> большинство людей моего круга все советские
> годы лелеяли мечту об отсоединении от Советского Союза.

Ну, хорошо, и я - тоже лелеял. И дальше что?

Оно никому не будет перенаправлено, не кровельщику, ни возчику дров. Заявления исполнителям и сейчас не переправляют. На основании заявления изается приказ и доводится до сведения исполнителей. Никаких заявлений к приказу или распоряжению не подшивают.

В Либажи нет, замечательно, так они и не обратятся.

Пока это всё отговорки, потому что по состоянию на данный момент, в Даугавпилсе НЕТ чиновников, не понимающих по-русски. Опять же, в самоуправлениях, в любом случае для подачи заявлений организуются некие "агентства одного окна". Там сидят два-три сотрудника. Пусть они понимают, а дальше - дело техники: сверху написать чего-то на заявлении или снизу. Кстати, недавний семинар по градостроению в Кулдыге показал, что там нет чиновников, не понимающих по-русски. Рабочий язык семинара был русским, выступили многие российские архитекторы, местные архитекторы тоже выступали на языке аудитории. Оказалось, никаких проблем, все прекрасно всё знают.  Может, хватит придумать отговорки там, где они совершенно необоснованы. :)

Уважаемый Калвис!

> Пример Швейцарии действительно хорош, но нам
> необходимо осознать и другие вещи, которые прямо не
> относятся к языку, но тем не менее влияют на
> национальную идентичность швейцарцев.

Слава богу, наконец-то, давно пора! Собственно говоря, я ждал подобного ответа.

Как говорится, пункт первый (в шутку) - перекрасить хвосты самолётов "эйрБалтик" из салатового в красно-бело-красный цвет.

Особенность швейцарского менталитета в том, что они все знают, это - НАША страна. Там никто не вспоминает, что франкофоны - оккупанты, италоговорящие - подселянты, ретороманциы - pamatnācija, которая "с гор спустилась", а дойчшвайцеры от бедности своей к Папе Римскому в услужение нанимались.

Так вот, ощущение для всех живущих в Латвии, что это НАША страна, сейчас может сделать лишь латыскоговорящее большинство - и вроде бы даже описано какими легкими шажками. Кстати, Серебрянную горку и столицу молодой Латвийской Республики - Ригу от Бермонта знаете, кто оборонял? Русская рота . Помимо того посмотрите на эту картинку и на эту картинку.

А теперь скажите мне, просто положа руку на сердце, без упоминаний НАТО и прочего, как Вы думаете, какое количество публики пойдет отстаивать Ригу всё-равно-от-кого?

Так вот, ощущение национальной идентичности "латвиец", равно как и "швейцарец", может произойти только тогда, когда не детей вынуждают учиться на чужом языке, подовать прошения на чужом языке, и вокруг бегают языковые церберы. Вот подумайте, пожалуйста над общностью. Никто ведь не говорит, что латышский знать не надо. Но чужой язык из-под палки созданию общности никак не способствует. как раз наоборот.

Кстати, к этому, обратил внимание, что Вы всё время употребляете прилагательное "этнический", а по факту этнического разделения общества нет, есть - лингвистическое. Почему в латышской прессе постоянно промывают мозги словом этиническое - надо у них спрашивать. Наверное, чтобы промыть лучше...

> (1) Швейцария - это федеральная страна. Есть кантоны
> с двумя параллельными языками,
> Вообще - надо учесть, что большинство стран Европы,
> где имеются несколько оффициальных языков, содержат
> несколько "кусков", несколько "субъектов федерации",
> и в каждом куске обычно доминирует один язык.
> Так устроена Бельгия (единственное "яблоко раздора"
> - это Брюссель), Надо ли Латвию разделить на
> федеральные територии с разными языковыми режимами
>   - мне трудно судить. Это означало бы полностью
> переписать конституцию страны.

В данном случае, Вы в пример приводили Финляндию. Там нет феретивного устройства. А использование шведского языка определяется в каждой ВОЛОСТИ отдельно. Никаких конституций не надо переписывать. В волосте или крае, в городе, где родным языком отметило 10%, 20%, 30% (ненужное зачеркнуть) население указало иной кроме латышского, подача заявлений в органы местной власти разрешена на этом языке. Точка. Всё. Бóльшая часть проблемы снята. Никакого тебе федерализма и смены конституционного стоя. И не надо про Бельгию. :)

> Кроме того, особенности нашей географии в том, что
> большинство русского насения живут в Риге, в Лиепае
>, в Елгаве, в Резекне, в Даугавпилсе - и живут они не
> компактно, а вместе с другими.

Ну и очень хорошо, в Финляндии тоже. Только ещё раз, не русских, а русскоговорящих или русскопишущих, как угодно - не этнически, а линвистически. Ну и пусть в городах Рига, Либава, Митава, Режица и Двинск люди могут обращаться в местные органы власти на своём языке. Они платят налоги, они этот орган власти содержат, почему нет? Если в Двинске из-зв 18% латышскоговорящих можно все бумаги составлять на латышском, то почему ради порядка 70% процентов нелатышскоговорящих и примерно 55% точно русскоговорящих - этого делать нельзя? Логика?  Только не надо про законы, как в них напишут, так в них и будет написано. Муниципалитет определяет. Значит перепись посмотрели, ага - больше 10%, 20%, 30%, - принимаем. Точка. Чиновникам неудобно? Ну, ничего не поделать. Чиновникам вообще всё неудобно, дай им волю, так они вообще ни на каком языке ничего принимать не станут.

> Латвия все-таки все послевоенные годы была страной
> массовой иммиграции - почти каждый третий житель
> приехал с других мест. Нам надо спокойно посмотреть
>, какая политическая нация сложится из всех тех
> людей, которые тут живут.

Да, калвис, приехал из других мест. В Ригу почти каждый третий приехал из Сигулды-Талсы-Мадоны-Екабпилса. Сплошные миграны. Ну так пусть и учат язык коренного населения. :) Рига никогда не была моноязычным городом начиная со со времён епископа Альберта. а Русское подворье со всеми русскими церквами, гильдиями, появилось в немецкоговорящей Риге аж в 1212 году. И с тех пор никуда не исчезало. :) Если же смотреть историю населения Латвии, то в 1918 году, когда страна была создана, в ней в городах проживали сплошные мигранты: фабричные рабочие - пришельцы из внутренних российских губерний после отмены крепостного права. На рубеже XIX - XX веков родным языком на территории нынешней Латвтии БЕЗ ЛАТГАЛИИ латышский (в том числе и латгальский диалект) был у 68% населения. В Риге латышей было 40%. И вот СОЗДАЛИ страну. А Вы говорите мигрантов много - тогда их было не меньше. а страну создали и отстояли её и от большевиков, и от бермонтовцев и ещё бог знает от кого. так что не надо пытаться искать индульгенции там, где всё это ужé было.

> У нас же нет никакой "большой Латвии" откуда взять то,
> что не успели создать тут. У русской общины можно
> условно считать, что такой страной является Россия.

Ещё одна системная ошибка. Нет здесь пятой колонны. Все, кто считал своей Россию, давно уже туда ухали - лет 15 тому назад. А остались те, кто здесь живёт и жить собирается. Сложно формулировать за других, но мне кажется, что у русскоговорящих по меньшей мере людей в возрасте до 25 лет, Россия воспринимается таким же отдельным и несвязанным государством и воспринимают также, как американцы - воспринимают Англию.

При этом в латышском обществе муссируется мнение, что дай завтра волю, послезавтра к Путину присоединят. Отнюдь: Латвийские русскоязычные в душе отнюдь - не россияне. И для значительного их числа Россия - такая же ДРУГАЯ страна, как для американцев Англия.

Кстати, "Нигде не становишься бóльшим патриотом Латвии, чем находясь в России". А это эти моменты латышскоговорящая часть населения совершенно упускает из виду и более того, отрицает само их существование. :)

> А то - будем строить тут Швейцарию, а получится Босния.

Босния получится, если продолжим строить то, что строится сейчас...

Ой, Гунар, зря Вы так.
Ну, у кого-то там в пятницу вечером наболело. Может в понедельник вечером дойдёт до компьютера и мягко дезавуирует сказанное. А Вы уйдёте и что-то останется не ясным. Публики тут не сверхмного, бизнесменов ещё меньше, а уж латышскоговорящих бизнесменов - и подавно. А сидеть насупившись каждый в своём углу, так в последние 20 лет это у всех хорошо получалось. Результат Вы вроде бы даже описали: работников нет, рабочих мест нет, налоги никто не платит... Может хватит? Хотите, - я у Вас за него прощения попрошу?

>  Bet łoti luhdſu ņemt wehrâ, ka manôs komentarôs es nekur
> ne-eestahjos par atweeglojumeem perşonigi MAN.
> =====
> Выглядит превосходно! Скажите пожалуйста, Вы это
> вручную написали (какой переключатель клавиатуры
>- keyboard layout?) или есть программа транслитерации,
> которая переводит тексты в эту орфографию?

Да, конечно вручную. Программ по такой транслитерации нет и никогда не было.

Жаль, что здесь нельзя писать готическими букваими. :)

Должен Вам доложить, что лет 15 тому назад мне пришлось писать объяснительную для языковой инспекции. Так вот, wezà drukâ и письменной готикой я и написал...

Вы бы видели лицо той инспекторши... Это было нечто. С ней случился культурный шок: глаза на выкате, рот открывается, дар латышской речи потерялся...  Руки трясутся, губы белые... А потом - два ведра комплиментов... Как-то даже противно было...

Не моя заслуга, просто так вот в жизни получилось.

Не случайно ведь написал
Es – pats tikşchu ar to wişu galâ

А возвращаясь к пенсионерам - краник пора открывать... :)

Уважаемая Елена,

мне понятна Ваша мысль. Но если её реализовывать сейчас для всех, то это получится по принципу "сначала курим твоё, а затем - каждый своё".

У нынешних пенсионеров, людей предпенсионного возраста, никакаих накоплений для полного самообеспечения по болезни и старости нет. И у нынешних наёмных работников тоже. Их выжали похлеще сахарного тростника. Они государству отдали всё, что имели и даже ещё сверху приплатили.

И если уж либеразм, то - для тех, кто завтра в первый класс пойдет. Вот тогда пожалуйста: учимся, как сможем, кто сколько себе нагрёб, тот столько себе и обеспечил. А не нагреб себе, ну что поделать, можно грохнуть кого-нибудь по головушке, закапать мешок, попасть на полное соцобеспечение на 20 лет, выйти через 20 лет, откопать мешок и обеспечивать себя дальше всеми благами цивилизации с накопленного.

А както-странно получается, выжимают из человека все соки, лекарства в аплеках по цене ювилирных украшений, а тут на тебе - каждый сам за себя... Где, говорите, заначку храните? "Цыплёнки тоже хочут жить".

Система соцобеспечения появилась у буржуинов отнюдь не от хорошей жизни и из не из любви работодалелей к работникам. А во избежание того, что обголодавшиеся работники не придут к работодателям и сами отнимут у них себе средства на пропитание. Экономика не может существовать в отрыве от социальных процессов. Мало революции 1905-го года? Ну, в таком случае, можно и повторить...

"Пылают фазенды, виллы и банки...
А что же ещё там поджечь не смогли..."

Не доводите.... :)

> А раз уж вы тут, невольно, адвокатом РД
> выступаете - буду к вам апеллировать =)

Не, не, не, уважаемый Вадим, адвокатом дьявола тут выступать не собираюсь. Так что уж сами как-нибудь, будьте добры, за разъяснениями - все желающие на Ратушную площадь... :)

Благодарю Вас, уважаемый Калвис, за ответ.

Если позволите, то тоже выскажу несколько ремарок к Вашему тексту. Попробую начать с конца, так немного легче будет.

> Ведь распался союз именно по этническому признаку.

Он распался по тому признаку, по которому его смогли растащить. Партийным бонзам было проще утянуть из СССР именно свою вотчину и приятнее было растащить ее целиком.  Если СССР был создан на иной основе и можно было бы его "распасть" по иному признаку, например на Лифляндию, Курляндию, Эстляндию, Витебщену, то его бы растащили именно по такому признаку.

Ведь согласитесь, независимость своих республик объявляли и провозглашали не "пришлые дяди", а именно руководство этих республик. Удельные князьки захотели стать полновластными царьками.

Не надо думать, что прямо у всех имперские чувства и советская власть по жилам течет. Я закончил школу в 1985 году. И военрук вписал мне в характеристику шикарную фразу: не уверен в правоте нашего дела. Повторяю, ещи никаких "Хельсинки-88" не было, еще никакой перестройки не начиналось. Был глухой совок. А фразу он эту мне вписал за то, что после его рассказа о том, как он был немцев на каком  латвийском хуторе, а в итоге на хуторе оказались женщины и дети. Я напрямую высказал ему, что он негодяй. Так что не косите всех род одну гребенку. Когда на уроке латышского языка в 10 классе я на страничке в тетраде нарисовал герб ЛР со львом и грифоном, учительница латышского - отнюдь не русская интернационалистка, а - носитель языка, помчалось с моим художественным произведением к завучу школы с такой скоростью, что хоть в космонавты записывай. А вот завуч была умница, замечательная женщина, учитель истории, старшая пионерважатая, из староверов, поэтому всё без слов поняла. И к великому удивлению учительницы латышского языка, просто вернула рисунок и вообще ни слова не сказала. Так что примеров у меня много разных. :)

> Ничего тут ломаться не будет, если сами не будем ломать.

Будем. Или будут. Посмотрите, чтобы пробиться в люди, у молодежи нет иной возможности, как забраться на националистическую реторику, кроме как развить глубокую националистическую реторику. Даже зубры из "ТБ"/ДННЛ оказались за бортом власти, а туда в большом количестве попали именно молодые и говорливые из "ВЛ!". Сейчас у них 14 мест, в следущем сейме, не удивлюсь - если будет все 28. Потому, что жизнь плохая, народ ждёт перемен, а искать внутренних врагов - проще не бывает. Их противовес в виде общезта "За родной язык" не успел набрать обороты и сколотить политическую составляющую к этим выборам. Если к следующим выборам сколотит, то и их в сейме будет под два десятка. Вы этого хотите? Если нет, то краник надо открывать. При этом, как написал выше, открывать с тех сторон, где больше всего чувствуется и меньше всего в глаза бросается.

> А Вы предлагаете совсем другое - специальную поблажку
> именно для одной категории лиц - которая даже не вызывает
> большой симпатии.

Обычно у озлобленного и недовольного жизнью общества именно те категории, которым нужна помощь и поблажка, не вызывают никакого сочуствия, а наоборот - брезгливость и отвращение: инвалиды, калеки, уроды, дебилы... Но именно им эта поддержка нужна больше всего. И именно поэтому в цивилизованном обществе как раз и пытаются создать поблажки и условия. На данный момент пенсионеры - самая беспомощная и лингвистически незащищенная часть иноговорящего населения. И именно они нуждаются в помощи.

 Я не пытаюсь Вас переубедить - каждому своя рубашка ближе. Но за это Вам придется выступать в одиночку. Я не готов защищать привилегии одной группы лиц.

Разумеется, никого нельзя заставить защищать чьи-то привелегии. Но сформулируйте пожалуйста, какую угрозу языку создаст тот факт, что пенионеры смогут подать челобитную в ЖЭР на русском. Не надо настолько недооценивать язык, полагая, что от подачи пенсионером бумажки на ином языке о текущей крыше вмиг развалит устои и погребет под развалинами язык. Опять же, осмелись напомнить, что латышский язык, это не травинка в поле, где табун лошадей пасётся. Латышский, точне, его составляющие, пережили 700 лет верховенства немецкого языка, пережили 60 лет верховенства польского языка, пережили 100 лет верховенства шведского языка, пережили почти 300 лет верховенства русского языка. И обратите внимание, при куда меньших рессурсах, нежеи сейчас, язык сохранился. Так что латышский язык весьма крепок и подача челобитных пенсионерами на ином языке никак не сможет повляить на его силу и развитие. Вот если же носители языка сами будут бегать и кричать, ах ему угрожают, ах он может загнуться, то от этих мантр он действительно загнётся немотря на всю виоинствующую поддержку. И отнюдь не из-за русского.

> Если уж равенство, то для всех!

ОК. Если весь вопрос в формулеровке.Извольте
Любое лицо, постоянно проживающее в Латвийской Республике, получащее пособие через фонды Агентства Обязательного государственного страхования, может подать письменное обращение в муниципальные структуры на том языке, на котором оно получило образование в начальной школе.
Полное равенство. Для всех. :)

> Если бы у Вас была идея - устроить центр консультаций и
> горячий телефон,
> помогают справится с их проблемами в
> самоуправлениях - то это был бы шаг навстречу большей
> свободе и равенству.

Очередная бюрократическая структура? Очередная кормушка? Очередной отмыв спонсорских или бюджетных средств? Зачем? Когда можно просто разрешить им самим обращаться в самоуправления на том языке, на котром им удобнее?

> Вы, уважаемый Вадим, прекрасно пишите по-латышски.

A. God. Apşişcha kungs,
leels Jums paldees par komplimentu!

Bet łoti luhdſu ņemt wehrâ, ka manôs komentarôs es nekur ne-eestahjos par atweeglojumeem perşonigi MAN. Es – pats tikşchu ar to wişu galâ. Bet es mehģinu aiſştahwet lingwistiski neaiſşargato zilwehku eeſpehjas pilnwehrtigi beſ ahrejas palihdſibas un paſemojumeem ekşiſtet sabeedrhbâ.

> В Швейцарии вообще

Уважаемый Калвис,

я тоже люблю приводить в пример Швейцарию
там можно подать челобитную в самоуправление на четырех языках..

При этом немецкоговорящих там 60% и провести референдум о переводе всего образования на немецкий язык они могли бы запросто большинством голосов. Но это им даже не приходит в голову! А нам - приходит, вот что противно...

А там многоязычием и возможностями его использования - гордятся. Прочитайте статью по ссылочки, получите удовольствие.

С уважением,
V.

Уважаемая Елена,
я ознакомился в Вашими предложениями в Вашем спиче.

> Потому что надо ответственность переводить с
> государства на предприятия и самих людей - за инвестиции,
> за свое здоровье, за квалификацию

С таким подходом не согласен. Нельзя перекладывать ответственность на тех, из кого за последние 20 лет итак уже все соки выжали до последнего. А теперь: если не обманывал работодателя, не обманывал государство - то ложись и помирай, - потму что ничего у человека за душой нет на свое то здоровье и старость. Рожать детей, это прекрасно. А взрастить и воспитать их на что - на 144 лата на руки? Не смешно... Так и да, тем кто живёт сейчас - государство должно. Они ему всё что должны были - отдали. Патерналистские настроения? Возможно... :)

Понимаете, чтобы понять друг друга, недостаточно говорить на одном языке. Необходимо понять процесс внутренних ощущений. Тогда либо можно искать ошибки в системе координат или  соглашаться с выводами, и тогда уже начинать искать какой-нибудь общий saucējs (denominator).

Но самое большое несчастье в том, что за последние 20 лет никто  публично не смог вразумительно и спокойно излжить в публичном месте все эти нюансы. Без переходов на крик, визг и взаимные обиды. Поэтому невнятные пояснения просто тонули в бессмысленном гвалте.

> Тех, кто приехали и нормально трудились в Латвии
> в советское время - корректно называть иммигрантами.

Понимаете ли, уважаемый Калвис, они никуда не приехали. Они ЖИЛИ. Жили в стране и по всем её на тот момент действовавшим законам. Они из своей страны никуда не выезжали. И вот однажды вечером, 21 августа 1991 года К НИМ приехала Латвийская Республика. Они как были у себя дома за столом, так и там и остались. Но они сами ни в какую независимую атвийскую Республику не въезжали.

Вам это может показаться абсурдным, но это именно так с их точки зрения.

Благодарю Вас, сударыня! (стесняется и краснеет)

Nē, īstie radikāļi šeit neganās... :)

Уважаемый Калвис,

вообще ничего ни от кого, не требую и уж точно не от Вас, просто высказываю некоторые мысли вслух.

> но вижу несколько причин, почему такие изменения
> в законах маловероятны:

Найду куда больше причин, но ведь в данном случае это не имеет никакого значения.

1) Образ русского, который "прожил тут 30 лет но язык не выучил" - это один из любимых мотивов в латышской печати. Будет непопулярно дать поблажки именно этой группе населения.

Совершенно верно, но этот образ кто-то должен начать менять. Образ останется, даже если пенсионеров не останется. Образ, он очень живуч. Знаете, я тут немного покопался в истории. Нашёл интересные на мой взгляд причины, почему до сих пор по-латышски "захолустье" čuhņa, по какой причине īstie latvieši испытывают явную непрязнь к носителям "латгальского диалекта". А ведь это образы XIII века. Ничего с тех пор не осталось, никто не дожил. А неприязнь - осталась. И неприязнь именно образа.
В любом случае, в газете это после правок и сокращений
появилось в таком виде .

Так вот возвращаясь, к теме. Понимаете, по факту есть весьма мало люфта для манёвра. За 20 лет палку перегнули через чур. И выход либо начать вводить поблажки, либо будет один референдус за второй государственный, второй референдум, третий референдум. Закон же не ограничивает их количество. Один провалился, следующий начался. То есть, противостояние будет наростать. Выпуск пара путём бегства в Ирландию происходит с обеих сторон, но он неравномерен. если посмотреть на бизнес, то он сейчас в основном русскоговорящ, если посмотреть на чиновничество, то оно в основом - латышскоговоряще. Найти работу сельчанам сложнее, чем горожанам, в Риге без знания второго языка даже ни в какие продацы-официанты не возмут. Можно пятьдесят раз запретить законом интересоваться знанием языка, но работодателям нужны нужны работники, которые обслужат покупателя или клинта, поэтому запреты не помогут. Наконец, даже высшее образование, ну кроме врачей и юристов, без знания русского языка невозможно: нет на латышском нужной литературы по техническим специальностям. Горы книг на анлийском тоже нет, но и уровень студентов, если это не выпускники 1-ой гимназии, не позволяет им так свободно читать учебники по сопромату на английском. А на русском всего этого в полном достатке. Это может быть и неправильно, но это факт, какую техгническую специальность не возьми, а в перечне необходимой макулатуры - учебники на русском. Соответственно, отъезд латышскоговорящей публики происходит пропорционально быстрее, нежели русскоговорящей. А с учетом, что у выпускников школ с русским языком обучения проблем с латышским нет, то дисбаланс отъезда будет увеличиваться. Ведь чиновничьих кресел не прибавляется, а число рабочих мест уменьшается.

Так вот, если поблажки затронут пассивную часть населения, то у активной части населения, которая латышским то в любой мере как-то владеет иначе бы не работала,  то это снимит напряжение. При этом, как Вы сами отметили, реально существующее положение (итак с пенсионерами общаются на русском) не изменит. Почему бы это положение просто не зафиксировать документально. Обида за стариков, это весьма мощный стимул к действию.Ведь сейчас, если послушать возмущения, то не звучит "со мной отказались говорить по-русски", а звучит именно "с моей матерью отказались". Любой русскоговорящий житель Латвии в возрасте младше 35 лет размажет любого чиновника по стенке на его же родном госязыке без запинки. Любой русскоговорящий житель Латвии в возрасте от 35 до 45 - внятно изложит свое недовольство. И подавляющее большинство в возрасте от 45 до 60 изложит его на "суржике". Значит, остаются именно пенсионеры, которые испытывают реальный языковой гнёт. Это не значит, что в той или иной степени он не затрагивает людей в возрасте от 35 до 60, затрагивает, но в куда меньшей степени.

Это создает специальный статус именно для русского языка. Если уж по-русски можно - то почему нельзя по-латгальски, по-литовски, по-польски или даже по-английски.

Да, создаст. Но носителей латгальского языка, не учившихся в школе либо на русском, либо на латышском - в природе вообще не существует..  Также, как и носителей ливского языка. Придумывать отговорки можно сколько угодно, но факты - вещь упрямая. Школьного обучения на латгальском и на ливском языках в последние 67 лет попросту вообще не существовало. Так что, учились они, может и против воли, но либо на русском, либо на латышском. Что касается носителей английского языка, финского или шведского, да они в Латвии есть. Но их значительно меньше. Это неоспоримый факт. Еще раз вернемся к статистике УГДМ.
В Латвии из 2,222 млн. жителей
1,323 млн. латышей (60%)
0,606 млн. русских (27%)
0,075 млн. белорусов (3%)
0,054 млн. украинцев (2%)
0,051 млн. поляков (2%)
0,029 млн. литовцев (1%)

В связи с тем, что образования на украинском, белорусском и польском языках до 1991 года не было, то либо они учились в школах с латышским языком обучения (литовцы - возможно), либо в школах с русским языком обучения (украинцы, белорусы, поляки), получается, что русский язык оказывается языком делопроизводства по меньшей мере 34% населения. Возможно, в будующем, можно будет принимать заявления на аварском 9в Латвии живет 75 аварцев), ассирийском (12 ассирийцев) и даже белуждском (1 белуждец), но для начала может стоит попробовать принимать их котя бы на языке примерно трети населения страны. При этом, например, в Двинске из порядка 100 тысяч жителей лишь 18 тысяч (18%) латыши (скорее всего латышей еще меньше, но латгальцем не записывают) и 52 тысяч русских, 7 тысяч белорусов и 14 тысяч поляков (71%).

В Риге из 0,70 млн. жителей
0,297 млн. латышей (42%)
0,283 млн. русских (40%)
0,028 млн. белорусов (4%)
0.026 млн. украинцев (4%)
0,013 млн. поляков (2%)

По факту, ну просто по факту в Риге носителей русского языка даже если и поровну, то почему бы это просто не закрепить в бумажке, если и так всем без очков всё видно.

Ещё раз повторю, я пока вёл речь о подачи заявлений в самоуправления, а не о заседаниях Кабинета министров.

Нынешнее положение я бы назвал некой форма "отмщения". Но до такого, как сейчас, даже при всех изворотах советской власти не доходили.

При этом знаете, если и было 1 млн оккупантов, то было и 1,5 млн. колоборационистов, которые всё это поддерживали. Осознанно. В Литве подобного не было, там трех секретарей ЦК одного за другим сняли, а они не прогнулись. Зато теперь бывшие колоборационисты "грехи замаливают" и лютуют по страшному. Старые комсомольские вожаки.

При этом никакой насильственной русификации не было. Смеяться будете, было одно предприятие в Риге, где всё советское время все директивы, приказы, указы, графики, наряды - всё было только на латышском. И в 1991 году не пришлось никуда бегать за печатными машинками - все машинки были на месте. И в 1960-е, и в 1970-е, и в 1980-е - вся внутренняя документация велась на латышском. Могу поискать и продемонстрировать. Это Ордена Дружбы народов Трамвайно-троллейбусное управление исполнительного комитета Рижского городского совета Народных депутатов. А там просто "не прогнулись". И никакие власти ничего не смогли, и даже директор Иванов никаких порядков не поменял. Как было всё по-латышски, так и было всё по-латышски. Все 47 лет советской власти.

> И она молодость провела в Сибири - ее депортировали
> со школьной парты в 1949-м. И своим внукам помогла
> и объясняла русский язык, когда они это в школе проходили.

Сочуствую. Моя бабушка тоже объясняла и помогала моему брату для школы учить немецкий язык. Die Spache ist nicht schuldig.*

(* язык не виноват)

> "If it aint' broke, don't mend it"

Есть такое понятие
prevention service

Ну, чтобы не ломалось... :)

A. God. Vitjok’s. Mēs ar Jums taču zinām, ka lai mainīt likumu, to sakumam ir „jāatver”, izmaiņas ir jāiztirzā apakškomisijās, jāizskata trīs lasījumos plenārsēdēs un izskatīšanai tiek ņemti visi labojumi, nevis tikai kāds iecienītas, un beigās lai izmaiņas iebalso, par tiem ir jānobalso 50%+1 balss. Iniciatīva iniciatīvas dēļ ir tukšu salmu kulšana.

 А вот Ваши представители в сейме могли бы выступить с такой инициативой :)  И их бы поддержали. :)

Совершенно верно. И в данном случае мой постулат как раз в том, чтобы дополнить указанный Вами перечень šā panta noteikumi neattiecas uz еще словами: ka arī pensionāriem - rakstiski pašvaldības iestādēs.

Да, уважаемый Калвис, сейчас попробую всё объянить.

1. Можно, конечно признать, в Латвии есть люди, у которых родным языком является древнегреческий или древнеарамейский языки, но таковых в совокупности будет краней мало. Исходя из того, что в последние 67 лет образование в школах можно было получить на двух языках (за исключением последних 20 лет), то любой житель в том или ином виде по меньшей мере одним из этих языков владеет.

Согласно данным УДГМ, на 1 июля в стране зарегистрировано 2,222 млн. жителей (переписи пока ведь нет). Из них этнически латышей 1,323 млн., русских 0,606, что составляет 27% населения. Живущие в стране белорусы, украинцы и поляки, которые достигли 18 летия до 1991 года, либо учились в школе с русским языком обучения, либо учили русский на родине в обязательном порядке. Так что треть населения всё же русскояговоряща, как бы жтого кому-то не хотелаось. Возможно это неправильно, но это факт.

Также Вы отлично знаете, что для жизни до 1991 года знание латышского языка в Риге и во всей Латгалии не являлось жизненной необходимостью. Так что, они вполне могли его вообще не знать. А так как бесплатных курсов не было, с тех пор и не выучить.

2. У меня нигде не написано, что работники самоуправлений обязаны будут говорить с кем-то по-русски. У меня написано
griezties pašvaldības iestādēs rakstiski krievu valodā

То, что с пенсионерами в самоуправлениях обычно, если могут говорить по-русски, то так и поступают, мне известно.
Однако система государственного устройства основана на выполнении формальностей. И сотрудники выслушав пречитания плачущей бабульки, говорят ей: напишите заявление

По факту, это формальность, нужна бумага, на котрой чиновник поставит дату и распишется. Затем ее просто подошьют к делу. И ее содержание вообще формально и банально:.
Lūdzu man, Marfai Sidorovai, piešķirt pabalstā malkas nastu.

3. Теперь объясняю, почему пенсионерам. Потому, что по закону чтобы хоть где-то работать, работающий человек вынужден хоть в какой степени латышским владеть. А пенсионер опять же по закону им владеть не обязан. Пенсионер, это - не профессия, она не связана с общением и заполнением циркуляров и в перечне классификатора не прописана. И в большей части - не владеет. и Вы это тоже знаете. Так дайте хоть людям помереть спокойно...

3. У самоуправлении в компьютере все сведения о жителях, у налоговой тоже, у пенсионера - пенсионная книжка и её он хранит пуще партбилета. Так что с идентификацией личности проблем не будет. Ту же вольность можно разрешить и инвалидам. У них тоже всегда с собой удостоверения, если что. Хотя все всегда есть в чиновничьем компьютере и никакой бюрократии не способствует.

Удалось ли ответить на Ваши вопросы и разъяснить отбор категорий?

В любом случае,  движение навстречу друг другу с чего-то же надо начинать :)

Да, все люди разные. Для кого-то история начинается 18 ноября 1918 года, у кого-то 27 (14) февраля 1917 года, для кого-то 10 сентября (30 августа) 1721 года, для кого-то в 1201 году, для кого-то история началась 25 декабря минус первого года, а для кого-то история началась аж в минус 3761 году. При этом каждый с пеной у рта готов доказывать свою правоту с цифрами, фактами и пространными пояснениями. Разумеется, кто-то считал и считает, что точка отсчёта начала новой эры 21 августа 1991 года, все люди браться и до того ничего не было. Пока, большинством голосов депутатов, считается, что мироздание появилось 18 ноября 1918 года. Но это отнюдь не значит, что другим большинством голосов данная дата когда-нибудь также спокойно не будет пересмотрена в совершенно любую сторону.

Теперь, что касается 1940-го года. Возможно, напишу совершенно крамольную мысль, но всё, связанное с 1940-м годом закончилось 8 июля 1941 года. На территории Латвии ни осталось ни единого органа управления советской власти, ни единого большевистского горсовета, ни одного райкома, горкома и парткома. Советская власть полностью прекратила свою деятельность.

Ведь согласитетесь, что в Reichskommissariat Ostland, Generalbezirk Lettland советской власти всё же не было.

События 1944-45 годов в ныне действующем законе Латвийской Республики о праздничных и памятных датах
Par svētku, atceres un atzīmējamām dienām
означены, как

Nacisma sagrāve

(2. Noteikt par atceres un atzīmējamām dienām:
...
8. maiju — Nacisma sagrāves dienu un Otrā pasaules kara upuru piemiņas dienu;)

Это не я придумал, это закон так говорит. Его можно поменять 51 голосом депутатов, но пока в нём подобное всё еще прописано.

Исходя из всего этого, как ни смешно или ни печально, но вот Вторая мировая война имела в том числе и результат, что Красная армия шла до Берлина через Латвию. Если бы она находилась где-нибудь в другом месте, может быть путь и пролегал иначе, но вот результат войны такой, он закреплён всякими разными договорами, всякими там разными трибуналами и пока не вроде бы даже и не пересматривался.

так что вне зависимости от наличия или отсутствия 1940-го года и всех любых других годов, 8 июля 1941 года всё равно бы имело место быть, так как у Германии на пути к Москве и Ленинграду всё равно была некая территория. И ни одних, ни других сильно не беспокоили моменты, что тут было в 1721 году или в 1918 году.

И если принимать прописанную в какой-то там правительственной декларации формулу оккупация была - оккупантов нет, то изнасилование было - насильников нет и по всему получается, что эта бырышня сама себя огурцом поранила...

Поэтому выбор "отправных точек" он вообще очень субъективен.

У Вас было права не регистрироваться, у кого-то права такого выбора не было.

Если же принимать во внимание конституцию СССР и конституцию Латвийской ССР, то дело получается еще более запутанным.

Потому как по конституции СССР
Глава 6. Гражданство СССР. Равноправие граждан
Статья 33. В СССР установлено единое союзное гражданство. Каждый гражданин союзной республики является гражданином СССР.

Соответственно, чтобы быть гражданином СССР, нужно было быть гражданином союзной республики.

Тут Вы можете начинать смеяться, так как института гражданства Латвийской ССР - никогда не было. Граждане СССР в Латвийской ССР никогда не были гражданами Латвийской ССР

При этом действительно, в 1940 году все граждане Латвийской Республики были признаны гражданами СССР, но не гражданами Латвийской ССР.

Получается некий юридический казус (нонсенс), гражданство республики первично, гражданство Союза - вторично. При этом первичного гражданства нет. Да, как только прекращает существовать СССР, прекращает действовать его гражданство. А ругого ведь - нет!!!

Поэтому, приличные юристы со всех сторон, обоснуют как и просто необходимость всем выдать гражданство, так и ипозицию что оно правильно не полагается. А если пользоваться прецидентными примерами (pro: Литва - дала всем -/- contra: ОАЭ не даёт никому).

Вдаваться в историю можно сколько угодно, но живём то мы здесь и сейчас.

Исходя из этого что-то надо (не)делать. А только ссылаться на зщаконы, которые принимают и отменяют, изменяют и дополняют и утверждать что до какого-то момента была пустыня и никакие исторические процессы не могли бы повлять на ту или иную незыблемость - это пустая трата времени.

Поэтому, какой надо будет принять закон, такой и примут.

какие ваши конкретные предложения? :)

> за исключением бюджетников,которые основные
> паразиты и есть(имеются в виду госструктуры)

Угумс, основные паразиты и есть школы, библиотеки, пожарные команды и служба "скорой помощи"  Конечно, можно согласится, что не будь паразитов в виде таможни, то многие товары без акцизного налога были бы значительно дешевле. (смеётся).

> Кроме того в силу бОльших заработков,еще и
> через потребление.22%-не так уж мало.И кто-кого
> содержит?

1:1 (аппладирует)

> А с этой богадельни(биржа труда)я бы всех кто
> моложе 55 просто выгнал...Поганой
> метлой...На работу...

Вакансий в стране на данный момент порядка 3,1 тысяч, ищущих работу зарегистрировано 187 тысяч (от 15 до 74 лет), из них 186 тысяч в возрасте от 15 до 64 лет., из них 110 тысяч мужчин и 65 тысяч женщин. официально безработными числятся 132 тысячи человек Так что если на 3 тысячи вакансий Вы способны устроить 130 тысяч желающих (по 43 желающих на одно вакантное место), то - попробуйте гнать.

> Vitjok's Vecais
> лишив гражданства:
> http://www.likumi.lv/doc.php?id=57512

Без применительно конкретного закона, даже если бы сейм принял закон, что всех родившихся 29 февраля можно съесть, от этого закон в глазах рожденных 29 февраля не стал бы более правильным, более законным и более гуманным.

Любые законы принимают, изменяют и отменяют люди.

Likums jau nav akmenī iecirsts

Закон о гражданстве уже изменялся три раза. Можно изменить и в четвёртый раз...