.... и бездельники.

Извините, Лев, что вмешиваюсь в Вашу беседу. Если бы в Москве в 91 году тихо сказали "нет", то сто громких "ДА НЕЗАВИСИМОСТИ" из Латвии ничего бы не решило. Москва сказала - "хотите независимости  -да проваливайте" и Латвия "добилась независимости". 

Ага, "старые латышские сказки". В семидесятые - восьмидесятые в Екабпилсе все жаловались, что большинсво продукции идёт в Ленобласть, их объедают. Отсединилась Латвия, Екабпилский мясокомбинат сразу накрылся "медным тазом" - Ленобласть ОТКАЗАЛАСЬ покупать эту продукцию, и всё, связи нарушены, а ихняя продукция нужна в Скадинавии или Центральной да Западной Европе, как "в русской бане лыжи" (В. Высоцкий, слова из песни). За ним "на тот свет", последовал Автоэлектроприбор, сахарный завод и т.д.

И кто кому что доказал? В России резервных мощностей достаточно, три месяца - объемы продукции из Латвии заменены отечественной, и всё. Аут.

Исзвините, не сколько прописка, сколько "мандат" (там какой то документ давали на льготы). Прописка не при чём. Вам напомнить, как места в кооперативах распределялись? В процентном соотношении: 10 % уволенным военнослужащим (местной прописка нет), 10% строительному управлению (строителям, прописки нет),  потом всем остальным, куда входили и работники БАМа ( указание райкома партии, им то больше давали, то меньше, прописка все равно, решение же есть ). Притом долевое участие в кооперативе перекупалось (как договоришься, и прописка "по барабану", собрание членов кооператива, Решение - "включить в списки дольщиков" и всё).

С 81 года стали давать афганцам, кто год там отслужил, государственные квартиры. У меня два однокласника так получили квартиры. Два года "срочной" в спецназе в Афгане и по приезду в течении трехмесяцев по двухкомнатной квартире в Екабпилсе.

Примечание : пару "хитросделанных" с моей школы говорили, как Доктор Хаус, потом стали белобилетниками, дальше "сидели на попе" и жаловались на "жизнь+судьбу+Советскую власть+Бога и т.д" и мечтали о капитализме. Сейчас опять жалуются "на капиталистическую жизнь" (мать их случайно встретила).

Тридцать лет - не срок. Смотря какого уровня техническое обслуживание, был ли капремонт и т.д. Абстрактно "ставить диагноз" я не могу. Вот если бы заглянуть в машинный отсек, да корпус посмотреть... Документы можно справить и "левые", типа капремонт в ООО "7 футов" в 1992 году, поди - проверь.

Понятно, мысль поработать или послужить тебе даже в голову не пришла. Вот наркотики попрадовать - это да, Вы. доктора в этом, повидимому. мастаки.

В семидесятые и первой половине восьмидесятых, кто нормально работал или служил, ленег "на жизнь" себе и своим детям хватало. зачем воровать или наркотики продавать? Примеры? Да пожалуста, все честные, законные методы (1980-1982гг):
-  Даугавпилс, начкафедры, полковник (45 лет) - денежное довольствие около 1000 рэ в месяц;
-  Сахалин, командир эскадрильи, подполковник (30 лет), 1200 рэ в месяц;
- Урал, военный завод, молодой инженер (выпускник Военмеха, Ленинград), 28 лет, 600 рэ:
- Мозамбик, командир эскадрильи, подполковник, 1500 рэ +бонны;
- Ангола, врач, 30 лет, 600-700 рэ.

Ах да, совсем забыл. Из Екабпилса в 1976 или 77 году уехал работать на БАМ один мужик (притом по национальности латыш), типа контракт на полтора года. Отработал, приехал обратно, сразу купил трёхкомнатный кооператив и "Жигули" (там тоже какие то льготы).

Я и не вспоминаю старый добрый Афган, там можно было и послужить и поработать (гражданских, притом "дохтуров", там было немало).

Естественно, а ты что хотел:)))  Не париться в служебных командировках в Мозамбике, в Анголе или послужить на Новой земле и всё иметь? Умный нашёлся, и правильно, что не давали. Надо было заслужить или заработать.

Док, я говорил о том, что бы получать? долевое участие в кооперативе перекупалось. Да, в бывших союзных республиках было дороже перекупить место в кооперативе, пришлось бы переплатить, но немного. Кооператив в Вильнюсе или Риге стоил подороже, чем в Калуге. Если 3-х комнатный кооператив в 80 г в Москве стоил около 10  тыс рэ, в Калуге 4 тыс рэ,  соответственно  можно прийти к выводу, что в той же Риге около 6 тыс рэ (Рига не Киев и тем паче не Баку, "рылом не вышла", гораздо меньше спрос на это "добро". Соответственно, делай повышающий коэффициент (рыночную накрутку) раза в полтора, и покупай за те же  8-9 тыс рэ трехкомнатный кооператив.

Вывод: Не хочешь отслужить в МО, МВД, побыть "партйгеноссе" или помататься по миру в служебных командировках (не взяли по уровню подготовки, морально-деловым качествам, слаб здоровьем или головой) и получить квартиру за 3-6 месяцев, сиди "ровно на попе" лет двадцать и костери Советскую власть на чём свет стоит или покупай "с рук" кооператив за полторы - две цены цены. Если же ещё и нет денег (судя по твоим словам), то продолжай ругать Советскую власть и после двадцати лет после её кончины (ах, как я плохо жил, "мне колбасы-квартиры-шмутья не хватало").

Что архинепросто, так это правда. Сейчас что ли деньги сами в руки идут, тоже думать надо. Разные времена - разные проблемы. И не прикидывайся "святым", будто не знал как кооперативы перепродавались. Да хоть в Москве, только надо больше денег и больше постараться.

"...если не был вонным, рабочим или крестьянином."Интересно, о ком мы это говорим? О тунеядцах что ли? Алкоголиках и прочих?
Кооперативные квартиры влёт перепродавались. Пример: 1979 год, Калуга, 3 комнатный кооператив, первоначальная стоимость чуть меньше 4 тыс. рублей, 1981 г продан за пять "с хвостом" (и "со свистом"). И ты, Док, мне об этом будешь говорить? Да в Латвии за "сто двадцать рэ" на работу бегали, аж пыль стояла, а мужик с зарплатой немного за "триста" уже был крутым работягой-тружеником?
Док, не злобствуй по поводу семидесятых-первой половины восьмидесятых : у кого были деньги- было все. Что захочешь, то и купишь. "С наценкой" (начало рыночных отношений, мать их:)))

Спасибо, Виктор Фёдорович, за воспоминания.

Красиво получается: сначала русские в Латвии предали СССР (включая Россию), потом предателей-русских предали  латыши. Преданные предатели. мне их не жалко.

Мужик, тебе сколько лет было в 1991 году? Зачем "сказки сказываешь"?

У модного моего знакомого в 1990 году уже было четыре кооперативных квартиры в разных городах и тысяч 150 старыми советскими рублями (официальный курс доллра 0.61 или 0,63 рубля, неофициальный от 1 до 3, как сможешь), у другого родственника две кооперативных, а сам жил в государственной (кооперативные сдавал в найм). У родственников в деревнях свои (в собственности) дома.

P.S. Для молодёжи поясняю - в то время было достаточно способов вступить в кооператив или перекупить права на него.

p.S. Советский народ не был "тупым, глупым и никчёмным". Хам, думай, что пишешь. Твои родители тоже были частью советского народа, нравилось им это или нет. Судя по твоим словам, следовательно твои родители тупые, глупые и никчёмные, а от таких умные не рождаются. Что и наглядно видно по твоему посту.

Упрощённо но верно.

Естественно, иногда перед математиками ставят чёткие практические задачи, но это не правило, а исключение.

Извините, если я своими словами задел Вас.

Ваши предложения приятно читать. Вы удачно аргументируете мои утверждения : "Просто он не всегда явно виден". Сначала математическое обоснование, а "физический смысл" иожет появиться и лет через сто.

Частный случай - прикладное решение каких либо задач. На уровень "самообеспечения" математика перешли со времён Евклида. В большинстве случаев на начальном этапе в Древнем Египте (2 тыс. лет до нашей эры) математика решала практические задачи. Стоит ещё учесть, что ею занимались жрецы :)))) 

Хочу сделать Вам комплимент. Юлия, Вы интересный собеседник, аргументированно и точно выражающая свои мысли. По первым Вашим постам я ошибочно предполагал, что Вы предподаватель юрфака или практикующий юрист. Не вижу смысла переходить "на личности", логику и матлогику я изучал, только мои выводы в корне отличаются от Ваших.

Вы почти убедили меня в том, что на первоначальном этапе отдельные разделы математики были созданы для решения определенных задач (где нибудь в Древнем Египте). Но после первоначального этапа накопления знаний математика сразу стала самостоятельной дисциплиной, сама формулировала задачи и находила их решение, а практическое применение знаний - второй вопрос. В этом согланы и Вы,просто не хотите в этом признаться, о чём и говорите в п.3. Напомню Вам его содержание: "Я считаю, что так или иначе математика всегда связана с практическими задачами. Просто социальный заказ не всегда явно выражен и может быть осознан." Вывод - математика идёт впереди социальных потребностей общества. Извините, но даже в советских классических университетах студенты-математики делились на два типа: "теоретики" и "прикладники".  Если необходимо было обосновать какую либо зависимость, взаимосвязь (в стиле алгебры флагов) это к теоретикам, в случае необходимости составить математическую модель какой-либо домны или "летающей колесницы" - это ко вторым:)))

Я мог бы Вас засыпать философскими  цитатами "от Пифагора"  "Учения о числах" типа  "Все есть число" или из "Начал" Евклида, в которых он изложил основы элементарной геометрии, теории чисел, алгебры, общей теории отношений и метода определения площадей и объёмов, включавшего элементы теории пределов. Сомневаюсь, что был "социальный заказ" от кого-либо на сей научный труд (деньги на книгу дал) Если заказ был, то сообшите мне пожалуйста, кто его сделал.

Математика тесно связана с философией, сильнее, чем с физикой, химией, биологией и прочими естественными дисциплинами (Пифагореизм - одно из перых наглядных проявлений этого факта, посмотрите на сайте на темы конференций математического института им. Стеклова - половина философских).  По сути естественные науки являются в определённой степени "производными" от математики, т.е. вторичны по своему существу.

Экономика - в определённой степени наука, красивые теоретические обоснования и выводы, достаточно вспомнить спецкурс "матметоды в экономике". Хотя моя жена считает эту дисциплину весьма надуманной, условной. Математическое обоснование "того, что уже было" или "того, что может быть" легко составить, но не "того, что точно будет". Если бы экономика была наукой, все экономисты были бы самыми богатыми людьми, что, увы, не соответствует действительности. Слишком много "хиромантии" (точнее "херомантии",  всвязи с получаемыми результатами), завуалированных графиками, расчетами, диссертациями и псевдонаучными статьями

Хочу сделать Вам комплимент. Юлия, Вы интересный собеседник, аргументированно и точно выражающая свои мысли. По первым Вашим постам я ошибочно предполагал, что Вы предподаватель юрфака или практикующий юрист. Не вижу смысла переходить "на личности", логику и матлогику я изучал, только мои выводы в корне отличаются от Ваших.

Вы почти убедили меня в том, что на первоначальном этапе отдельные разделы математики были созданы для решения определенных задач (где нибудь в Древнем Египте). Но после первоначального этапа накопления знаний математика сразу стала самостоятельной дисциплиной, сама формулировала задачи и находила их решение, а практическое применение знаний - второй вопрос. В этом согланы и Вы,просто не хотите в этом признаться, о чём и говорите в п.3. Напомню Вам его содержание: "Я считаю, что так или иначе математика всегда связана с практическими задачами. Просто социальный заказ не всегда явно выражен и может быть осознан." Вывод - математика идёт впереди социальных потребностей общества. Извините, но даже в советских классических университетах студенты-математики делились на два типа: "теоретики" и "прикладники".  Если необходимо было обосновать какую либо зависимость, взаимосвязь (в стиле алгебры флагов) это к теоретикам, в случае необходимости составить математическую модель какой-либо домны или "летающей колесницы" - это ко вторым:)))

Я мог бы Вас засыпать философскими  цитатами "от Пифагора"  "Учения о числах" типа  "Все есть число" или из "Начал" Евклида, в которых он изложил основы элементарной геометрии, теории чисел, алгебры, общей теории отношений и метода определения площадей и объёмов, включавшего элементы теории пределов. Сомневаюсь, что был "социальный заказ" от кого-либо на сей научный труд (деньги на книгу дал) Если заказ был, то сообшите мне пожалуйста, кто его сделал.

Математика тесно связана с философией, сильнее, чем с физикой, химией, биологией и прочими естественными дисциплинами (Пифагореизм - одно из перых наглядных проявлений этого факта, посмотрите на сайте на темы конференций математического института им. Стеклова - половина философских).  По сути естественные науки являются в определённой степени "производными" от математики, т.е. вторичны по своему существу.

Экономика - в определённой степени наука, красивые теоретические обоснования и выводы, достаточно вспомнить спецкурс "матметоды в экономике". Хотя моя жена считает эту дисциплину весьма надуманной, условной. Математическое обоснование "того, что уже было" или "того, что может быть" легко составить, но не "того, что точно будет". Если бы экономика была наукой, все экономисты были бы самыми богатыми людьми, что, увы, не соответствует действительности. Слишком много "хиромантии" (точнее "херомантии",  всвязи с получаемыми результатами), завуалированных графиками, расчетами, диссертациями и псевдонаучными статьями

Моим оффтопом я хотел подчеркнуть особенность психологии математиков. Им практическое применение теории - "по барабану". Им интересна сама абстрактная задача. Так и развивалась математика.

P.S.  Офицеры "зв столом" о женщинах не говорят, если только до первой рюмки :)))) Ваше мнение - стереотип. 

Я говорил о мотивах, о возможных мотивах, побудивших Перельмана взяться за её решение. Уж точно не алчность, не желание достичь какой либо практической цели, в том числе практического применения теории, так, игры разума.