(1) Повторяю еще раз: нет никакой разницы, существует свобода слова в пределах комнаты или страны, если и в том, и в другом случае слово не влечет за собой дела.
(6) Не вижу смысла спорить о непринципиальных мелочах. Может, какая-то замшелая инструкция и была. Но то, что пишмашинку можно было купить в обычном магазине, нигде не регистрируя ее, и что за сам факт владения ей никого никогда не репрессировали - это точно, и наверняка Вам это известно. 

(5) Ну вот в этом и есть разница между нами. Для меня тогда было неприемлемым членство в КПСС, а сейчас "натурализация". Я не хочу быть таким, как описанные Калвисом училки, сначала рассказывающие детям о том, что гулять у памятника Свободы недостойно комсомольца, а потом перекрасившиеся в "нормальных националисток" (с).
(6) Вот и следовало бы понять, почему их тогда не было, а сейчас есть. Я не склонен считать, что каждый мусульманин террорист от рождения, и даже что процент потенциальных террористов среди мусульман выше, чем среди адептов других вероисповеданий. Если они появились, да еще и в таком коичестве - стало быть, что-то в системе неправильно.

Лев, мое утверждение ничуть не противоречит Вашему. 

У нас свобода собраний. Это в первую очередь касается именно тех людей, чьи мнения в меньшинстве.
Видите ли, пропаганда преступных идей запрещена в любом государстве. Например, если у ПС будет ежегодно собираться банда всем известных насильников, приурочив это к дате первого группового изнасилования, и отдавать почести своим ветеранам, вряд ли Вам это понравится. Легионерам же почему-то можно, хотя они ничем от тех бандитов не отличаются - разве что в худшую сторону. Напоминаю, они осужденные международным трибуналом преступники.

И кто это вы, кто предлагает менять место мероприятий "Даугавас Ванаги"? Зачем такие требования (при условии, что у памятника ничего не будет)? 
"Мы" - это те, кто против восхваления бывших эсэсовцев. Требования потому, что с нашей точки зрения, проведение таких мероприятий у национального символа автоматически ассоциирует Латвию со зверствами эсэсовцев. Мы не хотим, чтобы нашей стране создавали такой мерзкий образ.

А где результат? Передавался ли материял полиции (если уж там видны нарушения)?
Да, передавался неоднократно, полиции и судам. Полиция дела закрывала, суды тоже. А чего, собственно, еще можно ожидать от суда, который любезно предоставляет помещения под офисы сразу нескольких организаций бандитского и пронацистского толка: Объединения национальных партизан и Общества национальных воинов? Когда в 2005 судили "полосатиков", зал суда был в одном коридоре с "национальными героями".

Или клипы в YouTube?
Причем тут это? Да, тоже есть. Не раз тырились Вашими сопартийцами для последующей "художественной обработки". Приходилось удалять через администрацию ютуба.

в любом сборище людей можно найти некрасивые моменты или разные нарушения
Я говорю не об "отдельных отщепенцах", перечитайте еще раз. Повторяю, идея этого мероприятия пронацистская, антисемитская и антирусская.

Я кстати не против собраний "антифашистов" 16 марта
Спасибо. Можно узнать, почему Вы взяли слово "антифашисты" в кавычки? по-моему, довольно мерзко.

у них такое же право на собрания как и у сторонников легионеров.
Нет, не такое же. У них оно просто есть, а у легионеров и их сторонников нет. Опять повторяю - у преступников не может быть права чествовать своих подельников у национального символа страны.

Я дождусь таки того дня, когда смогу смело брать с собой своих детей - школьников на мероприятия 16 марта.
Позвольте мне выразить надежду, что не дождетесь. Детей жалко.

Ах да, извините.
(5) Вступили бы в партию, признали бы учение М/Э/Л единственно верным и никаких проблем. Похоже, правда?
И заодно еще немножко про (6): то-то и плохо, что во всех демократических странах шмонают так, как тоталитарному СССР и не снилось.

(1) На всю страну не пробовал, но в пределах комнаты меня вполне слышали. Ни разу не расстреляли почему-то.
(4) Вам да, мне тоже. Но я знаю людей, для которых путешествие в пределах Риги проблема. Впрочем, и речь была совсем не о том, прочитайте внимательно.
(6) Допуски были совершенно оправданы, и таковые существуют во всех странах без исключения на работе, связанной с оборонными технологиями. Об отсталости или продвинутости которых Вы в силу нехватки знаний в предметной области судить не можете. Для справки: пишмашинки регистрации не подлежали. У некоторых из моих знакомых дома были. Личных копировальных аппаратов тогда быть не могло в силу того, что они не влезли бы даже в довольно большую советскую квартиру. Все они были собственностью юридических лиц, распределялись по заявкам и, естественно, ставилиись на учет. Так что будьте точны. Если Вы хотели сказать, что тиражирование самиздата было под запретом - то это так, и это очень плохо. Но не надо выдумывать несуществующие ужасы.

Вы, Дмитрий, постоянно говорите - я то осуждаю, но - и дальше от того осуждения не остается и следа.
Видите ли, Лев. Все дело в том, что СССР я осуждал тогда. Нагло и открыто - хоть и не создавал подпольных организаций, но мнение свое высказать никогда не стеснялся. Тогда это имело смысл, потому что критика действующей системы, даже весьма устойчивой, дает хоть какие-то шансы на ее изменение. Сейчас критиковать покойника - совершенно бессмысленно и поэтому я сконцентрирован на критике недостатков ныне действующей системы. Отмечу кстати, что максимальная неприятность, которые я поимел от этого в СССР, заключалась в том, что мне как-то пообещали должность ведущего инженера, а потом не дали, на том основании, что я отказываюсь вступить в комсомол и демонстративно игнорирую всесоюзные субботники. Ничего страшного, я обиделся и из той конторы ушел, а через год в другой, гораздо более серьезной, был главным конструктором с высоким уровнем допуска к гостайне. Ну а чем для меня закончилась попытка критики системы в независимой Латвии, я Вам вроде уже рассказывал.

Никто ничего пикнуть не мог.
Неправда. Я мог, и другие могли бы, если бы захотели. Но проблемы могли бы случиться, это верно. Венец мученика не обещаю, но в партком могли вызвать.

Никогда с Вами не договоримся. Потому как свобода слова, свобода собраний, свобода на информацию - это не шашечки. Это самое что ни ни есть ехать. Самое главное. 
Жаль, что не договоримся. Замечу только - в СССР я тоже наслаждался свободой слова и собраний - в пределах кухни. Свежий воздух я люблю, но не настолько, чтобы признать возможность высказаться на улице радикальным улучшением, если результат один и тот же - т.е., никакого результата. Шашечки нарисовали, но двигаться быстрее не стали.

P.S. Кстати - никаких секретных договоров с МВФ нет а природе. Меморандумы секретятся на некоторое время - с момента подписания до утверждения в МВФ. Так как сейчас все меморандумы давно утверждены, то и секретов никаких нет. Повторяете басни для безграмотных, стыдно.
Здрасьте. Так нет или секретятся? Вы всерьез считаете, что договор, принятый в обстановке секретности узкой группой лиц - несмотря на то, что касается всей страны, и потом становящийся обязательным к исполнению - это и есть демократия? Да пусть его сто раз рассекретили потом, какая разница?

Просто никогда убедительных доказательств никто представить не мог.
Вопрос тут в том, кто и с какой точки зрения оценивает доказательства. Ну и заодно уж, а нужно ли кому-то выворачиваться наизнанку, чтобы Вам что-то доказывать? Дела эти часто весьма интимного свойства, люди могут просто не хотеть это делать - в особенности, зная Ваш заведомо восторженный образ мысли по отношению к государству. Потому Вам в нем и хорошо. А для невосторженных - сами знаете, розги направо, ботинок его преосвященства налево (с). Ну или наоборот, точно не помню.

в дискуссиях участвовал всего пару раз - на любимую тему о марксизме
Да, я помню. Вы узнаваемы. И в общем-то, в тех дискуссиях я скорее был на Вашей стороне. Хотя тему, должен признаться, глубоко не знаю, но теорию, приведшую к столь чудовищным результатам мне признать верной трудно.

Лев, Вы опять рветесь в бой с тенью. Ну не защищаю я СССР, и никогда этого не делал. Мерзости, которые творились там и сейчас в Латвии, несколько отличаются - СССР был более брутален. При том, что это было и остается преступлением, брутальность та касалась единиц - сейчас же под соусом демократии и защиты "европейских ценностей" грубо нарушаются права сотен тысяч, и это считается нормой. Ну насчет тюрем, правда, можно поспорить - не Латвия, так Литва, читали, наверное. Предложили бы Латвии, было бы и у нас. А может и было, просто не раскопали. Тут еще кое-что по теме тоталитаризма, только что Калвису ответил: №234

Что касается учителей - они были, но ни малейшего смысла ворошить эти дела (к тому же с риском опять втянуть их в неприятности) сейчас не вижу. Так что спасибо за предложение, но оно сильно запоздало. Когда-то было бы очень кстати, но тогда у Вас не было такого желания.

Видите ли, Вы мне перечисляете шашечки. А мне нужно ехать. По пунктам:

(1) Свобода слова.
Видите ли, для меня свобода слова абстрактного значения не имеет. Ну дали мне свободу громко выматериться на всю страну - чего мне с ней делать-то? Суть в том, что свобода слова должна быть механизмом для передачи обратной связи на уровень управления государством. А если государство на наши свободные слова плевать хотело, толку-то?

(2) Право на объединение.
Снова шашечки. Право правом, а в течение 20 лет страной управляют одни и те же люди. Причем, с моей точки зрения, отнюдь не самые достойные. 

(3) Свобода собраний стала намного шире.
См. п.1

(4) Свобода перемещения внутри страны.
Это плюс, не спорю. Хотя не могу не отметить, что очень значительной части населения эта свобода ограничена финансовыми рамками, а у другой (тоже значительной) части появилось еще и право быть выселенными из своего жилья - нечто немыслимое в тоталитарном СССР, где права человека ничего не значили.

(5) Свобода перемещения вне страны.
Это тоже неплохо. Могу только заметить, что это право не всеобщее и соответственно, имеет явные признаки дискриминации. Вот например, мне недавно под совершенно идиотским предлогом отказали в визе с UK и я не смог быть рядом с дочкой на graduation party. А виза в Сербию, с учетом всех накладных расходов, обошлась мне только деньгами примерно в 800 евро, не говоря уж о том, что масса народа стояла на ушах ради того, чтобы я смог получить ее вовремя.

(6) Доступ к информации.
Вот тут не проходит даже в качестве шашечек. Как вам секретные договоры с МВФ, например? Это то, что население обязано знать досконально - нам ведь платить-то. И Вы прекрасно знаете, что это не единственный пример - секретят все, в чем стыдно признаваться. Представьте себе, если бы в СССР пятилетние планы были бы гостайной - примерно то же самое. А наличие структур, которые могут не открыть допуск к гостайне избранному народом депутату? Да, с тех пор появился интернет, что сильно облегчило доступ к информации - но это отнюдь не заслуга латвийского государства.

О тотальной прослушке Вам здесь уже напоминали. А то, что в Америку Вы попали только при условии, что с Вас сниимут биометрические данные и занесут их в паспорт и базы данных, это ничего? Представляете себе, какая вонь поднялась бы на западе, если бы СССР провел поголовное дактилоскопирование? А то, что в аэропортах Вас шмонают с ног до головы и просвечивают насквозь, нормально, демократия? Типа, у тебя есть свободный выбор - не хочешь, не лети? Бросьте. В СССР было много гадостей, но нынешняя Латвия ничуть не лучше. И там, и там есть единственно правильная идеология, и государство бдит, чтобы на нее не покушались - это и есть тоталитаризм. А то, что клапаны для спуска пара стали пошире - существа дела не меняет.

16 марта не празднуют нацизм. Просто - день памяти солдат.
Объясните, почему 8 мая, который, по Вашим же словам якобы "такой же день памяти солдат", отмечают [для галочки] на Братском кладбище, а 16 марта нужно непременно отмечать у национального символа? На всякий случай, мы много раз предлагали организаторам опрлатить всем желающим автобусы до Лестене, при условии, что у памятника ничего не будет - и каждый раз получали отказ.

И собравшиеся (я именно про последние годы говорю) как правило критически настроены к режиму Гитлера. Например, плакаты с анти-семитским содержанием не допускались организаторами мероприятия.
Не надо трындеть, это отмазки для дурачков. У меня достаточно видеоматериалов с пронацистскими и антисемитстким выкриками. Официально об этом никогда не скажут, но идейное наполнение мероприятия пронацистское, антисемитское и антирусское - это ясно любому, кто там хоть раз побывал.

В 2-й мировой воевали не только солдаты РККА, но и солдаты Вермахта и Ваффен СС.

Соединения СС никогда не были солдатами. Это карательные подразделения, в отношении которых вынесен однозначный и не подлежащий пересмотру приговор международного трибунала.

Легионеров можно критиковать,
Критиковать их незачем. Полная и исчерпывающая квалификация их действий дана в приговоре трибунала.

но они и их родственники - это не чужаки из другой планеты. Они - наши с вами сограждане.
К счастью, не мои. Впрочем, вот некто Чикатило был моим согражданином. Что ни в коей мере не заставляет меня отнестись к его деятельности хоть сколько нибудь сочуственно.

Во многих случаях - патриоты Латвии, участники баррикад 1991-года, люди которые много что перетерпели во время советской власти.
Повторяю, они осужденные преступники, и если что-то "претерпели", то вполне заслуженно. Называть их "патриотами" за службу нацистам, не допускавшим и мысли о существовании независимого латвийского государства - бред сумасшедшего. Чествовать, как героев - надругательство над памятью жертв нацизма.

Эти латышские учителя потом в большинстве случаев оказались нормальными латышскими националистами

Вот именно. Вы блестяще подтвердили то, о чем я не раз говорил: национализм - удел трусов и мерзавцев. Заверяю Вас, я никогда не слышал от своих учителей, что прогулка вблизи памятника Свободы может быть чем-то нежелательным - хотя учился значительно раньше Вас. У Ваших были просто мозги набекрень - впрочем, повидимому и остались, судя по тому, кем они сейчас, по Вашим словам, оказались.

Что касается Штаба, то Вы правы в том, что многие учителя опсались. Но совершенно неправы в том, что это "то же самое". Вы рассказываете о страхах, не имевших под собой ни малейшего основания и свидетельствующих скорее о психическом нездоровье. Учителя же русских школ оказались перед лицом совершенно реальной и очень серьезной угрозы: потерять работу без шансов устроиться в дальнейшем по специальности - и, соответственно, с близкой перспективой потери крыши над головой и иных абсолютно необходимых для нормальной жизни вещей. А у них, между прочим, свои дети есть. Причем все вышеперечисленное отнюдь не фантазии, я знаю учителей, потерявших работу или в иной форме пострадавших за их поддержку деятельности Штаба.

И страх все-таки воспитывается при тоталитарных режимах. Трудно тут винить эру гласности Горбачева (в 1987 г.) или внедрение регул ЕС (в 2004 г.).
Пожалуйста, перечислите критерии, по которым поздний СССР был более тоталитарным, чем современная Латвия. Я вижу обратную картину.

Продолжать не буду, бесконечный цикл получается. Но рад знакомству, коллега :)

Редактор сайта shtab.lv

Дмитрий Катемиров  (№94)

Пора бы к 9.05 и к 16.03 отнестись как к датам памяти жертв войны и ветеранов.

Калвис, как бы вам не хотелось, у вас нет ни малейших шансов. Это даты просто абсолютно несопоставимы и попытки отнести их к одной категории вызывают, мягко говоря, недоумение неадекватностью восприятия мира. 9 мая мы празднуем победу в великой войне, в результате которой Европа была освобожена от нацизма и вообще говоря, все мы получили возможность появиться на свет. Да и Латвии сейчас бы не было, не случись той победы.
16 марта же произошла абсолютно ничем не примечательная локальная стычка, каких во время той войны случалось сотни тысяч. Позиционировать ее как нечто исключительное могут только те, кому совсем уж нечем гордиться - с этой точки зрения ваши потуги вызывают жалость. Смешанную с изрядной долей гадливости, ибо прославлять кого бы то ни было за службу нацистам, независимо от причин - мерзко.

Видите ли, Вы путаете ЛАШОР как организацию и ее членов. Я могу назвать еще нескольких членов ЛАШОР, кроме Глухова, которые были среди ключевых фигур в Штабе. Не спорьте, уж о Штабе я кое-что знаю :)

Просто - школьная среда и учителя тогда были угнетенные, что за ними в любую ночь могут прийти вооруженные люди, и за полчаса посадить с семьей в грузовик... Или лишить работы в школе (и такие случаи были даже во время хрущевской оттепели).

Калвис, извините, но это полный бред.

 Оба протестовали, но в Штабе был только Рафальский.

Теперь я Вас поправлю. В Штабе формального членства никогда не было, а на заседаниях Виктор присутствовал регулярно и в обсуждении вопросов участвовал весьма активно. В том числе приглашался на т.н. малый штаб: собрания ядра активистов (20-30 человек) - где, собственно, и проводилась оргработа и готовились все решения.

Прочтите пункт 6.

Я читал, решил, что если "Единственное, что действительно может остановить этот откровенный беспредел - активные апелляции", то очевидно, именно этим гипотетическая организация и займется. На основании собственного опыта могу утверждать, что такая деятельность значимых результатов не даст. Кстати, и организаций-то на самом деле у нас уже есть - можно бы даже и поменьше. Сам участвовал в создании/деятельности некоторых из них. Толку пока немного.