Надежде.

Да, зашкаливает. Это и удручает.

Надежде

> С трудом представляю такое в комментах на CNN
> — белый черному предлагает чемодан-вокзал-африка.
> Сели бы оба вместе с редактором сайта.

А чёрный белому: чемодан - вокзал - Англия?..

Brīžiem tagad mani pārņēma šausmas, ja man būtu jāmācās latviešu valoda kādos kursos, zinot savu neveikli svešvalodas apgūšanas jomā, tad būtu līdz šai baltdienai nerunājošs...

Sorry, - 1996.gada 15.septembrī, pirms 15 gadiem, kas nemaina lietas būtību.

Hmm, godīgi sakot, Jūs iedzināt mani dziļās pārdomās. Jo 12. trolejbusu slēdza 1995.gada 15.septembrī, tas ir pirms 16 gadiem. Ja Jūsu meitai pašlaik ir 13., tad viņa gan nekā nevarēja, jau skolniece būdama, lietot 12.trolejbusu un kaut gan kur ar to aizbraukt. No jauna 12.trolejbusu atklāja šogad 1.jūnijā un galīgi pa citu maršrutu. Tātad, pirms 5 gadiem ar 12. viņa nevarēja.

Tas viss noteikti nav svarīgi, bet vai tas stāsts par latviski nesaprotošo trolejbusa vadītāju nav izdomāts, bet bērns vienkārši pakāvēja laiku kaut kur citur. :)

Starp citu, pirms 5 gadiem sajaukt 9. trolejbusu varēja tikai ar 8. trolejbusu, bet pirms 5 gadiem laikraksts „Vesti Segodņa”, kur strādāju, bija tieši pie 8.trolejbusa pieturas „laikraksts „Diena”, tāpēc es zinu, ka pa 8.trolejbusu no pastāvīgiem vadītajiem tur nebija neviena, kurš tik dramatiski neprata latviski, gan pat otrādi.

Подождите, пожалуйста, Вы постоянно меняете хронологию. Ваш предыдущий топик имел отношение к 20-30-годам. В то время Латвия ни к какому СССР никакого отношения не имела. И во время Российской империи никакого СССР не было.

У меня в ответ на Ваше сообщение внятно написано
и о той Латвии, и о губернском периоде её развития
о каком СССР Вы теперь ведёте речь?

Кстати, Александр Юльевич, если Вы полагаете, что Столбовая, Ключевая, - это красиво, то почему сами подобного не употребляете в произведениях и комментариях? :) Вот некто Фальков, например, употребляет, употребляет, употребляет, употребляет, употребляет или в тексте, или в заголовках, или ещё где-нибудь.

Кстати, вот как это реально выглядело в Латвии.

И обратите внимание, это именно Латвия, а не Лифляндская губерния, потому как ужé улица Свободы, а не Александровская.

Может быть, что и погода... :)

Да, Гунар, только основная задача и новых сил, и старых сил, первонаперво - бепокоиться о своём собственном существовании, а лишь затем о чём-то ещё. Идеалисты и альтруисты, конечно, существуют. Но их, к сожалению, очень мало... На местных выборах новые силы, будут те же же яйца, только в профиль. Основную ставку любые силы делают на локомотивов, а что там дальше списочным порядком может вообще не играть для избирателя значения. А зубастые пртиии в опозиции, которые гоняют правящих, это очень красивый миф. Сидя в опозиции можно вякать сколько хочешь, это совершенно никак не влияет на принимаемые решения. Особенно если правящая коалиция крепка не только задним умом.

Армен,
первоочередным не будет, даже второочередным может не быть. А вот третьеочередным... Проблемы обычно решают по мере их поступления. Смотрите, экономика - в ауте. И к этому вроде как попривыкли. Браться за неё вроде бы и надо, но она пока дышет. Если с задачей уборки снега в риге справились, то возникакет резонный вопрос, почему для решения данной задачи повсеместно министром транспорта назначен Ронис, а разгребальщиков к правительству пальчиком поманили и продинамили. Собственно говоря, в том, что продинамили, может ничего плохого и нет. Но вот Ронис уборкой снега вообще не занимался.
А вот с языком получается всё несколько иначе, если бы бы все нормативы оставались на уровне 1988 года или хотя бы на уровне 1992 года, то может оно всё и не было бы столь животрепещуще. Ну в этой области дрова постоянно подкладывают в печку, гаечки подкручивают, закончики подтачивают. А вот к сидению на горячей печке привыкнуть куда сложнее, чем дышать через кислородную подушку. А если в печку ещё и дров подкладывают, то первым начинает болеть не голодный желудок, а седалище. И оказалось, что чувство голода у отдельных восседающих на печке отошло на второй план. Сложно сказать, сколь это прагматично, дальновидно и целесообразно, но вот совокупность действий отдельных лиц привела в конечном итоге к некоему результату. Под шумок этого результата попилили и приговорили "Сбербанк". А народу (кроме Паулса, который там большой чулок держал), в большой своей массе даже "Сбербанк" оказался пофигу. Возможно, что народ болен, но другого народа сюда пока не завезли. Поэтому сначала что-то придётся делать с седалищем на горячей печке или с печкой, на которой седалище расположилось, а уж потом подкрашивать саму печку и конопатить стены. Такова просто объективная реальность, даже если это совершенно непрагматичный подход... А строить планы в эпоху мирового экономического кризиса можно, наверное, даже нужно.

> А все просто - фракция депутатов ЦС голосовать за поправки
> не может-это противоречит клятве депутата.

Скорее всего ответ на этот вопрос будет вынужден дать Конституционный суд. Ибо данная клятва депутата, введеная спустя 80 лет после принятия Конституции, противоречит самой сущности парламентского государства. Задача сейма - менять законы и менять Конституцию, у сейма вообще других функций нет. Поэтому совершенно непонятно, почему в 1998 году пункт № 4 можно было изменить, а в 2011 году пункт № 4 тем же путём изменить нельзя. Переписывание Конституции под текущий момент, это всегда применимо, но не всегда оправдано с глобальной точки зрения.

Что касается Ушакова и новых партий, а зачем пытаться думать настолько глобально и дальновидно? Придёт война, пришлют телеграмму. До выборов еще два года, за эти два года еще может произойти много всякого разного. Свою популярность бургомистр поддерживает и, очевидно, пониает, что часть электората будет отдавать голос за него, почти без особого придания значения, та это партия или иная. Вот не призови он своих избирателей последовать своему примеру, то на следующих выборах его фамилия была бы Птичкин. Потому что избиратели подобных действий не забывают. Что до раскола партии, то как уже отметил в одном из ответов пан председатель, можно проголосовать и подать в отставку. :) Они, депутаты, конечно не настолько преданы идеи, чтобы креслами швыряться, но вполне может оказаться, что просто из ЦС выйдут несогласные, а не создастся новая партия. При этом будет весьма забавно, что латышский электорат от Ушакова массово не отпрянет. Знаете почему, потому что бабушки-пенсионерки, хоть и больны на голову, но они помнят размеры социальных пособий до Ушакова и платный проезд в трамваях тоже. И в своём выборе вряд ли будут все поголовно руководствоваться исключительно эмоциями. А прагматизм в денежном выражении, Вы же бизнесмен, очевидно понимаете, весьма действенен. А уж страдающим склерозом пресс-служба цифры напомнит где-нибудь ближе к выборам. Конечно, если к тому времени это ещё будет актуально, а бургомистр не решит вместо марафонов попринимать участие в соревнованиях по дельтапланеризму или парашютному спорту.

> А в Латвии - это день оккупации.

Мил человек, в Латвии в этот день вообще ничего не произошло. И Берлин, вроде бы, не в Латвии находится, и в войне она вроде как не была страной "оси", и Курляндский котёл капитулировал отнюдь не 9 мая. Теоретически, конечно, события 8/9 мая каким-то образом сказались на дальнейшей судьбе существования генерального округа Летланд рейхскомиссариата Остланд. А вот создание представлений, что взятие Берлина, разгром германского нацизма и капитуляцию Германии, - аккуратно выдают за факт оккупации Латвии, заслуживает отдельного исследования. Возможно, оно придёт к таким же выводам, а возможно и нет...

> Zinu tādus jāņus ozolus, kas ar putām uz lūpām lamā krievus, bet, līdz
> ko pienāk ivans sidorovs, tā kūkums mugurā un pāriet uz krievu valodu.

Kstati, tā ir dīvaina parādība. Ja šis sidorovs nesajēdz latviski, tad iemesls ir skaidrs, ja tam ozolam ar to sidorovu ir daudzgadīgas sarunattiecības, tas var būt jau ir kāds ieradums un tas arī ir saprotams, bet ja ozolam ir zināms, ka sidorovs vismaz saprot latviski, kāpēc ir jāpāriet uz krievu valodu? Nu, atbildēs sidorovs, sliktākā gadījumā krieviski, bet saprast tad viņš sapratīs. Ja tam ozolam nekādas cieņas pret to sidorovu nav, tad kas ir? Piemēram, mana saskarsmes lokā ir cilvēki, ar kuriem es jau krietni pirms 1991.gada sarunājos latviski, tas vienkārši ir ieradums no sakta gala. Tā lūk ir gadījies dzīvē. Bet ja šo ozolu ar to sidorovu nekas līdzīgs nevieno, tad kāpēc?

Иными словами, действия по инструкции Вы проголосуете за финансирование сбора подписей по ликвидации школ с русским языком обучения. Понял...

Стесняться совершенно незачем. Гордиться тоже, вроде, особо нет повода. На данный момент по опросам около трети русскоговорящих латвийцев каким-то боком ассоциируют себя с россией, а 2/3 относятся к России также, как американцы к Англии. Ну, да, вроде как единое языковое пространство, ну да место исхода предсков, но американцы никаких особо тёплых чувства по данной причине к великобритании не испытывают..

Александр,
у Вас какое-то очень искаженное представление и о той Латвии, и о губернском периоде её развития. Причём до такой степени искаженное, что порой даже читать стыдно. Очень хорошо понимаю, что никаой объем доказательств не сможет переубедить Вас в Ваших представлениях.

Почти поголовный уровень грамотности здесь был отнюдь не потому, что империя от себя отрывала и сюда вкладывала, взлёт технического прогресса и развитие науки своего времени здесь были отнюдь не потому, что империя заботилась об окраинах, а скорее даже вопреки тому, что империя противодействала этому. Более того, забота империи о развитии науки, нанесла этой науке весьма существенный урон, а забота империи о развитии городов достаточно сильно сдерживала всплески их возможного развития.

Не в чём не собираюсь Вас переубеждать, но просто не могу остаться безучастным к публичным обнародованиям исторических заблуждений.

Если говорить о причинах высокого развития науки и техники того времени, то основная к тому предпосылка - географическое положение и перепетии исторического развития. Вот благодаря им Прибалтика и оказалась самой передовой окраиной империи, а отнюдь не исключительно по причине объемных государственных финансирований.

В принципе меня такой подход удручает. Представьте, Вы - министр, а собрали подписи за сбор подписей по ликвидации школ с русским языком обучения, Вам - голосовать за выделение средств на сбор подписей. Проголосуете "за" лишь потому, что должны?
И скажем так, при моей глубокой несимпатии к части нынешних министров всё же клоню не к тому, что они могут на стол срать, а к тому, что не должно быть голосований "технического" порядка. А если есть именно голосование, то пардоньте, право не поднять руку у голосующих всегда остаётся и при любом раскладе. А принудить законом к поднятию руки это уже было бы слишком...

Вами процитированный киноперсонаж, Гедеван Александрович Алексидзе, выдал фразу

"Вот потому, что вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете — вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю… и Владимир Николаевич тоже…"

Вам не кажется, что это немного про здесь... :)

Павел, если внизу прикрепить голосовалку, возможно ли падение на Латвию метеорита, то тоже будут проголосовавшие. Весь момент в вероятности событий. Падение кирпича тоже не исключается, но оно более вероятно или менее вероятно. А вот просто взять и исключить что-то, "быть не может потому, что не может быть никогда", - таковых наверное немного найдётся. Конечно, не исключены. Когда, в каких масштабах и с какой долей вероятности... наверное ни один пророк в мире не исключит возможности подобного мероприятия в самой спокойной, благополоучной и многоязычной Швейцарии...

Вот это и настораживает... Вместо того, чтобы объяснить Майе алексеевне, что "русскоязычный" или "русскоговорящий", это не этинический или религиозный, а именно лингвистический признак. Ведь можно быть как православным латышом с родным польским языком, так и католическим поляком с родным русским языком. и поэтому постоянная подмена понятия родного языка гоподина Линдермана с его этническим происхождением или вероисповеданием является (не)умышленным введением публики в заблуждение. Вместо этого, уважаемый Марк, Вы используете совершенно те же приёмы, что и государственные интеграторы, но лишь заменив местами слова "русский язык" и "латышский" язык. И при этом, очевидно, не понимаете, что ассимилировать чтобы потом делиться, никто не собирается. как раз наоборот, чтобы не делиться, придётся искать другие отличия, например, где была пробабушка в 1917 году, как отец голосовал на референдуме 3 марта 1991 года и т.д. Потому как какие-то необходимости к дальнейшей интеграции постоянно находятся. Сейчас уже четвёртая волна пошла накатывать, а всё никак не интегрирется... А что, интеграторы потом сами себя без куска хлеба должны будут оставить, когда окончательно завершат всю процедуру интеграции? Они вроде, с полки пока не упали. И язык тут не при чём.