никуда не отменялось. Я беседовал с бывшим сотрудником трамвайной конторы Отто Фильрозе, прибалтийским немцем. Когда та беседа происходила, ему было уже 95 лет. Так вот, герр Фильрозе на тот момент не только свободно читал латышские газеты, но и вполне прилично говорил на русском. Когда он уехал в Германию ему было 27.

Кстати, официальное расписание движения поездов 1939 года было, несмотря на упомянутые Вами законодательные акты, было отпечатано на двух языках, а не только на одном латышском.

Вопрос же не в работе госучреждений, а в наличии необходимости знания трёх языков и их использования.

Более того, Вы наверное сильно удивитесь, но даже сообщение о ликвидации деревни Аудрины Режицкого уезда немецко-фашистскими захватчиками/освободителями (ненужно зачеркнуть) было отпечатано "на трёх местных языках".

Все три вместе, качество снимка, к увы, плохое.
http://s019.radikal.ru/i605/1207/f4/7a6feb1c4c1f.jpg

Вот русский текст отдельно со странички Музея Оккупации.
http://www.occupation.lv/images/items/5%20100%20Audrini.JPG

Так что факты - вещь упрямая...

Что касается референдумов, то в порядке ст. 81, как Вы отметили, вполне можно и без них ввести нормативные акты в том числе и о практике языкового применения и даже не затрагивая Конституцию. Ведь законы Латвии в "Латвияс Вестнесис" на английский переводятся отнюдь не на основании требований ст. 4.

Собственно говоря, печально, что вся аргументация сводится к "юридическим моментам". В США обходятся без них.
Например, ВОТ 

> Русский язык как государственный тут ввели под дулами
> советских танков - в 1940-м и в 1945-м.

Можно попросить ссылку на закон?

А чтобы Вам не слишком сложно было, то в СССР до самого начала конца никаких государственных языков не было.

Что касается, когда чего ввели, уже приводил и могу привести ещё

http://i061.radikal.ru/1207/e0/973cd276de6b.jpg

Теперь Вам остаётся привести наличие советских танков в период до 1931 года (это год ликвидации означенного акционерного общества)

Что-то я утерял ход Вашей мысли... Вы тогда в каком возрасте пребывали?

Если всё валить в кучу и перемешивать, то поиск лишён смысла. Если ставить целью показать, то был "полный абзац", то больших проблем это не составит.

Однако ещё живы те, кто всё это помнит не только по газетным статьям. Что касается "Падомью яунатне", я её выписывал, так что много чего читал. Что касается рачей, не помню я что-то таких. Может и были те, кто "по распределению" были направлены. Ног так как записку "в студию" никто не привёл, сложно знать, чего там было. Даже говоря про всякие местные больнички, в Риге медперсонал владел языком. Не могу быть уверенным про фельдшера какой-нибудь деревни Заболотьево, но в больнице городка Аллендорф (Aloja), куда я "карета" "скорой помощи" привезла меня в 1985 году, у персонала была большая проблема говорить по-русски. И хорошо помню, после "Na čto žalujeķesj?" второй фразой врача в приёмном покое была "Vēl reiz' to pašu, tikai latviski..." Год, повторюсь, даже не 1988-й, а - 1985-й. Поэтому вполне допускаю, что где-нибудь могли иметь место и противоположные примеры.

А никто и не говорит, что до 91 года всё было в ажуре.