----

Вы лучше подскажите мне, неразумному, как понимать:

"в середине XIII столетия (1251-53 годы) папа Иннокентий IV в своих письмах к Миндовгу называет великого князя не иначе, как «Kоролем ЛЮТОВИИ» - Rex LUTHOVIAE (Ex. Reg. orig. Tom. II. ep.1-5 fol. 113)----

Да, литовская письменность в основном развивалась именно в Малой Литве - так как протестантизм способствовал применение в литургии национальных языков, а католичество в то время использовало только латынь.

*******************************************************************

Самым ранним памятником письменности литовского языка считается рукописный текст «Отче наш» и отдельные фрагменты, написанные на странице книги «Tractatus sacerdotalis», выпущенной в 1503 году в Страсбурге.

В 1547 году в Кенигсберге (тогда по литовски Караляучюс - Karaliaučius) была напечатана первая литовская книга — лютеранский Катехизис, подготовленный Мартинасом Мажвидасом (Martynas Mažvydas).

Издание посвящалось Великому княжеству Литовскому. Книга содержит первый литовский учебник — «Дешевая и краткая наука читать и писать» («Pygus ir trumpas mokslas skaititi yr raschity»).

В нем автор на четырех листах приводит алфавит, несколько придуманных им грамматических терминов и упражнения по чтению слогов.

Всего в XVI—XVIII веках были выпущены 494 литовские книги, из них 287 в Пруссии (Малой Литве или Прусской Литве) и 207 в самой Литве (Большой Литве).

В 1620 году вышел и первый учебник литовского языка, переживший пять изданий, — «Dictionarium trium linguarum» Константинаса Сирвидаса.

К началу XVII века относятся первые опыты оригинального творчества на литовском языке, но прошло немало времени, прежде чем появились произведения, обладающие бесспорными художественными достоинствами.

Снискавшая всемирную славу замечательная поэма «Времена года» Кристионаса Донелайтиса (1714—1780) (жил в литовской деревне Тольминкемис, а в произношении немецких колонистов 18-19 веков - Tolkemita), при жизни автора распространявшаяся в рукописях, была опубликована только в 1818 году.

Основная причина медленного распространения литовской письменности — доминирующее положение польского языка, как языка католической церкви и социальной элиты до XIX века.

В XIX веке в Литве, захваченной Российской империей в 1795 г., царская администрация начинает активно распространять русский язык.

Царизм вел достаточно агрессивную политику по отношению к окраинным народам Российской империи, в частности к литовцам.

В 1864 году Михаил Муравьев, генерал-губернатор Литвы, ввел запрет на использование латинского алфавита и печатные тексты на литовском языке.

В это время литовские книги продолжали печататься за границей — в Восточной Пруссии (Малой Литве).

Они ввозились в страну, несмотря на суровые судебные приговоры, и способствовали росту национального самосознания. В 1904 году запрет был отменен.

-----На русский да -перешли - на Гродненщине и Витебщине.-----

Вот карта распространения литовского языка в 16 веке.

Позже она тоже не слишком менялась вплоть до середины 19 века, когда в 1864 году была запрещена литовская письменность, и это сильно полонизировало Восточную и Южную Литву, так как польскую письменность не запретили и многие тогда пошли в польские школы, но особенно сильно эти литовские земли были полонизированны во времена польской оккупации в 1920-1939 г. - когда кардинально сменилась национальная самоидентификация значительной части населения в пользу польскости.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Lithuanian_language_in_the_16th_century.png/546px-Lithuanian_language_in_the_16th_century.png

В Литве Польская военная организация готовила вооружённый политический переворот, намеченный на конец августа 1919 года.
 
 Переворот должен был бы привести к власти пропольское правительство, которое обеспечило бы присоединение Литвы к Польше.

Полученные литовскими властями сведения и массовые аресты 28 августа 1919 года подозреваемых в причастности к заговору предотвратили переворот.

117 обвиняемых предстали перед военным судом в Каунасе 14—24 декабря 1920 года и были приговорены к различным мерам наказания.

----Какой интерес был у руководства тогдашней Литовской Республики включать в состав нового государства районы с преимущественно нелитовским (по крайней мере по языку) населением.

Или у литовского руковосдтва был расчет на то, что с течением времени это население перейдет на литовский язык и начнет себя считать литовцами?

Но ведь за 45 лет ни Литовская ССР, ни даже почти за 25 лет начиная с 1991 года независимая Литва так и не решили проблему деполонизации польскоязычного населения даже тех районов бывшего Виленского края, которые Сталин все же вернул Литве в 1940 году.----

Да, после WW2 деполонизировать некоторые части Шальчининкского и Вильнюсского районов до сих пор удается с трудом.

Во времена советской оккупацци - по причине усиленной полонизации этих территорий: и по секретному договору с коммунистической Польшей, по которому тут практические почти все литовские школы были сразу же закрыты, а вместо них открыли польские, для этого в Вильнюс из Львова специально перевели Институт польских учителей, и по причине массовой иммиграции в эти районы людей из Белоруссии, и по причине почти поголовной депортации местных литовцев в Сибирь.

Во времена после Восстановления Независимости 11 марта 1990 года положение начало резко меняться, но в 1994 году по политическим причинам полонизация опять усилилась - и опять из за некоторых негласных договоренностей литовских властей того времени с польскими властями (в замен Польша обязалась момочь Литве вступить в ЕС и НАТО - по крайней мере именно так это обьясняют...).

Теперь же обьясняют напряженными отношениями с РФ - что поэтому нельзя портить отношения с Польшей...

В отличии от времен после WW2, после переворота в 1926 году вся Центральная Литва и Жямайтия были полностью деполонизированы за те 13 лет, пока у власти были Смятона и партия таутининкай.

А ведь в Каунасе в 1918 году едва не победили пеовяки - польская секретная военная организация POW, так как и в Каунасе, и вокруг во многих районах (не меньше, чем в Вильнюсском и Ашмянском районах в то время), да и в Жямайтии (откуда родом и Юзеф Пилсудский - то есть Йуозас Гиниотас), жило очень много ополячившихся литовцев, особенно из среды шляхты и горожан.

Я уж не говорю о евреях.

По́льская вое́нная организа́ция (ПОВ, POW, польск. Polska Organizacja Wojskowa)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Насчет границ восстановленной Литовской Державы Литовская Тариба приняла решение, что Литва отказывается от всех историко-этнических земель других этносов, которыми Литва владела в разные периоды своей истории.

Поэтому Литовская Тариба решила в Литовскую Державу включать только те территории, в которых веками жили именно литовцы, в том числе и те земли, которые за прошедшие несколько веков частично славянизировались.

Именно на таких принципах шли переговоры о границах с РСФСР и Польшей.

Литовская Тариба в своем Акте о Восстановлении Независимости Литвы 16 февраля 1918 г. написала, что провозглашает восстановление независимого,

на демократических принципах основанного Литовского государства со столицей

в Вильнюсе и отделение этого государства от всех государственных связей, которые

когда-либо имели место с другими нациями.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D1%8B

 Я знаю - по крайней мере до 17 века. :)

А вот тут вы не правы - я литвин (litwin) по всем возможным значениям этого слова. :)

Во первых, я чистокровный литовец (по всем линиям моих предков по крайней мере до 17 века - столько тянут архивы...), то есть по польски litwin (но вы явно польский язык не знаете).

Во вторых, и по линии моего отца, и по линии моей матери я произхожу из нескольких разных родов литовских воинов байорай, к тому же католиков, то есть шляхты Литовской империи, именно которая себя и называла литвинами в 16-20 веках.

И в третьих - мои предки, и моя родня не ополячились, как два других шляхетских рода - наши соседи в нашей родовой шляхетской деревне Будряй, которые после WW2 уехали в Польшу, и потомки которых уже совсем не умеют говорить по литовски, и считают себя поляками, а не литовцами или даже литвинами.

Ну да, ведь своих предков уже не изменишь... :)

Не буду спорить насчет аутентичности «Генерального соглашения между НКВД и Гестапо» - пусть этим занимаются специалисты по документам НКВД и Гестапо.

Лично я думаю, что эту фальшивку специально изготовили в КГБ и затем ее распространили, чтобы таким дезинформационным способом прикрыть истинные факты и документы по сотрудничеству НКВД и Гестапо.

Я надеюсь, вы не будете отрицать, что практически вплоть до самого начала войны между СССР и Германией, между НКВД и Гестапо происходило вполне реальное сотрудничество по многим направлениям, в том числе и передача евреев и немецких коммунистов, сбежавших в СССР, в руки Гестапо, и обоюдный обмен опытом, например, в организации концлагерей, устройству машин - "душегубок" (ее изобрел Исай Давидович Берг. Лейтенант госбезопасности), и так далее...

И в РФ выпущено масса литературы, в которой эти вопросы затрагиваются, к примеру:

1. И. Кузнецов. „Засекреченные трагедии советской истории“; „Феникс“, Ростов-на-Дону, 2007;
2. М. Мельтюхов. „Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу 1939 - 1941 г. г.“; „Вече“, Москва, 2002;
3. В. Невежин. „Если завтра в поход...“; „Яуза“, „Эксмо“, Москва, 2007;
4. K. Романенко. „Сталинский 37-й. Лабиринты заговоров“; „Яуза“, „Эксмо“, Москва, 2007;
5. А. Б. Широкорад. „Россия и Германия. История военного сотрудничества“; „Вече“, Москва, 2007;

-----------------------------------------------------------------------------------


В рамках исполнения оперативного приказа наркома НКВД Николая Ежова №00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов», утвержденного Политбюро 31 июля 1937 г., сотрудники карательных органов произвели внезапные аресты, ликвидацию и высылку сотен тысяч людей.

Приведением в исполнение смертных приговоров занимались особые оперативные группы во главе с чекистами-начальниками. Во всех регионах страны устраивались специальные полигоны для массового уничтожения «врагов народа» и их последующего захоронения. Ввиду большого количества смертников и дабы уложиться в отведенные сроки, занятые в расстрелах сотрудники «органов» проявляли большую «изобретательность».

Для экономии патронов и времени использовались самые разнообразные методы.
 
 На Дальнем Востоке приговоренных к смерти топили в море; в некоторых областях Украины рубили топорами; в Новосибирской области душили.

Но наиболее «продвинутыми» оказались московские энкэвэдэшники, опробовав метод убийства людей посредством удушения отравляющим газом.

Автором данной идеи стал начальник административно-хозяйственного отдела (АХО) УНКВД по Московской области Исай Давидович Берг. Лейтенант госбезопасности, член ВКП (б) с 1930 г., он исполнял решения «тройки» УНКВД по Московской области: возил на расстрелы.

Но после того, как общее число осужденных на расстрел в Москве стало переваливать за 300 человек в день, справиться с таким обилием смертников палачам стало уже невозможно.

Берг предложил собственный способ решения этой проблемы. С его участием были созданы автомашины, так называемые душегубки. Они маскировались под хлебные фургоны.



http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2012/10/13/93676_1.jpg

В среднем в них вмещались 20 — 30, а иногда и 50 человек.

Сконструированы они были таким образом: внутрь фургона поворачивалась выхлопная труба, и по пути следования к месту исполнения приговора люди отравлялись газом.

Прежде чем бросить в машину, приговоренных к расстрелу арестованных раздевали догола, связывали, затыкали рот.

Таким образом, по прибытии на место казни расстрельной команде оставалось только выгрузить трупы для погребения в заранее приготовленных рвах.

Не все обреченные умирали от удушения угарным газом в пути; некоторые (очевидно, самые крепкие) при такой системе оказывались в полубессознательном состоянии. Но воля этих людей была подавлена, и они принимали смерть как избавление от мучений».

Вы явно никакого понятия не имеете, чем отличалась ссылка в царские времена от ссылки в сталтинские времена.

Что такое ссылка по сталински очень хорошо показывают две цифры - Из угнанных в 1941 году в ссылку в Сибирь 17495 литовцев выжили только 279.

Большинство погибли уже в первую зиму.

Для сравнения просто взгляните на статистику выживших в немецких концлагерях.

Западные славяне
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0%BD%D0%B5

Лехитские языки
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%BA%D0%B8

Полабские славяне
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BD%D0%B5

Полабы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B1%D1%8B

Поморяне
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BD%D0%B5

Ободриты
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 1%87%D0%B8

Лютичи
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1% ... 1%87%D0%B8

Руяне
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1% ... 0%BD%D0%B5

Вагры
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 1%80%D1%8B

---Однако с появлением на Нёмане и Вилии переселившихся из Полабья иноверцев лютичей, от которых и произошло название Литва (Лютва), ситуация поменялась.--------------

Когда и где существовали Червонная, Чёрная, Белая и Великая Русь?

http://www.aif.ru/dontknows/eternal/1156456

11:35 24/04/2014
Елена Слободян

В старину существовали названия Червонная Русь, Чёрная Русь, Белая Русь, Великая Русь, Малая Русь.

Что означали и откуда пошли такие названия?

В Киевской Руси к середине ХII века сложилось примерно 15 земель и княжеств, к началу ХIII века — 50, в ХIV веке — 250.

Все эти территории носили свои названия, АиФ.ru рассказывает, откуда произошли названия некоторых из них.

Малороссия и Великороссия

Малороссия (Малая Русь) — название, которое появилось в начале XIV века. После татаро-монгольского порабощения русских земель свободными на Руси оставались лишь две области: Галицко-Волынская и Владимиро-Суздальская, которые активно поддерживали отношения с Константинопольским патриархатом.

После того как в 1300 году Киевский митрополит покинул свою резиденцию, галицкие князья стали добиваться создания своей отдельной метрополии.

В 1305 году была создана Галицкая метрополия, независимая от Киевской.

Чтобы различать одну Русь от другой, в Константинополе установилась практика именовать отошедшую часть территории Галицко-Волынских земель — Малой Русью, или Малой Россией.

Понятия Малая и Великая Русь вошли в официальное употребление в 1361 году: когда были сформированы две митрополии — одна в Великой Руси с центром во Владимире и Киеве, а вторая в Малой Руси с центром в Новгороде и Галиции.

«Малая Русь» включала в себя 6 епархий Галицко-Волынского княжества.

Великой Русью стали называть оставшиеся 12 епархий, включая и Киев.

По названию территории «Малая Русь» («Малороссия») местных жителей стали звать малороссами.

Белоруссия

Белоруссия («Белая Русь») — историческая область Руси.

В XII–XVII веках «Белая Русь» служила названием земель Северо-Восточной Руси.

С XVI века «Белой Русью» называют земли Подвинья и Поднепровья.

В отношении современной территории Белоруссии употребление термина «Белая Русь» впервые зафиксировано в XIII веке.

Происхождение названия некоторые историки связывают с цветом волос местных жителей и одеждой жителей этих земель, другие считают, что «белая» в данном случае является синонимом слов «великая», «независимая» и «свободная».

Третья версия исходит из того, что белой в далёкие времена называли древнюю территорию, а четвёртая предполагает, что «Белой Русью» называли земли, население которых было христианским, в противоположность Чёрной Руси — русских земель, находившиеся под властью Великого княжества Литовского и Речи Посполитой.

Так, на карте мира 1459 года Новгородско-Московская Русь именуется Белой Русью (Rossia Biancha), территория в районе Днепра названа Красной Русью (Rossia Rossa), а северо-западная часть русских земель — Чёрной Русью (Rossia Negra).

http://static1.repo.aif.ru/1/86/135508/ ... 66869d.jpg

Белая Русь (Russia Alba) около озера Ильмень (Lacus Irmen).
Фрагмент карты Carta Marina, 1539. Commons.wikimedia.org / Олаф Магнус

В современном понимании термин «Белоруссия» распространяется на земли исторической Белой Руси (белорусские Подвинье и Поднепровье), Чёрной Руси (районы Новогрудка), Завилейской Литвы (районы Гродно и Сморгони), Полесья (районы Бреста, Пинска и Мозыря), а также Северщины (район Гомеля, Чечерска и Рогачёва).

Современное белорусское государство носит официальное наименование «Республика Беларусь».

В 1991 году Верховный Совет Белорусской Советской Социалистической республики установил своим декретом, что новую независимую республику нужно назвать Беларусью (Беларусь) на русском языке и на всей другой языковой транскрипции его имени. Изменение было произведено, чтобы отразить языковую форму названия на белорусском языке.

Красная Русь

Красная Русь (Червоная Русь) — историческая область в XV–XVIII веках на западе современной Украины и востоке и юго-востоке современной Польши — район Галичины (Галиция) или Червенских городов, которые князь Владимир Великий присоединил к Киевской Руси.

В 1018 году ими овладела Польша, а в 1031 году они были вновь возвращены в состав древнерусского государства.

В 1349 году польский король Казимир III захватил Галичину, и Червонная Русь вошла в состав Польши, в составе которой она пробыла как Русское воеводство вплоть до XVIII века.

В XVIII–XIX веках Россия опять вернула эти земли в состав Российской империи.

Название происходит от города Червеня — крупнейшего из червенских городов.

По мнению московского историка Михаила Тихомирова, название города Червен произошло от слова «червень», что означающее тёмно-красную ткань, или от слова «червец», означающего пурпурную или багряную краску, в переносном смысле могло означать красивый город, или город в красивой местности.

Чёрная Русь

Чёрной Русью в XIII–XIV веках называли области, лежавшие в бассейне верхнего течения Немана с городами Городно (Гродно), Новгородком, Слонимом, Волковыйском, Несвижем, Турийском (Турец), Здитовом.

Название происходит от дремучих и тёмных лесов и пущ, покрывавших некогда огромные пространства этой области.

http://static1.repo.aif.ru/1/7c/135559/ ... 64a28d.jpg

Жемайтия (страна между низовьями Немана и Виндавой) и другие регионы на Carta Marina, 1539 год.
Commons.wikimedia.org / UrusHyby

До XIII века Чёрная Русь входила в состав Полоцкого княжества.

В 1240-х годах Чёрную Русь захватил литовский князь Миндовг. В XIV веке Чёрная Русь вместе с литовскими землями входила в состав Великого княжества Литовского.

Поляки в XVI веке называли всю Белоруссию Чёрной Русью, а Великороссию — Белой.

Новороссия

Новороссией (Новая Русь) называли Новороссийскую губернию.

Это было историческое название территории северного Причерноморья, присоединённой к Российской империи в результате русско-турецких войн во второй половине XVIII века.

Территория Новороссии включала в себя Херсонскую, Екатеринославскую, Таврическую, Бессарабскую, Ставропольскую губернии, а также Кубанскую область и Область Войска Донского.

Название употреблялось до начала XX века.

С середины XX века для обозначения данной территории использовалось географическое определение «Северное Причерноморье», а во второй половине XX века территория Новороссии в пределах Украинской ССР стала обозначаться названием «Южная Украина».

Картосхема
https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/10891460_707814635982989_1892242936453905488_n.jpg?oh=10dce231c3052e73c6c08603e33a710b&oe=56B901D8

---Голядь - племя балтское. Именно балтское. Крайняя точка балтской волны расселения. Остров балтов. Посреди сначала финно-угров, потом славян.-----

Нет, совсем не остров, а часть огромного в то время балтоязычного массива летто-литовских племен.

Свечин Андрей  ИСТОРИЧЕСКИЕ ВОЗЗРЕНИЯ ЛЕНЫПАЛНЫ

http://zhurnal.lib.ru/s/swechin_a/istor ... alny.shtml
   
   Выдержка:

   "Голядь - племя известное. Я не шучу. Ее знавали даже в Риме - поминает ее историк Иордан, живший в 6 веке. Конечно, он ее не слишком точно на карту помещает, но по общему направлению верно. А мы знаем точно - на Оке, да на Пре, да на Пахре ее местожительство было.
   
   Голядь - племя балтское. Именно балтское. Крайняя точка балтской волны расселения. Остров балтов. Посреди сначала финно-угров, потом славян. Как занесло этот сколок балтского этноса в такую даль?
   
   Голядь - племя гордое и не слишком гостеприимное. Вятичских курганов на ее коренной территории так и не случилось. До 15 века не было в районе Протвы крупных славянских поселений. И ни сначала, ни потом голядь не уходила со своих земель с приходом славян. Но татары перемешали все... А московские государи докончили процесс "русификации". Кто теперь вспомнит это племя - известное, балтское, гордое... Но мы с ними - одной крови! Пусть хоть капелькой!"

Источник - Археология и этнография

Тюльпаков Б.М. Топоним "Москва" в свете этнических процессов в западном Волго-окском междуречье // История СССР. 1991. №5.
http://teacher.syktsu.ru/08/liter/004.htm

   
   Археологами отмечено три колонизационных потока древних славян в Волго-Окское междуречье:

   - с северо-запада и запада шли новгородские словене и кривичи,
   - с юга - вятичи,
   - на рубеже IX-X вв. новгородские словене, расселяясь в юго-западном направлении, остановили дальнейшее продвижение смоленских балтов в Заволжье и в восточную часть Волго-Окского междуречья.
   
   Волна смоленских кривичей, двигаясь с верховьев Днепра в Волго-Клязьминское междуречье по миграционным следам балтов, ассимилируя и активно вовлекая их в свою хозяйственную деятельность, в XI в. значительно сократила территорию расселения балтоязычных племен на севере западного Подмосковья.
   
   Северная граница территории балтов стала проходить по р. Рузе, а восточная - по правому берегу среднего и нижнего течения р. Москвы, переходя в некоторых местах на левый берег, как, например, в районе будущей территории Москвы (Сходненское, Тушинское и Кремлевское городища).
     
     Весьма показательно то обстоятельство, что на территории московской родо-племенной группы не только крупные реки, но и часть мелких рек носят балтские названия. Древние названия мелких речек могли сохраниться только при условии существования постоянных поселений на их берегах, при передаче этих названий из уст в уста.
     
     Это говорит о том, что окрестности Москвы, возможно, были населены гуще, чем территории других родо-племенных групп западного Подмосковья.

Поэтому именно Москва, располагавшаяся в узле расселения балтских племен, раньше других в западном Подмосковье попала в зависимость от Ростово-Суздальского княжества.
   
    Археологические памятники как ранних (IX в.), так и более поздних (X-XI вв.) кривичей локализуются в верховьях Ламы, на левом берегу Рузы и ее притоках - Озерне, Истре, а также в междуречье Клязьмы и Москвы, на восток и юг, до р. Оки.
   
    Непосредственно на территории современной Москвы кривичских памятников-курганов не выявлено, но они дугой охватывают ее с востока, приближаясь на 15-20 км, территория же самой Москвы была заселена балтами.
   
    Так, гидроним Волга, по всей вероятности, балтийский, ср. литовское и латышское valka 'ручей, текущий через болото'; 'небольшая, заросшая травой река'. Оба эти значения соответствуют образу верхнего течения Волги.

Гидроним Москва В. Н. Топоров сопоставляет с балтийскими словами mask-ava, mazg-uva, обозначающими топкое болотистое место. Москва-река начинается в Старковом болоте, оно же Москворецкая лужа. Русское диалектное слово мозгва обозначает топкий берег.
   
    Названия более мелких рек также могут быть сопоставлены с балтизмами: Нара (левый приток Оки) – 'поток', Лама (правый приток р. Шоша) – 'низина, узкая долина', Лобня (левый приток Клязьмы), Лобца (левый приток р.Истра), Лобь (правый приток р.Шоша) – 'долина, русло реки', Руза и Русса (левый приток р.Лобь) – 'узкий луг с ручьем', две реки Сетунь (обе правые притоки р.Москва) – 'глубокое место реки, середина реки'.