Давайте избирателям измерим Ай- Кью (хотя бы) и уничтожим партийные списки.
==========================================

Безсмысленное занятие. Им кто-нибудь из коммиссии ответы подскажет, за обещание не забыть подсказчика. :)

В 95м отправился в Копенгаген к тамошним коллегам. Полетел самолетом. Первый раз в реальную заграницу, да еще с фиолетовам паспортом... Волновался, а вдруг не впустят... Пограничник практически не глядя шлепнул печать, вообще ничего не сказал... Мне понравилось.

А встречали вообще улет. Меня так в РФ не встречали...Не в смысле водки, а в смысле внимания, каждый шаг продуман, ни на минуту один не остаешься. Все покажу, расскажут, перспросят понял ли. Обедом накормили прямо на фирме... Еле из-за стола выполз.

В общем зауважал я их здорово. Не знаю как они во врагах, а в друзьях датчане супер!

 У многих остаются здесь семьи, которым уехавшие присылают деньги. На уровне населения информационное и экономическое пространство осталось общим. Какая даугавпилсской семье разница, где папа работает - в Риге или Ливерпуле. Лишь бы деньгами обеспечивал да в Скайпе почаще веб-камеру включал.
 =============================

И кого такой папа из своих детей воспитает? На расстоянии. У меня соседкий парень, у такого отца на расстоянии, из тюрем не вылезает...

И про национальные интересы не согласен. Все, до сих пор, происходит в интересах исключительно одной нации.

Конечно государство молодое, многие вещи молодым видятся по другому, в отличие от умудренных опытом "старых" государств. Процес обучения/познания долгий... Так что только и остается, что надеятся на чудо просветления или на то, что старая Европа чего то подкинет-поможет... Вы в это верите?

Это "во-вторых" не совсем положительный момент.

====================================

Кто б сомневался, что момент не положительный. Так что же, так пусть и продолжается? Вам это не надоело?

Учитывая все, что было в прошлом веке, врядли нормальным людям интересно повторение. Казалось бы так. Но если загнать в угол и не дать оттуда выхода группу людей, то им будет уже все равно, что было до них. Взорвутся по какому то пустяку и покатится сметая все.

Так чем раньше - тем лучше.

А что до аналогий с Германией 30х или еще какой евространой, так у населения Латвии кишка тонка на это. Все время озираются что им скажут, то из-за океана, то из Брюсселя.

Результаты плюс-минус повторяют наши.
===================================

Литва, Эстония, Латвия плюс/минус сходная политика, при сходных возможностях. С чего бы там результатам разительно отличаться?

этой переписи вообще стоит доверять?

======================================

Все, что исходит от нынешних управителей, требует (ИМХО) как минимум недоверия. Все, что может повлиять на приток или отток финансов, редактируется ими в нужном направлении по мере их сил и возможностей. Никакого иного подхода от них я за 20ть лет и не видел, с чего бы это им поменяться?

Есть внутреннее убеждение, основанное на наблюдениях за теми с кем постоянно общаюсь(хотя это не очень большой круг), что заметная часть жителей декларировали себя живущими в Латвии в реальности не проживая здесь. Из, примерно, 15ти семей с которыми часто общаюсь, только у двух дети живут тут, у остальных дети вне Латвии и устраиваются там на постоянное жительство. Хотя еще официально декларируют себя тут.
Думается, что реально постоянно живут в республике около 1,6 млн. населения.
Не вижу в этом никакой трагедии по нескольким причинам.
Во первых: Чем больше специалистов уедет, тем больше уверенности оставшимся иметь работу. Т.к. специалист он и в Латвии специалист и востребован.
Во вторых: Если в результате "отсева" из республики рухнет (не сможет себя поддерживать) эта полит.система, то туда ей и дорога. Свято место пусто не бывает, что то организуется новое, может учтет ошибки предшественников. Чем быстрее "вскроется" ситуация тем лучше.
В третьих: Те кто уехал, возможно устроились лучше, чем тут, а все что во благо - хорошо. И уж во всяком случае они получили больший жизненный опыт, следовательно избавились от некторой части аморфности присущей тутошнему населению.

Да, разногласия не большие и наверное не стоит дробить дальше. Но что хотел отметить. Автор пишет, что не понятно как, но все же случилось тогда. И спрашивает: А теперь возможно повторение? Когда писал первый пост Вам, в голове сидело твердое: ВОЗМОЖНО. Возможности правда нет. Современная Европа, учитывая тот печальный опыт, обрубила почти все возможности возникновения условий. Но, думается мне, что все повторилось бы при малейшей возможности... Я не верю их "покаянию", не искренне звучит на фоне остального...

Вы писали, что "... когда участие местного населения в Катастрофе широко обсуждается...". Возможно я не часто бываю в латышской среде, но я ни разу не слышал что бы они это обсуждали, тем более активно. Время от времени на ТВ и то к конкретной дате.

Об этнической групповой ответственности, веренее о Вашем принципе неприятия таковой. Ваша позиция идеалистична и, на мой взгляд, не соответствует реалиям жизни. Конечно конкретное преступление совершает конкретное лицо, которое и должно расплачиваться за совершенное, если есть направляющий на это действие идеолог, то и он в равной степени несет ответственность. Но и молчаливые (или еще хуже равнодушные) свидетели несут моральную (как минимум) ответственность. Т.е. для меня все же есть понятие какой то формы этнической ответственности за совершаемое в конкретный исторический период. Германия несет именно такую ответственность за тот период. И, на мой взгляд, то положение, в котором находится сейчас Латвия во много определено в том числе моноэтнополитикой последних 20ти лет. Если конкретная нация определяла эту политику (т.е. выбирали тех кто проводил такую политику), значит и ответственность несет. Хотя понимаю и уважаю Ваш принцип.

В том, что позиция обсуждения (коллективного, общественного, политического) лучше чем замалчивание неудобных моментов согласен полностью. Проговаривая произошедшее (что в семье, что в обществе) мы ищем возможности избежать подобных ошибок в будущем. Однако это понятно сейчас, в прошлой социальной системе это было не понятно. Вот и избегали (стыдливо) такого обсуждения.

Ну а про персонаж фильма... У автора это не было описано. Ни у Адамовича (по чьим произведениям писался сценарий), ни у Климова. Можно только додумывать. Я додумываю по своему.

Ну это как для кого. Для меня и моей семьи это признание. 
==============================================

Одно время, в середине 90х, работал (как с заказчиком) с одним человеком,  гражданином Израиля, выехавшим отсюда еще в сов. время. Общались не только по работе и он рассказывал кое что о своей семье, которая всегда здесь жила и все предки его отсюда. Он сказал, что по своим предкам мог бы получить латвийское гражданство. Я его спросил почему же не получает? Легче было бы работать... Ответ меня поразил: "Папа не разрешает. Он помнит как с крыш зданий на привокзальной площади стреляли в спину людям, пытавшимся эвакуироваться на поезде и сказал пока я жив, ты это гражданство не получишь."

А то, что в сов. время замалчивали эти преступления, так (ИМХО) это из желания не принижать "братский" латышский народ. В фильме Э.Климова "Иди и смотри", в фрагменте когда партизаны поймали карателей, один истошно вопит:"Мы не немцы!!!". Ответьте кто он? И почему в этом советском фильме прямо не названа его национальность? Зато с какой живостью он стал обливать бензином из канистры своих (только что еще) сослуживцев... Для меня, его национальность сомнений не вызывает.

Не все так просто в этой жизни, взял и простил...

Ни разу не встречал в своей жизни еврея-дурака или пьяницу. Национальность "еврей" как знак качества. 
================================================

Я встречал. Не все так просто в обычной жизни и намешано всего у всех будь здоров.

А вообще селекция великая штука.

 Испытываю ли ЛИЧНО Я чувство вины? Нет. И с какого перепуга сейчас, в 2011 году, отдельно взятый среднестатистический этнический латыш или русский, возраста 30-60 лет, должен испытывать чувство вины за сделанное много лет назад, объясните мне?
==============================================

15ть лишних сертификатов, назначенных новой властью плюсом для латышей, в начале 90х взяли? Вот вы и на одной линии с Арайсом...

Периодически по телевизору показывают леденящие душу репортажи о водителях фур, в нечеловеческих условиях неделями ожидающих очереди на пересечение латвийско-российской границы. В основном это транзитные машины, следующие из Европы. Почему бы им не прокатиться с ветерком коротким путем через Белоруссию по тамошним прекрасным дорогам с дешевой соляркой?

========================================================

Не все водители возят что то запрещенное, скорее отправители-получатели не хотят отправлять груз через РБ. Логика тамошних таможенников весьма своеобразна, а взяток они действительно не берут, вот и не хотят бизнессмены рисковать.

Вот пример из практики.

Перевозила наша организация груз рижской фирмы на выставку в Москву. Собственно груз это выставочное оборудование (стенды, полки, плакаты стол и три складных стула) и выставочные образцы. Почему то заказчик затянул время отправки и уже опаздывал к началу выставки. Очереди в тот момент на границе с РФ были впечатляющие, на три-четыре дня стояния, а вот на границе с РБ никого. Пара машин не в счет. Что бы не опоздать к началу выставки, заказчик попросил ехать через границу с РБ, хотя мы их предупреждали, что это задачка с не прогнозируемым результатом. Но... Поехали. И как в воду глядели. Застопорилось. Причина в столе и трех стульях. Груз по документам (код по номенклатуре) шел как выставочное оборудование, а таможенники стали утверждать, что это не относится с столу и трем стульям, т.к. это мебель и все тут (думаю вы видели мебель на выставках, ничего выдающегося). Не помогло ничего, ни документы от организатора выставки, ни даже предоставление немецкой накладной (оборудование там делали по заказу) где даже код на все был указан именно как выставочного оборудования включая мебель.

После двух недель мытарств (выставка прошла без оборудования, на коленях демонстрировали) благополучно конфисковали стол и три складных стула.

Отправитель зарекся ездить через РБ с чем бы то ни было...

На фоне старинных многосотлетних европейских демократий наша — очень молодая. Практически никакая. Нам еще надо учиться демократическим азам. И в этом деле референдумы — лучший способ обучения. Это — как гаммы в музыке. Пока их не освоишь, «Лунной сонаты» не сыграешь.==================================Пока так получается, что латыши \"разучивая гаммы\" следят только за постановкой рук и вообще не слышат что за звуки извлекают. А не граждане заткнули уши ватой и терпеливо ждут, когда же будущий \"пианист\" научится хотя бы Kur tu teci сносно воспроизводить, не то что Лунную Сонату.Всё больше задумываюсь, а зачем вообще ждать эти самые 200 лет...? Что бы услышать от них: \"Ах извините, что мы вас тогда не слышали и не видели, вы же рядом с нами жили, и тоже хотели лучшего для этой земли..\"

Не СССР же их заставлял так себя вести? Так ЧТО же?

=======================

То же самое, что теперь одних заставляет проверять знание языка у других. А именно - отсутствие совести.

В архивах нашлись замечательные документы, как господин (тогда — товарищ) Лембергс боролся за полное торжество атеизма на всей территории Вентспилсского края.

===========================

     Господин А.Горбуновс, еще за пять лет до \"просветления\" страстно пропагандировал преимущества социализма перед иммигрантами. И что? Уж лучше с атеизмом было бороться, совесть чище...

     А в современной Латвии нет ни среды, ни человеческого \"материала\" для появления человека в руководстве республики, хотя бы пытающегося что то сделать не под себя, а для будущего этого гособразования. Я не видел даже мысли у ныне руководящих. Одни слова. А в реалиях, то свалка, то порт или а-порт в интересах отдельных господ... Поэтому у господина Лапсы работа будет всегда, а у остальных как получится...

Грустно... Поэтому мой ребенок, увы, уже в другой стране живет... А в перепись пока тут фиксировали. Зачем? Сам не знаю...

И если покрутившись и разведя как лохов, восток и запад, Латвия, под управлением "мастеров крутильщиков"
========================
Не питайте иллюзий. "Мастера крутильщики", как вы их называете, дальше вывески не тратятся. Т.е. вывеску забацают, чтоб красиво смотрелось, остальное делается только из расчета собственной необходимости. Если вы сравниваете со шведскими богатеями (к примеру) или еще из какой староевропейской страной, то они там делают под нажимом закона, обеспеченного властью, а не по зову совести.
А как тут с законностью и её соблюдением в курсе?

А "красивое" устроили шоу, под названием "Латвийское поле чудес"!
По рейтингу за последний месяц где то на третьем-четвертом месте (думаю не ошибаюсь) после матча Россия-Канада.
Народ разрядился и повеселился... Главное не бузил особо.
Прекрасная жвачка, под названием "демократия".

Мне было сказано четко: если мы тебе предлагаем стать министром, надо пройти эту лестницу. Замминистра, председатель райисполкома.

==============================

Да, давали наработать опыт. Без определенных наработок не пропускали на следующий уровень, что бы дров не наломал. Система однако.