Jevgeņijs Ivanovs :: IMHOclub - Īpašā viedokļa teritorija

Профиль

Евгений Иванов

Эксперт

Spīkers

Uzstāšanās: 17	Oratora replikas: 4971
Replikas: 3292	Atbalstījuši: 12821

Выступления в повестке О себе Реплики

№203 Jevgeņijs Ivanovs

→ Yuri Калифорнийский,

26.06.2013

22:26

↓ izvērst

это лучше, чем очередной Холокост.
Очень знакомая аргументация. У нас латыши правда вместо слова холокост используют слово оккупация. Вы считаете что от смены приоритетов строительства национального гос-ва, на строительство гос-ва политической нации обороноспособность цахала резко упадет? А может наоборот внутренние противоречия будут сняты, что усилит позиции гос-ва не только внутри но и снаружи? На мой взгляд жить военным лагерем конечно можно, но помимо мобилизационных неудобств требует он еще подавляющего военного превосходства. А вот когда и если арабы (а при их деньгах это только вопрос времени) получат доступ к ядерному оружию, отгадайте с трех раз где наиболее вероятно оно будет ими использовано? Сила гос-ва необязательно характеризуется только количеством военной мощи, важна еще и привлекательность его ценностей. (мягкая сила).
На мой взгляд без полного решения арабского вопроса перспективы гос-ва Израиль всегда будут находиться под вопросом-опасностью.

№188 Jevgeņijs Ivanovs

→ Yuri Калифорнийский,

26.06.2013

20:53

↓ izvērst

Этим желанием еще можно оправдать первую арабо-израильскую войну. А вот дальше интересная штука получается: строя гос-во евреев и для евреев, имея дискриминируемое арабское меньшинство внутри(вот без лукавства многих арабов-министров прав-ва Израиль вы знаете?) и окруженное арабами снаружи, гос-во с таковой идеологией превращается в постоянный военный лагерь. И всегда будет пятая колонна и всегда будут внешние враги. Консерватизм отцов-основателей обрекает их потомков на четкий самосбывающийся прогноз.
Так что Дмитрий Щербина очень верно подметил близость режимов и аккуратное взаимное заимствование-мониторинг инструментов.

№803 Jevgeņijs Ivanovs

→ Vadims Faļkovs,

26.06.2013

16:05

↓ izvērst

Вы уж постарайтесь. Белорусский-он тоже язык. Не все же кругом германофилы с маниакальной страстью грузить окружающих старонемецкими названиями.

№799 Jevgeņijs Ivanovs

→ Vadims Faļkovs,

26.06.2013

14:51

↓ izvērst

Не надо подчёркивать, лучше дайте ссылочку
Их есть у меня. Примечание 119 "Общая численность еврейских беженцев из западной части Польши в СССР оценивается по разным источникам от 200 до 500 тысяч"
Вполне могли слушать не "берлинское радио", а именно Берлинское радио.
Радио то слушать он мог, только что он мог почерпнуть из этих передач? Прослушать музыку вагнера и бодрые сводки о состоявшемся очередном сьезде НСДАП? Или вы думаете что в те времена о насилии, грабежах и бессудных расстрелах по радио в стиле CNN передавали?

№788 Jevgeņijs Ivanovs

→ Vadims Faļkovs,

26.06.2013

12:14

↓ izvērst

А Ваш покорный слуга - о реально доступной на то время информации на местах, необходимой для принятия тех или иных решений.
Вадим,это мы сегодня привыкли что публично доступная информация имеет вполне конкретные источники. В то далекое время достаточную часть публично-доступной информации составляли попросту слухи. Поэтому когда наши одноклубники вспоминают о том как принимались решения в их семьях тогда, то это не эмоциональность. Я подчеркну из Польши в СССР было выдавлены десятки тысяч евреев. Вполне естественно они рассказывали о деловых обыкновениях рейха. Те кто принял решения на основе таковых слухов-"берлинского радио"сегодня с нами (вернее их потомки)

№170 Jevgeņijs Ivanovs

→ Yuri Калифорнийский,

26.06.2013

10:29

↓ izvērst

Цель оправдывает средства?

№774 Jevgeņijs Ivanovs

→ Mirsky Greg,

26.06.2013

10:22

↓ izvērst

Ну а почему бы и не провести таковое сравнение. Насколько знаю в современный период проводилось достаточно много исследований о повышенной смертности немецких военнопленных за время пребывания в СССР. Много копий сломано, но в итоге основной причиной были названы общее тяжелое экономическое положение советского народа.Как сами кормились, так и пленным давали. К охране-вохру отдельных претензий не было выдвинуто.
Если Грег посмотреть календарную смертность в системе Гулага, то пики приходятся на зимы 41-42 и 42-43. После 43 года смертность резко на спад.

№769 Jevgeņijs Ivanovs

→ Mirsky Greg,

26.06.2013

10:14

↓ izvērst

Т.е. вы считаете основным источником антисемитизма религиозный фактор. Отчасти соглашусь, поскольку его влияние просто глупо отрицать. И вот таковое наблюдение: скажем католицизм до войны был очень силен в италии и в польше, а уровень агрессивного антисемитизма был в этих странах сильно разный. И вот что интересно, в наше время уровень религиозной терпимости значительно вырос, а вот уменьшился ли уровень антисемитизма? Вопрос.

№753 Jevgeņijs Ivanovs

→ Vadims Faļkovs,

26.06.2013

05:45

↓ izvērst

никаких массовых экзекуций на оккупированных Германией территориях еврейского населения не было зафиксировано.
Вот здесь вы Вадим несколько ошибаетесь. Попробуйте погуглить вермахт против евреев. Там много чего всплывет по событиям 39-41 годов и захвата польши.Особенно отличились части "Мертвая голова".
Что касается вашего вывода:
подобных размахов объема репрессий против жителей конкретных групп до начала ВОВ вряд ли из советского командования кто-либо мог догадываться
Его конечно стоит расширить. Война на востоке изначально была регламентирована сильно по-другому и масштаб репрессий был сразу открыт на полную катушку. Причем это касалось отнюдь не только еврейского населения(хотя ощутили на себе они первые) но и военнопленных красноармейцев и гражданского населения. Всем ворохом конвенций немцы просто сразу подтерлись. Отсюда и такая безнаказанность-зверства.

№726 Jevgeņijs Ivanovs

→ Mirsky Greg,

25.06.2013

22:17

↓ izvērst

Честно говоря давно вас хотел спросить.
Интересно как бы вы обосновали причины-истоки повального довоенного антисемитизма в европе? Ведь явно понятно, что гос-ва не оказали помощь еврейским общинам потому как меры эти были явно не популярны. Если антисемитизм немцев тщательно культивировался, то антисемитизм поляков: откуда такой? Почему даже США не откликнулись?

№725 Jevgeņijs Ivanovs

→ Aleksandrs Ržavins,

25.06.2013

22:11

↓ izvērst

Если бы вы Александр читали посты своих оппонентов не по вертикали, а по-порядочку, то не приписывали мне то чего я не говорил. В оригинале: достаточно точно (по-мойму Илья говорил о 3% около 2000 человек ошибки) Для меня это-достаточно точно.
Далее идет многа буков а вот мыслей-нуль. Чего сказать то хотели? Что справка-фальшивка? Или вы уже от Гозмана быстро переняли: "точно не знаю, но считаю".
О! Понял наконец! Этож ржавинский ителлехт так меня придавил, прям не на шутку. Все пошел гуглить слово миф...

№681 Jevgeņijs Ivanovs

→ Aleksandrs Ržavins,

25.06.2013

18:23

↓ izvērst

Откуда вы, любитель правды, знаете, что всех жертв холокоста в Латвии удалось посчитать-установить точно - для меня великая загадка.
Илья Нелов (из Тель-Авива)просветил. Есть сайты где по фамилии даже почти каждого можно разыскать. Еврейские историки они это сочинениями мифов в свободное от работы время занимаются, в основное-прямым-полезным делом.
Русское-нерусское что меня интересует тем и интересуюсь. Или по каждому вопросу у "великого господина Ржавина нижайшее соизволение испрашивать"?
А по Дубосеково, значит, владеете? Прочитали одну статью - и уже специалист?
У вас как специалиста опровергнуть справку главной военной прокуратуры что-нидь есть? Или пальцы будем и дальше загибать?
И самое главное: миф и ложь - это не одно и то же
Это образец какой логики? Наши-разведчики, а вражеские-значит шпионы? Искажение реальности произошедших событий как еще по-другому назвать?

№665 Jevgeņijs Ivanovs

→ Lora Abarin,

25.06.2013

16:22

↓ izvērst

Лора не пытайтесь меня как пони разогнать по-кругу. История-это социальная наука. Правда как и любую социальную науку ее конечно сильно пытаются идеологизировать. Но нет пока ничего лучше...

№663 Jevgeņijs Ivanovs

→ Aleksandrs Ržavins,

25.06.2013

16:05

↓ izvērst

Это лишь свидетельство слабости русских, что они не способны распространять свои мифы.
Наше главное расхождение в том что в ответ на ложь вы призываете выдумывать другую ложь, но "свою". С таковых позиций плевать там сколько погибло под Дубосеково. Главное с каким идеологически-нужным Ржавину результатом это будет интерпретировано.
Новые мифы-не ко мне, сами выдумывайте-проявляйте "силу".
Что касается запрета на отрицание холокоста. Это на самом деле слабое решение. Потому как любая монополия на истину несет тока вред и тормозит изучение непосредственного предмета. Я конечно понимаю откуда это решение пришло: чтобы как можно сильнее устранить демагогические спекуляции, но оно-слабое. Лучшим лекарством от холокоста, является изучение этих событий. Пока будут изучать-знать-будут помнить. Механические запреты на озвучивание идей никогда положительных результатов не приносили-тока вред.
Что касается 6 миллионов жертв-тут я не владею материалом, чтобы что-то опровергать. Я знаю что в LV всех жертв удалось посчитать-установить достаточно точно. Сомневаться не приходится.

№50 Jevgeņijs Ivanovs

→ Dmitrijs &Scaron;čerbins,

25.06.2013

14:38

↓ izvērst

Интересно а как откомментирует Гильман?

№643 Jevgeņijs Ivanovs

→ Lora Abarin,

25.06.2013

14:02

↓ izvērst

Нормально дать историкам работать. И не бояться разоблачать мифы. Гозманов как раз и слушают потому что ранее историю добро смешивали мифотворчеством. Недоверие и растерянность образовалось. А где недоверие то там что? Конечно секта! Ледяевская или гозмановская-без разницы...

№637 Jevgeņijs Ivanovs

→ Lora Abarin,

25.06.2013

13:44

↓ izvērst

Живые свидетели не несут полной правды, потому как сколько людей столько и мнений. Обьективная реальность (пусть и реконструированная)- это всегда некий агрегированный результат. По Саласпилсу на сегодняшний день невозможно установить точное количество жертв. Прямые архивы сожгли при наступлении РККА, а косвенным способом через архивы немецкие-это вагон непочатый работы. Во времена СССР это не делали потому что зачем? Святой миф- есть и гос-во рабочих и крестьян будет всегда. А теперь вот то и некому. А измышления ВВФ- вот стали популярны. А все почему? А потому что любили мифотворчеством заниматься... И проще и легче для идейлогии...

№629 Jevgeņijs Ivanovs

→ Aleksandrs Ržavins,

25.06.2013

13:22

↓ izvērst

1.Про то что происходило у Фермопил ведь точно ни вы ни я сказать ничего не можете. Есть лишь версии с различной вероятностью достоверности. Так что опровергнуть этот миф на самом деле достаточно сложно. А вот то что происходило у Дубосеково известно точно. Миф Кривицкого нужно опровергнуть потому что как правильно заметил Лурье ниже:
Настаивать на легенде о 28 панфиловцах — означает предать память более 100 погибших, но не пропустивших врага. Как будто их там не было...
Так что настаивая на версии 28 ни я а как раз вы ведете к тому что Добробабин и Кежугетов-герои (пусть и фальшивые), а вот эти настоящие 100 погибших остаются в полной безвестности.
2. Почему вообще сегодня вредны мифы. Да потому что опровергнуть их очень легко. Вот поработала после войны наскоро комиссия по саласпилским лагерям: по части эксгумированного гарнизонного кладбища с потолка-приблизительно назначили 100 тысяч жертв. Все-миф святой, пионеры-салютуют, корабли и самолеты. Приезжает через десятков лет мадам из Канады и бац-лагерь то вовсе воспитательный был! А что Ржавину возразить? Не трожь мой миф-он святой! Да нечего возразить потому что время ушло и восстанавливать правду теперь вдвойне затруднительно. Старый миф на свалке, лишь жертвы в земле лежат. Земля все стерпит. И ходят теперь по ней апологеты трудового воспитания.

№623 Jevgeņijs Ivanovs

→ Анатолий Первый,

25.06.2013

13:02

↓ izvērst

Глупо отрицать что в партизанской среде не было антисемитизма. Был и местами высокий. Григорий Мирский так вообще расскажет о полном конце..Что советский партизан бедному еврею, что айнзатцгруппа.Только любое сравнение оно ведь всегда происходит с чем-то. Сравним уровень антисемитизма РККА, партизан, вермахта, прибалтийских коллаборационистов, местных коллаборационистов и армии крайовой.(надеюсь все воюющие стороны в этом районе перечислил). И у какой стороны он был самым низким? Вот обьективно?

№592 Jevgeņijs Ivanovs

→ Mirsky Greg,

25.06.2013

10:48

↓ izvērst

И еврейские партизанские отряды, такие как братьев Бельских, существовали вопреки, а не благодаря советскому командованию.
Врать вот только здесь не надо. Если бы советское командование захотело бы уничтожить-расформировать отряд Бельских-оно это бы сделало. Нормальный был отряд и вполне подчинялся общему командованию партизанского движения. Вы Григорий дергаете только удобные вам факты. Вы погуглите например список Киселева.
Да и почему в свете трагедии евреев европы вы так элегантно подзабыли тот факт что СССР-единственное европейское гос-во которое таки приняло еврейских беженцев.из Польши.(остальные принимали квотированно) Здесь помню, тут не помню?