плевать мелкому янке......как и ваня на соседних качелях
Тогда какие \"обе стороны\" у вас виноваты, что пацаны не общаются ? Я думал, родители. У вас получается, детям плевать на предрассудки родителей, но они почему-то не общаются.
латыши и русские с детства не общаются в одной компании, и виноваты в этом обе стороны
Виновата одна сторона - титульная, правящая. Вторая сторона - оккупанты, не признающие самое святое для латыша - оккупацию. Как же латышу с ними общаться?
Ох, Эрик, это мы для них враги, которых надо деоккупировать, деколонизировать, дерусифицировать. Детей наших надо лишить родного языка. Это не референдум решил. Это министр сказал, что скоро все школы «естественным путем» перейдут на латышский язык. Часть русского народа, в количестве 300 тыс. человек, надо держать в бесправном положении. Даты поминовения нами наших предков, погибших в ВОВ, надо игнорировать. Запугать всех языковым гестапо. Можно еще долго перечислять признаки \"братской любви\". :)
Трудно вам поверить, что «латыши в целом нам - не враги».
Интересная ситуация вырисовывается. Два заклятых врага выясняют, какую выгоду получит один из них, поддержав в каком-то вопросе другого.
Если латыши не понимают библейское «царство, разделенное в себе, не устоит», то о чем можно говорить, уговаривать? Не созрели! Мало еще их била судьба!
необходимость смещения позиционирования референдума
Вы исходите из того, что можно как-то по-другому сформулировать вопрос референдума и латыши одобрят его и помогут «русским братьям» выиграть его.
Не помогут! Зачем им это? Они уверены, что латыши должны доминировать во всех сферах – это их государство. Даже кардинал говорит об этом. Опять же, латыши получают преимущество от языковой политики. Кто же откажется от преимуществ, тем более, в наше время?
Латышам уже 20 лет предлагают опомниться. Называют это равноправием, «борьбой за права человека». Теперь – согласием. Результата нет, сразу натыкаемся - признайте оккупацию.
Только что они хотели отобрать у наших детей образование на родном языке.
Так что, радикалы нужны. А русские оголили этот фланг.
Не нравится вопрос референдума? Сформулируйте свой, соберите 10 тыс. подписей. Среди латышей. Ведь, я так понял, ваш вопрос будет для них интересен.
Еще интересно, почему латыши боятся радикальных методов – забастовок, акций протеста? Вся Европа бузит, бастует. А мы гордимся своим всетерпением.
Это же нормально для свободного человека – не просить милостей, а требовать.
Интересно посмотреть старые статьи. В свое время архиепископ Ванагс заявил откровенно - признаете оккупацию, не будет реформы образования. То есть в основе сегодняшних проблем лежит не рационализм, а насилие, месть. Все это, конечно, сегодня закамуфлировано, придуманы соответствующие «цивилизованные» объяснения. Но суть одна – доставить русским максимальное количество неприятностей и боли.
Поэтому и непонятны мне страдания некоторых представителей русскоязычного населения уже третий десяток лет подряд.
Страдают-то в основном от ассимиляции. Школы постепенно переводятся на латышский язык обучения. Перспективу полного перевода и не скрывают.
Есть другой способ обучения латышскому языку, о нем статья омбудсмена на ДЕЛФИ, - это языковые курсы. Но этот способ не используется. Используется именно самый болезненный способ – образование ребенка на неродном языке.
Русский хочет на работе говорить на латышском языке, но дома, в семье - по-русски. В том числе и с ребенком.
Русский лишен свободы выбора - самому решать, как лучше устроиться в этом мире.
Почему радикализировать сразу? Если мы будем точно знать мнение людей, почему это плохо? Почему хорошо, когда гниющая рана скрывается под грязной повязкой? Вы за гангрену?
красные линии никуда не двигаются
Не двигались раньше, когда мы были прибалтийскими тиграми и семимильными шагами летели к сытному европейскому будущему! Сегодня они ой как могут сдвинуться.
Референдум….быть привлекательным для латышей. Это возможно и нужно.
Если это возможно, то посоветуйте Линдерману, как это сделать. Он не откажется от такой помощи.
Референдум провалившийся - нет. Это - впустую потраченные ресурсы.
Референдум по русскому языку обречен на провал. Но референдум отразит цифру, которую нельзя будет оспорить ни в одной европейской инстанции. К примеру, 500 тыс. граждан выразили желание иметь вторым государственным языком русский. Это козырь! Заметьте, как внутри Латвии, так и вне нее.
Я не вижу в каком месте Линдерман добивается уважения латышей.
Он же написал. Если русские не хотят ассимилироваться, то это вызывает уважение. И наоборот, если русские позволяют гнобить своих детей билингвальным образованием, то это вызывает презрение.
Еще пример, если русские не смотря ни на какое давление идут 9 мая к, ненавистному многим латышам, памятнику Победы, то это вызывает уважение.
Если латышу предлагают согласие, которого он не просит, то это вызывает презрение латыша.
Если русские перестали требовать официального статуса русскому языку, то он им и не нужен. Слышали такое утверждение от высокопоставленных латышей, Эрик?
Христианская ценность – возлюби, ну да ладно. Страна погрязнет в референдумах. Кто за то, что воровать нельзя? :)
-----
На этой основе возможны совместные дела по обузданию и наказанию казнокрадов.
---
То есть вы хотите как-то снизу на них воздействовать? С помощью народа?
Я не могу вам на это ответить ничего вразумительного кроме этого – попробуйте, Эрик, сами.
Мне понятен путь Линдермана. Надо делать общие дела на основе уважения друг к другу. Латыш должен уважать ценности русского, его детей, его язык, его историю, его усопших. Если нет этого, то общих дел быть не может.
и ничего хорошего в данный момент русские, буде они в правительстве, не сделали бы. ---------------- А если бы сделали, то для них можно демократию включить? :)
Именно русские смогли бы сделать для Латвии больше всех Они сделали бы самое главное, почему наша экономика не работает, чихает и испускает зловонные газы. Они открыли бы шлюз в трубе, соединяющей Латвию и Россию. В Латвии, наконец, заработало бы самое главное (и единственное) преимущество - географическое положение.
Эрик, у русских с латышами нет еще даже общей точки отсчета, общего эталона, а вы предлагаете начать общее дело. Надо сначала придти к общему эталону, к общим ценностям, к общим целям. Иначе получим бардак и бессмысленное расходование разновекторных сил – лебедь, рак и щука.
Все равно все должно начаться со стола переговоров. Последний раз сели, нам сказали – признайте оккупацию, тогда будем говорить. Так и разошлись.
Какими Линдерман «отказывается заниматься делами, которые могли бы объединять людей»? О чем вы говорите?
Русских просто и незатейливо не пускают во власть «делать дела», потому что у них другой эталон.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№397 Aleks Kosh
→ доктор хаус,
14.06.2011
19:15
Тогда какие \"обе стороны\" у вас виноваты, что пацаны не общаются ? Я думал, родители. У вас получается, детям плевать на предрассудки родителей, но они почему-то не общаются.
Вы кого угодно с толку собьете.:)
№387 Aleks Kosh
→ доктор хаус,
14.06.2011
18:42
Виновата одна сторона - титульная, правящая. Вторая сторона - оккупанты, не признающие самое святое для латыша - оккупацию. Как же латышу с ними общаться?
№290 Aleks Kosh
→ Эрик Снарский,
14.06.2011
15:07
Министры много понаделали
№288 Aleks Kosh
→ Эрик Снарский,
14.06.2011
14:47
латыши в целом вам - не враги.
Ох, Эрик, это мы для них враги, которых надо деоккупировать, деколонизировать, дерусифицировать. Детей наших надо лишить родного языка. Это не референдум решил. Это министр сказал, что скоро все школы «естественным путем» перейдут на латышский язык. Часть русского народа, в количестве 300 тыс. человек, надо держать в бесправном положении. Даты поминовения нами наших предков, погибших в ВОВ, надо игнорировать. Запугать всех языковым гестапо.
Можно еще долго перечислять признаки \"братской любви\". :)
Трудно вам поверить, что «латыши в целом нам - не враги».
№286 Aleks Kosh
→ Эрик Снарский,
14.06.2011
13:27
Нет тут заклятых врагов
Разве? Человек, желающий отобрать у моего ребенка образование на родном языке - враг мне.
Разве Слуцис друг мне? А таких слуцисов...
Вы, Эрик, витаете в облаках.
№283 Aleks Kosh
→ Эрик Снарский,
14.06.2011
11:53
Интересная ситуация вырисовывается. Два заклятых врага выясняют, какую выгоду получит один из них, поддержав в каком-то вопросе другого.
Если латыши не понимают библейское «царство, разделенное в себе, не устоит», то о чем можно говорить, уговаривать? Не созрели! Мало еще их била судьба!
№282 Aleks Kosh
→ Эрик Снарский,
14.06.2011
11:34
Но какая польза латышам от придания русскому языку другого статуса - об этом Линдерман умалчивает.
А какая? Вы, наверно, знаете, но тянете время. Это странно, латыши не знают, русские не знают, а вы знаете, но не говорите. Говорите быстрее! :)
№280 Aleks Kosh
→ Эрик Снарский,
14.06.2011
11:08
Где же эти золотые комменты от Линдермана, в которых он обращается к латышам?
Вот, например. Линдерман: я хочу, чтобы общество «За родной язык» стало церковью.
Очевидно, здесь выражена мысль о важности для русских их родного языка. Именно так латыши и должны понять ее, взвешивая все «за» и «против».
Вы сами поищите еще.
№276 Aleks Kosh
→ Эрик Снарский,
14.06.2011
10:23
Обращений к латышской общине статья не содержит.
Да ну? А все аргументы «за» и «против», высказанные в комментах, высказанные самим Линдерманом – это не обращение к рассудку латышей?
№273 Aleks Kosh
→ Эрик Снарский,
14.06.2011
09:59
Но надо убеждать латышей, а Линдерман этим не хочет заниматься.
Разве? А зачем он написал эту статью?
Или вы предполагаете, что Линдерман будет разъезжать по Латвии с агитбригадой?
№270 Aleks Kosh
→ Bwana Kubwa,
14.06.2011
08:37
необходимость смещения позиционирования референдума
Вы исходите из того, что можно как-то по-другому сформулировать вопрос референдума и латыши одобрят его и помогут «русским братьям» выиграть его.
Не помогут! Зачем им это? Они уверены, что латыши должны доминировать во всех сферах – это их государство. Даже кардинал говорит об этом. Опять же, латыши получают преимущество от языковой политики. Кто же откажется от преимуществ, тем более, в наше время?
Латышам уже 20 лет предлагают опомниться. Называют это равноправием, «борьбой за права человека». Теперь – согласием. Результата нет, сразу натыкаемся - признайте оккупацию.
Только что они хотели отобрать у наших детей образование на родном языке.
Так что, радикалы нужны. А русские оголили этот фланг.
Не нравится вопрос референдума? Сформулируйте свой, соберите 10 тыс. подписей. Среди латышей. Ведь, я так понял, ваш вопрос будет для них интересен.
Еще интересно, почему латыши боятся радикальных методов – забастовок, акций протеста? Вся Европа бузит, бастует. А мы гордимся своим всетерпением.
Это же нормально для свободного человека – не просить милостей, а требовать.
№254 Aleks Kosh
→ Майя Алексеева,
14.06.2011
01:07
Интересно посмотреть старые статьи. В свое время архиепископ Ванагс заявил откровенно - признаете оккупацию, не будет реформы образования. То есть в основе сегодняшних проблем лежит не рационализм, а насилие, месть. Все это, конечно, сегодня закамуфлировано, придуманы соответствующие «цивилизованные» объяснения. Но суть одна – доставить русским максимальное количество неприятностей и боли.
№251 Aleks Kosh
→ Майя Алексеева,
14.06.2011
00:50
Поэтому и непонятны мне страдания некоторых представителей русскоязычного населения уже третий десяток лет подряд.
Страдают-то в основном от ассимиляции. Школы постепенно переводятся на латышский язык обучения. Перспективу полного перевода и не скрывают.
Есть другой способ обучения латышскому языку, о нем статья омбудсмена на ДЕЛФИ, - это языковые курсы. Но этот способ не используется. Используется именно самый болезненный способ – образование ребенка на неродном языке.
Русский хочет на работе говорить на латышском языке, но дома, в семье - по-русски. В том числе и с ребенком.
Русский лишен свободы выбора - самому решать, как лучше устроиться в этом мире.
№265 Aleks Kosh
→ Bwana Kubwa,
13.06.2011
17:26
Радикализировать
Почему радикализировать сразу? Если мы будем точно знать мнение людей, почему это плохо? Почему хорошо, когда гниющая рана скрывается под грязной повязкой? Вы за гангрену?
красные линии никуда не двигаются
Не двигались раньше, когда мы были прибалтийскими тиграми и семимильными шагами летели к сытному европейскому будущему! Сегодня они ой как могут сдвинуться.
Референдум….быть привлекательным для латышей. Это возможно и нужно.
Если это возможно, то посоветуйте Линдерману, как это сделать. Он не откажется от такой помощи.
№262 Aleks Kosh
→ Эрик Снарский,
13.06.2011
17:01
Моська, лающая на слона, вызывает уважение?
Да.
Референдум провалившийся - нет. Это - впустую потраченные ресурсы.
Референдум по русскому языку обречен на провал. Но референдум отразит цифру, которую нельзя будет оспорить ни в одной европейской инстанции. К примеру, 500 тыс. граждан выразили желание иметь вторым государственным языком русский. Это козырь! Заметьте, как внутри Латвии, так и вне нее.
Кто посмеет тогда сказать «не хотят»?
№259 Aleks Kosh
→ Эрик Снарский,
13.06.2011
16:20
Я не вижу в каком месте Линдерман добивается уважения латышей.
Он же написал. Если русские не хотят ассимилироваться, то это вызывает уважение. И наоборот, если русские позволяют гнобить своих детей билингвальным образованием, то это вызывает презрение.
Еще пример, если русские не смотря ни на какое давление идут 9 мая к, ненавистному многим латышам, памятнику Победы, то это вызывает уважение.
Если латышу предлагают согласие, которого он не просит, то это вызывает презрение латыша.
Если русские перестали требовать официального статуса русскому языку, то он им и не нужен. Слышали такое утверждение от высокопоставленных латышей, Эрик?
№256 Aleks Kosh
→ доктор хаус,
13.06.2011
15:45
№255 Aleks Kosh
→ Эрик Снарский,
13.06.2011
15:39
Христианская ценность – возлюби, ну да ладно. Страна погрязнет в референдумах. Кто за то, что воровать нельзя? :)
-----
На этой основе возможны совместные дела по обузданию и наказанию казнокрадов.
---
То есть вы хотите как-то снизу на них воздействовать? С помощью народа?
Я не могу вам на это ответить ничего вразумительного кроме этого – попробуйте, Эрик, сами.
Мне понятен путь Линдермана. Надо делать общие дела на основе уважения друг к другу. Латыш должен уважать ценности русского, его детей, его язык, его историю, его усопших. Если нет этого, то общих дел быть не может.
№251 Aleks Kosh
→ доктор хаус,
13.06.2011
15:08
----------------
А если бы сделали, то для них можно демократию включить? :)
Именно русские смогли бы сделать для Латвии больше всех Они сделали бы самое главное, почему наша экономика не работает, чихает и испускает зловонные газы. Они открыли бы шлюз в трубе, соединяющей Латвию и Россию. В Латвии, наконец, заработало бы самое главное (и единственное) преимущество - географическое положение.
№249 Aleks Kosh
→ Эрик Снарский,
13.06.2011
14:42
точку отсчёта – эталон
--------------
Эрик, у русских с латышами нет еще даже общей точки отсчета, общего эталона, а вы предлагаете начать общее дело. Надо сначала придти к общему эталону, к общим ценностям, к общим целям. Иначе получим бардак и бессмысленное расходование разновекторных сил – лебедь, рак и щука.
Все равно все должно начаться со стола переговоров. Последний раз сели, нам сказали – признайте оккупацию, тогда будем говорить. Так и разошлись.
Какими Линдерман «отказывается заниматься делами, которые могли бы объединять людей»? О чем вы говорите?
Русских просто и незатейливо не пускают во власть «делать дела», потому что у них другой эталон.