Так этот термин вы предложили для объяснения намерений и действий сторон. Как видите, термин не годится, речь-то не о двух алкашах в подворотне идет, а о взаимоотношениях суверенных стран. Которые нашли пути к сотрудничеству, преследуя, замечу, каждая свои цели. И никто ничем не поступился, кстати. Вы же пытаетесь выставить СССР и его руководство кучкой самоуверенных дурачков, которые, когда приспичило, сразу побежали просить помощи у большого дяди. При этом, вы почему-то не рассказываете о том, что в тот момент сам "большой дядя" был в такой жопе, что с радостью согласился объединить усилия с "кучкой дурачков". А когда все закончилось еще и выкатил "дурачкам" половину Европы в качестве бонуса за сотрудничество. Ну, здесь же не школьники дебильные сидят, вы хоть это принимайте во внимание, когда начинаете сочинять очередные исторические перлы.
"...А вот когда договариваются как между собой поделить третьи страны - это совсем другое..."
В сентябре 38-го Липский встречался с Гитлером. Перед этой встречей он, Липский, получил указания от своего шефа Бека как строить разговор с фюрером. Не поленюсь и процитирую специально для вас указания министра иностранных дел Польши своему подчиненному.
"Чехословацкую республику мы считаем образованием искусственным, удовлетворяющим некоторым доктринам и комбинациям, но не отвечающим действительным потребностям и здравым правам народов Центральной Европы. [] В течение прошлого года польское правительство четыре раза отвергало предложение присоединиться к международному вмешательству в защиту Чехословакии. [] По нынешним сведениям, западные державы могут пытаться придерживаться прежней концепции Чехословакии при частичных уступках в пользу Германии. 19 сего месяца мы выступили с возражениями против такого разрешения вопроса. Наши локальные требования (имеется ввиду Тешинская Силезия) мы ставим в категорической форме."
Пшеки, почуяв поддержку Германии, уже настолько оборзели, что начали диктовать условия Англии и Франции. И Чехословакию они на болту вертели, мол, не было такого государства и быть не может. Вот вам и "уродливое детище Версаля", хуле.
Какого такого Гесса? Предложения британского правительства Криппс озвучил Сталину, емнип, в начале лета 40-го года, а Гесс летал весной 41-го. Только - только пала Франция, англичане забирали своих из Дюнкерка. Вы, хотя бы, матчасть пошерстили, что ли.
".. выяснение намерений Правительства страны пребывания и насколько оно враждебно.."
Чево-чево? Это англичане не знали "намерений Правительства" СССР? Не знали насколько "оно враждебно"? Это после аннексии части Польши и советско-финской войны, когда Великобритания всерьез рассматривала возможность объявления войны СССР? После того, как русские выгнали английского посла, которого, собственно, Криппс и заменил? Вы бы думали, что ли, иногда перед тем как что-то писать.
Ну, за Чехословакию же решили, кстати, тоже члена Лиги наций. И никто проблемы в этом не видел.
"..В 100-тысячном Рейхсвере, профессиональных военных с боевым опытом.."
Вот это не надо. Как количество, так и качество рейхсвера не дураки определяли, ни к чему сову натягивать.
"..Но ситуация изменилась, когда на Польшу напал еще и СССР..."
Ситуация изменилась через 17 дней войны, когда вермахт уже под Варшавой стоял. А то, что будет война, было известно уже в конце августа. А то, что Советы нападут, было неизвестно совершенно, лишь подозрения.
Криппс был назначен послом не просто так, его назначение имело намерением руководства Великобритании донести до Сталина ряд предложений, которые могли лечь в основу нормализации отношений СССР и Англии. В частности, предложение Советам отказаться от торговли с Рейхом в обмен на увеличение торгового оборота с Великобританией. Также, обещание Англии не препятствовать усилению советского влияния на Балканах, буде у СССР появится такое намерение. Это если коротко.
"...Надеюсь доказывать искусственное его происхождение не нужно... "
Доказывать не нужно лишь потому, что доказательств этих полон интернет, и они известны. Но мне как-то ближе классическая версия прихода к власти в Германии национал-социалистов.
Недолгий поиск в интернете выдает, что слияние Sissert Company Limited и Altai Mining District дало начало деятельности компании Lena Goldfields, с которой в 1925 годе советское правительство заключило договор на концессионную добычу золота и серебра. Компания забирала четверть добытого, остальное выкупало правительство СССР. Получается, что большевики сначала вступили в деловые отношения с Лена Голдфилдс и разрешили "грабить страну", а потом выступили из отношений и запретили ее "грабить"? А, может быть, никто никого не грабил, а просто возросшие возможности советской промышленности позволили самим эффективно заниматься добычей полезных ископаемых?
О Париже с Лондоном речь не шла, речь шла о территории Польши.
"..Каким образом Запад мог воспрепятствовать Германии вооружиться?.."
Так почитайте Договор, там все подробно зафиксировано. Да и воевать было не с кем, рейхсвер насчитывал сто тыс. человек, включая писарей и сапожников, вооруженных ничем и никак.
"... На Западе если народ не хочет, то может и попереть руководителя с его места. .."
"Золотые слова, Юрий Венедиктович". То есть, гарантировали Польшу по желанию народа, и, точно так же, по его желанию эту самую Польшу подставили? Ну и народ, в таком случае, лучше уж никакого.
"... посол СССР в Великобритании с Западом "брататься" полез ..."
Вот здесь вы ошибаетесь, это посол Великобритании в СССР "брататься полез" еще весной 40-го года. Крипс, слышали о таком?
Читать ваши перлы одно удовольствие. И Запад помог, ишь ты. А не Запад ли должен был гарантировать исполнение условий Версальского и Сен-Жерменского договоров? Не Запад ли, фактически, прозевал (или допустил сознательно) возрождение германских вооруженных сил? А когда пришло пришло время Западу задуматься и обрести в противостоянии с Германией союзника в лице СССР, пусть и путем некоторых территориальных уступок в Европе, то он, Запад, неизвестно почему и зачем полез в бутылку. Видимо, посчитав, что бравые французские пехотинцы начистят морду Гитлеру и в одиночку.
Вторая мировая война была результатом длинной цепи ошибок и промахов западных элит. Поэтому "помощь Запада СССР" являлась не помощью, а исправлением своих же допущенных ошибок.
Кто в здравом уме будет просто жить на Камчатке, Чукотке или в, допустим, Магаданской области? Там одни бесконечные зимы с ума сведут. И ехали в те края за романтикой единицы, большинство ехало за длинным рублем. На грамм золота было навешано инфраструктуры столько, что стоило упасть объему золотодобычи (по объективным причинам), как вслед рухнуло и все остальное. Да и "остальное" было не так, чтобы очень. В конце 80-х еще были поселки, в которых какать, извиняюсь, ходили в уличные сортиры. В "полтинник" мороза это был еще тот аттракцион. Люди зарабатывали сколько планировали и валили подальше еще в советское время, и, на мой взгляд, правильно делали. Вместе с тем, лучше места на Земле, чем Колыма я не видел.
"...Они голосовали за разное, но в основном за рабочие места и антикризисные меры..."
Они голосовали на за "разное", а за политическую и экономическую программы НСДАП, которые были известны под названием "25 пунктов". Другими словами, они голосовали за ликвидацию парламентаризма, колониальную экспансию, создание чисто немецкого государства и засилья финансового капитала. А уж "рабочие места и антикризисные меры" шли прицепом.
Создается впечатление, что сегодняшние идеологи у вас в Латвии тоже все из ЦК КПЛ. Вот на кой штрафуют за просмотр канала "Мужское кино", репертуар которого на 90% состоит из американских фильмов, несущих в массы светлый образ американской мечты?
Что там Булгаков. Возьмем, например, фильм "Премия", снятый в середине 70-х и получивший кучу наград, включая Государственную премию СССР. Группа коммунистов угробила прорву народных денег, после чего пытается найти оправдание своим разгильдяйству, халатности и непрофессионализму, якобы, интересами государства. Если бы этот фильм был снят сегодня, то режиссера и сценариста сразу определили бы в антисоветчики. А если сюда присовокупить фильм "Мы , нижеподписавшиеся", то получается, ни много, ни мало, идеологическая диверсия. А вы говорите Булгаков.
Сейчас РФ тратит сотни денег на восстановление Мариуполя, Донецка и т.д, вы как думаете, эти деньги будут списаны в счет "репараций"? И последуют ли за резолюцией ГА ООН от 14.11.22 резолюции о "репарациях" для Вьетнама, Ирака, Югославии и далее по списку?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№174 Иван Киплинг
→ Марина Зимина,
17.01.2023
17:20
Фактически, да. И англичане, таки, добились своего.
№173 Иван Киплинг
→ Рейн Урвас,
17.01.2023
17:19
Так этот термин вы предложили для объяснения намерений и действий сторон. Как видите, термин не годится, речь-то не о двух алкашах в подворотне идет, а о взаимоотношениях суверенных стран. Которые нашли пути к сотрудничеству, преследуя, замечу, каждая свои цели. И никто ничем не поступился, кстати. Вы же пытаетесь выставить СССР и его руководство кучкой самоуверенных дурачков, которые, когда приспичило, сразу побежали просить помощи у большого дяди. При этом, вы почему-то не рассказываете о том, что в тот момент сам "большой дядя" был в такой жопе, что с радостью согласился объединить усилия с "кучкой дурачков". А когда все закончилось еще и выкатил "дурачкам" половину Европы в качестве бонуса за сотрудничество. Ну, здесь же не школьники дебильные сидят, вы хоть это принимайте во внимание, когда начинаете сочинять очередные исторические перлы.
№165 Иван Киплинг
→ Рейн Урвас,
17.01.2023
13:01
"...А вот когда договариваются как между собой поделить третьи страны - это совсем другое..."
В сентябре 38-го Липский встречался с Гитлером. Перед этой встречей он, Липский, получил указания от своего шефа Бека как строить разговор с фюрером. Не поленюсь и процитирую специально для вас указания министра иностранных дел Польши своему подчиненному.
"Чехословацкую республику мы считаем образованием искусственным, удовлетворяющим некоторым доктринам и комбинациям, но не отвечающим действительным потребностям и здравым правам народов Центральной Европы. [] В течение прошлого года польское правительство четыре раза отвергало предложение присоединиться к международному вмешательству в защиту Чехословакии. [] По нынешним сведениям, западные державы могут пытаться придерживаться прежней концепции Чехословакии при частичных уступках в пользу Германии. 19 сего месяца мы выступили с возражениями против такого разрешения вопроса. Наши локальные требования (имеется ввиду Тешинская Силезия) мы ставим в категорической форме."
Пшеки, почуяв поддержку Германии, уже настолько оборзели, что начали диктовать условия Англии и Франции. И Чехословакию они на болту вертели, мол, не было такого государства и быть не может. Вот вам и "уродливое детище Версаля", хуле.
№161 Иван Киплинг
→ Рейн Урвас,
17.01.2023
11:18
Какого такого Гесса? Предложения британского правительства Криппс озвучил Сталину, емнип, в начале лета 40-го года, а Гесс летал весной 41-го. Только - только пала Франция, англичане забирали своих из Дюнкерка. Вы, хотя бы, матчасть пошерстили, что ли.
№156 Иван Киплинг
→ Рейн Урвас,
17.01.2023
07:00
".. выяснение намерений Правительства страны пребывания и насколько оно враждебно.."
Чево-чево? Это англичане не знали "намерений Правительства" СССР? Не знали насколько "оно враждебно"? Это после аннексии части Польши и советско-финской войны, когда Великобритания всерьез рассматривала возможность объявления войны СССР? После того, как русские выгнали английского посла, которого, собственно, Криппс и заменил? Вы бы думали, что ли, иногда перед тем как что-то писать.
№145 Иван Киплинг
→ Рейн Урвас,
16.01.2023
14:01
Ну, за Чехословакию же решили, кстати, тоже члена Лиги наций. И никто проблемы в этом не видел.
"..В 100-тысячном Рейхсвере, профессиональных военных с боевым опытом.."
Вот это не надо. Как количество, так и качество рейхсвера не дураки определяли, ни к чему сову натягивать.
"..Но ситуация изменилась, когда на Польшу напал еще и СССР..."
Ситуация изменилась через 17 дней войны, когда вермахт уже под Варшавой стоял. А то, что будет война, было известно уже в конце августа. А то, что Советы нападут, было неизвестно совершенно, лишь подозрения.
Криппс был назначен послом не просто так, его назначение имело намерением руководства Великобритании донести до Сталина ряд предложений, которые могли лечь в основу нормализации отношений СССР и Англии. В частности, предложение Советам отказаться от торговли с Рейхом в обмен на увеличение торгового оборота с Великобританией. Также, обещание Англии не препятствовать усилению советского влияния на Балканах, буде у СССР появится такое намерение. Это если коротко.
№121 Иван Киплинг
→ Leonid Kuleshov,
14.01.2023
18:42
"...Надеюсь доказывать искусственное его происхождение не нужно... "
Доказывать не нужно лишь потому, что доказательств этих полон интернет, и они известны. Но мне как-то ближе классическая версия прихода к власти в Германии национал-социалистов.
№108 Иван Киплинг
→ Leonid Kuleshov,
14.01.2023
13:56
"...То есть запретили грабить страну..."
Недолгий поиск в интернете выдает, что слияние Sissert Company Limited и Altai Mining District дало начало деятельности компании Lena Goldfields, с которой в 1925 годе советское правительство заключило договор на концессионную добычу золота и серебра. Компания забирала четверть добытого, остальное выкупало правительство СССР. Получается, что большевики сначала вступили в деловые отношения с Лена Голдфилдс и разрешили "грабить страну", а потом выступили из отношений и запретили ее "грабить"? А, может быть, никто никого не грабил, а просто возросшие возможности советской промышленности позволили самим эффективно заниматься добычей полезных ископаемых?
№105 Иван Киплинг
→ Рейн Урвас,
14.01.2023
13:19
О Париже с Лондоном речь не шла, речь шла о территории Польши.
"..Каким образом Запад мог воспрепятствовать Германии вооружиться?.."
Так почитайте Договор, там все подробно зафиксировано. Да и воевать было не с кем, рейхсвер насчитывал сто тыс. человек, включая писарей и сапожников, вооруженных ничем и никак.
"... На Западе если народ не хочет, то может и попереть руководителя с его места. .."
"Золотые слова, Юрий Венедиктович". То есть, гарантировали Польшу по желанию народа, и, точно так же, по его желанию эту самую Польшу подставили? Ну и народ, в таком случае, лучше уж никакого.
"... посол СССР в Великобритании с Западом "брататься" полез ..."
Вот здесь вы ошибаетесь, это посол Великобритании в СССР "брататься полез" еще весной 40-го года. Крипс, слышали о таком?
№95 Иван Киплинг
→ Леонид Соколов,
14.01.2023
10:36
Так в России "с помощью ручных тележек" и самолеты собирают. Видите, под стапелем стоит мужик с тележкой?
№90 Иван Киплинг
→ Рейн Урвас,
14.01.2023
07:44
"...и Запад помог..."
Читать ваши перлы одно удовольствие. И Запад помог, ишь ты. А не Запад ли должен был гарантировать исполнение условий Версальского и Сен-Жерменского договоров? Не Запад ли, фактически, прозевал (или допустил сознательно) возрождение германских вооруженных сил? А когда пришло пришло время Западу задуматься и обрести в противостоянии с Германией союзника в лице СССР, пусть и путем некоторых территориальных уступок в Европе, то он, Запад, неизвестно почему и зачем полез в бутылку. Видимо, посчитав, что бравые французские пехотинцы начистят морду Гитлеру и в одиночку.
Вторая мировая война была результатом длинной цепи ошибок и промахов западных элит. Поэтому "помощь Запада СССР" являлась не помощью, а исправлением своих же допущенных ошибок.
№56 Иван Киплинг
→ Элла Журавлёва,
13.01.2023
15:49
Вообще-то, есть статистика, согласно которой демографическое проседание началось еще в конце 80-х, когда начали выпадать "дети детей войны".
№15 Иван Киплинг
→ Юрий Васильевич Мартинович,
13.01.2023
12:40
Кто в здравом уме будет просто жить на Камчатке, Чукотке или в, допустим, Магаданской области? Там одни бесконечные зимы с ума сведут. И ехали в те края за романтикой единицы, большинство ехало за длинным рублем. На грамм золота было навешано инфраструктуры столько, что стоило упасть объему золотодобычи (по объективным причинам), как вслед рухнуло и все остальное. Да и "остальное" было не так, чтобы очень. В конце 80-х еще были поселки, в которых какать, извиняюсь, ходили в уличные сортиры. В "полтинник" мороза это был еще тот аттракцион. Люди зарабатывали сколько планировали и валили подальше еще в советское время, и, на мой взгляд, правильно делали. Вместе с тем, лучше места на Земле, чем Колыма я не видел.
№7 Иван Киплинг
→ Юрий Томашов,
13.01.2023
08:02
"...Они голосовали за разное, но в основном за рабочие места и антикризисные меры..."
Они голосовали на за "разное", а за политическую и экономическую программы НСДАП, которые были известны под названием "25 пунктов". Другими словами, они голосовали за ликвидацию парламентаризма, колониальную экспансию, создание чисто немецкого государства и засилья финансового капитала. А уж "рабочие места и антикризисные меры" шли прицепом.
№38 Иван Киплинг
→ Леонид Соколов,
11.01.2023
15:22
Председатель.
№30 Иван Киплинг
→ Леонид Соколов,
11.01.2023
14:44
Врут, получается, местные?
№23 Иван Киплинг
→ Леонид Соколов,
11.01.2023
14:25
Создается впечатление, что сегодняшние идеологи у вас в Латвии тоже все из ЦК КПЛ. Вот на кой штрафуют за просмотр канала "Мужское кино", репертуар которого на 90% состоит из американских фильмов, несущих в массы светлый образ американской мечты?
№18 Иван Киплинг
→ Андрей (хуторянин),
11.01.2023
13:49
Это не был нарыв, это была, судя по фильму, конечно, система.
"-Зачем же вы начали, Павел Емельянович?
- Что зачем я начал?
- Стройку зачем вы начали?
- Вы, наверное, думаете, если я управляющий, я уже всё могу? У меня был приказ. Был план!"
№3 Иван Киплинг
→ Леонид Радченко,
11.01.2023
11:05
Что там Булгаков. Возьмем, например, фильм "Премия", снятый в середине 70-х и получивший кучу наград, включая Государственную премию СССР. Группа коммунистов угробила прорву народных денег, после чего пытается найти оправдание своим разгильдяйству, халатности и непрофессионализму, якобы, интересами государства. Если бы этот фильм был снят сегодня, то режиссера и сценариста сразу определили бы в антисоветчики. А если сюда присовокупить фильм "Мы , нижеподписавшиеся", то получается, ни много, ни мало, идеологическая диверсия. А вы говорите Булгаков.
№48 Иван Киплинг
→ Леонид Соколов,
11.01.2023
08:39
Сейчас РФ тратит сотни денег на восстановление Мариуполя, Донецка и т.д, вы как думаете, эти деньги будут списаны в счет "репараций"? И последуют ли за резолюцией ГА ООН от 14.11.22 резолюции о "репарациях" для Вьетнама, Ирака, Югославии и далее по списку?