---Будьте довольны тем, что есть.---

Однако мы не довольны...

И прекрасно помним свою историю и свои древние земли, кто и когда их захватил....

Поэтому и начали еще в 1902 г. вторую Великую Литовскую Реконкисту....

----Косово — колыбель сербской нации, святая земля, Малая Сербия.----

Ну да, а Пруссия аналогично колыбель германской нации, святая земля, Малая Германия. :) :) :)

Юридически ливы еще существуют... - по крайней мере переписи это показывают.

---А продажа ненависти к РФ скоро упадет в цене, как и русофобия в целом.---

Не смешите - пока США не добили РФ окончательно, цена будет только расти... :)

Тем более что Путин явно раздумывает напасть на Украину...

-----Новички ЕС ну очень зацыклились на родном языке и чистоте расы, позабыв, что главное иметь свое производство, сельское хозяйство, энергетическую стабильность...---

Именно родной язык - основа существования этноса и его национального государства.

Если это исчезнет, то нет и смысла иметь свое независиморе государство....

Что мы и видим на примере постепенного скатывания Беларуси во внутрь РФ.

----пора бы вам быть готовым и к тому, что есть народы, готовые уничтожить ваш мир.-----

А мы всегда на готове - потому, что наш мир уже множество раз уничтожали, но мы все равно отбились и выжили...

И смогли осуществить свою первую Великую Литовскую Реконкисту в 12-15 веках.

А сейчас мы живем во времена второй Великой Литовской Реконкисты...

В каком прошлом? :)

У вас прошлое начинается всегда только с 9-10 веков... А что было ранее - не помните... :)

Славяне тут совершенно чужеродный элемент - они тут появились только в 8-11 веках, в следствии завоевания этих территорий хазарами, которые сюда переселили своих рабов славян, чтобы те им тут выращивали хлеб.

Это все прекрасно документировано византийскими и другими источниками.

----Ну так значит она тоже захватила чьи-то земли, пустой земли в Европе давным-давно нет.----

Одно дело когда захватываешь совершенно чужие земли, а совсем иное, когда возвращаешь свои же древние земли.

В большинстве территорий литовцы тогда провели свою первую историческую реконкисту - то есть возвратили земли, которые у них в 8-12 веках завоевали вторгшиеся с юга славяне.

Вся обширная территория от современного Гданьска (историческое прусское название, записанное в ранних источниках 10 века - Godaniska, Gudaniska (Гуданиска), то есть Gudaniškė или Gudėniškė) до современной Москвы (историческое голядское (тут жило литовское племя галинды - galindai) название Мазгава - Mazgava) многие тысячелетия жили разные летто-литовские племена, которые вплоть до 12-13 веков говорили практически на одном языке, наречия которого начали более сильно различаться только после германских и славянских экспансий в древнебалтские земли.

Древнебалтская (летто-литовская) территория (однако северная часть ареала древнебалтской гидронимии тут указана неправильно - отображены уже устаревшие данные):

http://www.lndp.lt/diskusijos/download/file.php?id=156

Синий - по данным археологии; Красный - по летто-литовским гидронимам.

----"Литовсцы во время WW2 и после него тоже потеряли треть этноса"---

Да, потеряли тогда.

Но я выше говорил о положении после 1990 г.

И литовцев сейчас предостаточно, чтобы заселить всю Малую Литву и Восточную Литву.

Особенно в сравнении с заселенностью Урала, Сибири и Дальнего Востока.... :) :) :)

----Или надо отдавать бывшую территорию ливов эстонцам?----

Ливы и эстонцы говорят на родственных языках, принадлежащих финскому семейству.

Так что и финны близкие родственники ливов. :)

А еще есть воды, ингры (ижорцы), карелы, вепсы, квены...

Прибалтийско-финская подгруппа

Основная статья: Прибалтийско-финские народы

Финны — 7 000 000: 4 900 000 — в Финляндии, 400 000 — в Швеции, 650 000 чел — в США.

Ингерманландцы — 50 000: 20 300 — в России, 10 639 — в Эстонии.

Квены — 15 000 — в Норвегии.

Эстонцы — 1 100 000: 910 000 — в Эстонии (2020), 50 000 — в Финляндии (2018), 17 875 — в России (2010), 25 509 — в Швеции (2007), 25 000 — США (2000).

Выру — 74 000 в Эстонии.

Сету — 10 200: 10 000 — в Эстонии, 214 — в России (2010).

Карелы — 88 850: 60 815 — в России (2010), 10 000 — в Финляндии.

Вепсы — 6400 человек: 5 936 человек в России (2010).

Ижора — 1300 человек: 266 человек — в России (2010).

Ливы — 250 человек (в Латвии).

Водь — 64 — в России (2010).

Поэтому встает вопрос - а кто из них наиболее близкий родственник ливов...

Да и ливы еще не все померли...

Вообщем, аналогично я могу предложить все исконные русские земли отдать, к примеру, славянам македонцам или кашубам ... :)

Я вам уже писал, но могу и повторить....

Наследственность этносов идет по их языку и историко-этнической культуре, а не по каким-то генетическим маркерам...

Потому, что этнос - это не генетическое, а культурное сообщество.

Люди везде и во все времена друг с другом плодились, передавая свои гены, однако основа существования любого племени и этноса совсем не гены, а воспитание в среде именно этого племени или этноса.

---Какие-нибудь другие древние албанцы могли там жить---

Вот вы сами признаете, что это историко-этническая территория албанского этноса.

И совершенно не имеет значения, сколько местных албанцев славянизировались за века...

Все равно это исконная земля албанского этноса, который вполне законно восстановил историческую справедливость, нарушенную славянским вторжением.

---Значит и виноваты в теперешнем хаосе в Ираке американцы и вы - их добровольные помощники.----

А с этим никто и не спорит. :)

Просто мы живем в реальном мире, а не в идеалистичном.

И интересы сверхдержав всегда мало что общего имеют с какими-то идеалами.

А таким небольшим государствам как Литва или Латвия приходится лавировать между этими меркантильными интересами сверхдержав.

Тоже самое делает и Беларусь... Только она в фарватере РФ и Китая, а мы в фарватере США. :)

Чей выбор более прагматичный покажет будущее...

Однако уже сейчас видно, что уровень жизни и возможности свободно работать, учиться и путешествовать у нас явно выше чем в Беларуси, не говоря уж о положении родного языка.

----Про эту мишуру уже давно писано. Еще в 2013 году читал.

https://namelessnoman.livejournal.com/3763.html----

Это очередной псевдонаучный "лицвинский труд", все перемешивающий - в первую очередь языковую ситуацию в Литве (Литовском Королевстве) в 13-14 веках, и языковую ситуацию в Литовской Империи, в 15-18 веках, когда литовская знать уже была сильно полонизирована, а две трети населения империи уже составляли славяноязычные жители (в том числе и православная знать и шляхта), для которых канцелярный восточнославянский письменный язык, появившийся на основе старославянского церковного, был более понятен чем польский или тем более латынь.

Литовский же язык после крещения Литвы польскими ксендзами назывался поганским - и утаерждалось, что бог этот поганский язык не понимает.

Эти свое утверждения польские ксендзы регулярно повторяли вплоть до середины 20 века.

И только появление протестантизма разрешило использовать литовский язык как письменный.

Однако в Большой Литве католичество победило протестантизм, который сохранился только в Малой Литве, бывшей в составе Пруссии - и именно там было издано сотни литовских книг.

А в Большой Литве книгоиздательство на литовском языке, очень стремительно развивавшееся в 16-17 веках, постепенно было заменено изданием польских книг.

Все таки в 17 веке было издано несколько королевских грамот Владислова ВАзы IV на литовском языке, а также издавались официальные воззвания на литовском языке во время восстания Косцюшки в 1794-1795 г.

---Мог ли быть тогда на славянских территориях нынешний литовский язык в ВКЛ?----

Не только иог, но и был - что подтверждено множеством документов 14-17 веков.

К примеру, можно взглянуть где были поставлены первые католические храмы после крещения язычников литовцев.

Первые приходские костелы были построены в литовских языческих городах Укмерге, Майшагола, Лида, Неменчине, Мядининкай, Крево, Хайна и Обольцы (по литовски Obuoliai).

Когда славяне захватили древние летто-литовские земли, но местные жители никуда не исчезли и свой родной язык моментально на славянский не поменяли - этот процесс происходил много столетий, особенно в дали от больших городов.

Карта территорий, где еще в 16 веке проживало литовскоязычное население (установлена по документам 16 века).

Для сравнения взгляните как проходила русификация финноязычных этносов, которых Москва завоевала еще в 12-14 веках - жо сих пор сохранились немалые территории, где говорят на разных финских языках.

---Мог ли быть тогда на славянских территориях нынешний литовский язык в ВКЛ?----

Как я уже писал ВКЛ появился только в 15 веке - как следствие крещения Литвы, когда языческийц монарх Литвы Йогайла, женившись на польской принцессе Ядвиге, стал одновременно и католическим монархом Польши.

Литвой начал править двоюродный брат Йогайлы Витаутас - однако формально он считался в ленной зависимости от высшего короля (supremus rex) Литвы Йогайлы.

Однако став католиком Витаутас уже не мог называться языческим королем Литвы.

Поэтому несколько десятилетий титул Витаута постоянно менялся.

Это исследовано в статье:

Што з"явілася спачатку - вялікі князь літоўскі ці Вялікае Княства Літоўскае

http://pawet.net/library/history/bel_hi ... D0%B5.html

Author: Дзярновіч Алег,

Publicated: 12-06-2010,

Великое Княжество Литовское - это славянское (в первую очередь польское и восточнославянское) название Литовской Державы начиная с 16 века (впервые появилось в Литовском Статуте 1529 г.).

А в западных документах 13-14 веков, написанных на латыни, немецком, греческом, очень ясно говорится о Великом Литовском Королевстве или Империи (в переводе с аналогичного греческого термина), а ее владыки в оригинальных документах именуются королями (rex, magnus rex, или базилевсами βᾰσῐλεύς).

Басиле́вс (др.-греч. βᾰσῐλεύς, βᾰσῐλέως; также басиле́й, базиле́вс, василе́вс) — монарх с наследственной властью в Древней Греции, а также титул византийских императоров (произносился уже с начальным «в», василевс).

----В это время первой столицей ВКЛ был ныне белорусский город Новогрудок. Именно здесь в XIII в. короновался первый великий литовский князь Миндовг.----

Все это сказки, которые очень любят распространячть лицвинисты. :)

Ни один источник 13 века (а их сохранилось множество) не упоминает, что Миндаугас вообще бывал в Наугардукас (это его древнее ятвяжско-литовское название, а польское название Nowogrudek).

---Первая столица ВКЛ Новогородок ----

Во первых, Наугардукас никогда ни чьей столицей никогда не был (кроме короткого времени удельного княжества).

Этот миф придумал неизвестный автор Хроники Быховца https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1 ... 1%86%D0%B0 в 16 веке, а затем его подхватил Матей Стрыйковский.

Во вторых, никакого ВКЛ в 13 веке тоже не было, а было Литовское Королевство. ВКЛ появилось только в 15 веке.

* Новогрудок также был местом коронации Миндоуга

  Комментарий: Версия о месте коронации Миндаугаса в Новогрудке является всего лишь одной из ничем не обоснованных догадок Мацея Стрыйковского (1582 г.) [см. подробней http://viduramziu.istorija.net/socium/karunacija-ru.htm].

---Хотите сказать, что в то время, когда князь Владимир захватил Полоцк и ввел его в состав Киевской Руси, где-то рядом уже была основана Литовская держава?---

Именно.

И как раз по этой причине славяне и варяги не смогли завоевать литовские земли.

Они захватили Менеск (в то время литовскую Менишке - будущий Минск), но дальше на запад продвинуться не смогли.

Тоже самое произошло и со всеми попытками варягов-викингов продвинуться вверх по течению Нямунаса - пройти дальше дельты они не смогли.

Хотя там был прекрасный судоходный путь - что очевидно по плаваниям кораблей крестоносцев в 14 веке, когда они пытались завоевать Литву.

И главное - уже в 1009 году очень ясно написано о границе Руси и Литвы (in confinio Rusciae et Lituae), охраняемой вооруженными отрядами.

И судя по именам местных князей, эта граница проходила по ятвяжским землям - то есть литовцы эти земли уже контролировали в то время.

...Sanctus Bruno, qui cognominatur Bonifacius, archiepiscopus et monachus, 11. suae conversionis anno in confinio Rusciae et Lituae a paganis capite plexus, cum suis 18, 7. Id. Martii petiit coelos. Obiit Wigbertus Merseburgensis episcopus, cui successit Thiatmarus...

Viking expansion. (Map by Max Naylor. Wikimedia Commons)

Кто им преградил самый прямой путь - по рекам Нямунас и Нярис?

Однако позже, в середине 11 века дружины русов опять несколько раз напали и на ятвягов (Ярослав Мудрый в 1038 г., 1040 г.) и на Литву (Ярослав Мудрый в 1040 г., 1044 г.), но завоевать Литву так и не смогли.

Сама Литва в то время тоже совершала очень дальние походы - к примеру, в Корелу (Карелию):

http://helyla.onego.ru/koreladocs.html

№ 1-5 Первые письменные известия о племенах Карелии

№ 2 Новгородская берестяная грамота № 590 - о выступлении литовцев против карел.

1066 г.

Литва встала на Корелоу.

Грамота сообщает о начале военных действий литовцев против карел.

Исследователи этой грамоты, ссылаясь на наличие в левой части бересты специального знака - тамги, указывают на официальный характер сообщения.

С юга то же самое произошло с попытками поляков (мозуров) вторгнуться в пруские и ятвяжские земли - Литва их защитила и в 11, и в 12 веках.

Так что существование достаточно сильной Литовской Державы уже в 9-11 веках очевидно и из разных (этих и других) косвенных данных.

Иначе литовцы никак бы не смогли остановить у своих границ и славян, и варягов, и объединенную Киевскую Русь в 9-12 веках...

---Оттуда же, откуда туда прибыли литовцы. С поправкой на стороны света.---

Проблема только в том, что предки литовцев прибыли сюда примерно 5000 лет назад, а славяне - 1000 лет назад. :)

Могу и объяснить - в 1661 году в Литве ничего особенно значительного не произошло. :)

---------------------------------------

Хотя два события были...

1661 год

1 февраля — в результате народного восстания в Могилёве горожанами был уничтожен русский гарнизон и город вернулся в состав Речи Посполитой.

6 июля —После полуторагодичной осады войску Речи Посполитой сдался русский гарнизон Вильны.

Речь Посполи́тая (польск. Rzeczpospolita, лат. Poloniae Regnum ut et Magni Ducatus Lithuaniae) — федеративное государство[4][5], возникшее в результате объединения Королевства Польского и Великого княжества Литовского на основе Люблинской унии в 1569 году