Профиль

Kęstutis Čeponis
Литва

Kęstutis Čeponis

Идеолог Литовского национального центра

Spīkers

Uzstāšanās: 2 Oratora replikas: 28558
Replikas: 509 Atbalstījuši: 2649
Izglītība: Вильнюсский Университет, 1980, математика, магистр (по нынешней класификации) Аспирантура, АН Литвы, Институт математики и кибернетики, 1983 Вильнюский Народный Университет, 1985, спортивный туризм и краеведение
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №860 Kęstutis Čeponis

    13.11.2016

    02:10

    Не будьте таким примитивно мыслящим - сечас уже открыто могу сказать, что совсем не дураки все это задумали, и не просто для того, чтобы кто то поживился... - цели были не только элементарные тактические, но и стратегические, продуманные на многие десятилетия вперед...

    И если быть точным, то не разворовали - а прихватизировали. :)

    Потому, что именно такая и была задумка.

    Однако те заводы, которые мы посчитали нам нужными, никто разрушать не допустил
    - к примеру, завод азотных удобрений в Йонаве или Мажяйкяйский нефтеперерабатывающий завод.

    К тому же, именно там большинство рабочих и инженеров были литовцы.

    А многие другие заводы "союзного значения" специально разрешили прикончить - то есть их или полностью снести (они, как правило стояли в центре городов - Вильнюса, Щяуляй, Клайпеды, Каунаса...) и на их месте построить фешенебельные гостиницы и торговые центры, или использовать имеющиеся здания для похожих целей, как, к примеру, был использован знаменитый завод Бурденко в Вильнюсе ("пятерка"), в котором и зародилось "Единство", основной противовес Саюдису.
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №367 Kęstutis Čeponis

    13.11.2016

    01:53

    P.S. Если вы считаете, что национальности не имеют вовсе никакого смысла, то почему так рьяно не желаете забыть москальский язык и начать говорить на латышском? :)

    Вы же живете в Латвии - и вам, а тем более вашим детям и внукам, тогда будет намного комфортней тут жить.

    Однако вы упрямо цепляетесь за то, что вам почему то все таки дорого, противореча самому себе (читайте, что сами выше написали)... :)
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №366 Kęstutis Čeponis

    13.11.2016

    01:48

    ---все национальности не имеют вовсе никакого смысла,---

    А какого особого смысла вы ищете? :)

    Это просто историческая реальность - существование множества этносов во всем мире.

    Также, как примеру, земное притяжение - просто глупо с ним бороться, или пытаться его отрицать.

    И любые попытки нивелировать этносы вызывают ожесточенное сопротивление всех нормальных людей.

    Ведь тот же брексит - это тоже явное сопротивление нивелированию, которое пытались внедрить власти ЕС.
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №365 Kęstutis Čeponis

    unknown ,

    13.11.2016

    01:40

     P.S. В 19 веке у литовцев была такая же неопределенность, как сейчас у белорусов - литовцы в основном были католики - как и поляки, многие литовцы (особенно шляхта) были двуязычными - дома говорили на литовском, а "на людях" - на польском, потому что на "поганьском и мужицком" литовском говорить прилюдно стеснялись...

    И только в конце 19 века произошел резкий разворот - несколько уважаемых в Литве интеллигентов в газете "Аушра" призвали всех литовцев и дома, и прилюдно говорить только на литовском, появились и другие литовские газеты и книги, а к 1905 году литовское этническое самосознание уже очень четко победило до тех пор торжествовавшую полонизацию.

    И даже многие литовские шляхтичи начали открыто говорить по литовски, не стесняясь, что их обзовут литвоманами и мужиками.

    А в 1905 году в Вильнюсе собрался Великий Литовский Сейм https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8E%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%B9%D0%BC , который уже официально закрепил литовский язык в будущей восстановленной Литовской Державе.
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №363 Kęstutis Čeponis

    unknown ,

    13.11.2016

    01:28

    Виктор, вот попробуй назвать несколько четких критериев, по которым не только то, но и, к примеру, я сразу же смогу сказать, кто белорус, а кто им не является.
     
     По языку определить не выйдет, по религии - тоже, по фамилии - вообще никак...

    Только по паспорту и пятой графе, если она у вас еще существует...
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №858 Kęstutis Čeponis

    unknown ,

    13.11.2016

    01:16

    Лапшу на уши вешать про разваливающуюся экономику после развала СССР, не стану - и обьясню прямо...

    Там, в этих в основном военных огромных заводах военного предназначения, абсолютное большинство работавших были совковые послевоеные колонисты, очень "закоренелые" в своих совковых воззрениях.

    А их перевоспитывать у Литвы не было ни времени, ни денег, ни желания...

    Гнать их прочь "среднеазиатскими методами" (как в то время их гнали со всей Средней Азии и Кавказа) нам не хотелось, поэтому закрытие этих заводов был наиболее простым, наиболее эффективным и наиболее дешевым для Литовской Державы методом.
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №856 Kęstutis Čeponis

    13.11.2016

    01:08

    Обещаю, не брошу - пока могу на компе строчить по вечерам... :)

    А то ведь точно пропадете... - не поняв, что на самом деле в реале творится...
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №564 Kęstutis Čeponis

    Ina Gi,

    13.11.2016

    01:04

    У нас статистика - это не совковых времен. Тут врать не выходит... - к примеру, ЕС мигом может дотации обрезать.

    А насчет ассимиляции, то что то нигде ее не наблюдал - а вот то, что выезжают массого, например из Висагинаса (где жили атомщики), то это совершенно однозначно.
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №855 Kęstutis Čeponis

    13.11.2016

    00:59

    Двенадцатый том Полного собрания русских летописей гласит:

    «Прежде того столь велико зло Москве от Литвы не бывало в Руси, аще и от татар бывало. Все деревянные строения вокруг города были заблаговременно сожжены, и Кремль приготовился к осаде.

    Ольгерд простоял под Москвой три дня и три ночи, предал пламени церкви, монастыри и остатки строений вокруг Кремля, разорил окрестные села и со множеством пленных тронулся в обратный путь».

    -----------------------------------

    «Хроника Литовская и Жемайтская», в которой описываются события в Москве в этом самом 1370 году.

    http://dodontitikaka.narod.ru/index/0-73

    Приведем полностью без сокращений стилизованный перевод отрывка из «Хроники Литовской и Жемайтской»:

    ... Великий Князь [Московский] Дмитрий объявляет Литве войну. Год 1375 [указан ошибочно, речь идет о 1370 годе].

    «Там, когда славными почестями Дмитрий, Великий Князь Московский, вознесся, замыслил из-под Литвы Киевское, Витебское и Полоцкое Княжества войной отобрать.

    Послал к Ольгерду послов грозных с голым мечом и огнем, обещая его в Вильне на Пасху поздравить с красным яйцом, а Литву всю огнем и мечом завоевать и показать силу и мощь свою.

    Этого бахвальства и гордой исповеди Ольгерд выслушав и, обрядившись с Кейстутом, братом своим, и другими Князьями, задержал у себе тех послов, а сам тут же народное движение по всех владениях Великого Княжества Литовского и Русского разослал, чтобы все стягивались под Витебск на день средопостный великого поста.

    Братьев тоже всех оповестил своих, чтобы ему в тот же день против того главного неприятеля помощь дали.

    A потом, двинувшись оттуда в нарядах парадных, как надлежит, послов Московских отправил, давши им лучину или факел зажженный. И сказал, чтобы отдали своему господину, говоря, что Ольгерд, будучи так уваженным, упреждает его, выражая ему почесть, и не желает такой далекой дороги до Вильни, поэтому сам у него в Москве будет на Пасху и яйцо ему красное раньше, чем тот факел догорит, отдаст, а того огня в Вильню в Литву из Москвы не нужно было возить. С тем, отпустив послов, сам за ними тропой с войском пошел.

    Итак, послы те с тем посланием и с огнем в факеле, едва-то приехав к Москве, тут же шли до Великого Князя во дворец, которого встретили на Пасху самого идущего на заутреню в церковь, и отдали ему факел с огнем и послания своего совершили пересказ.

    И когда рассветало, Ольгерд со всем войском своим приехал под город и расположился обозом на Поклонной горе.

    Дмитрий, Великий Князь Московский, выслушав послание, ответ за ответ отданного от Литвы и неприятеля тут же под городом к войне снаряженного, готового и снаряженного к битве, видя не готовность обороны замковой и городской, злился сам на себя.

    Думал с Литвой столкнуться в поле, но так быстро к битве и отпору такому великому неприятелю не мог подготовиться.

    Удалось договориться о перемирии, повелев военную контрибуцию тут же выделить и всему войску Литовскому плату из своей казны дать, и сохранить уже подтвержденное устоявшееся спокойствие и границы с Литвой такими, какими уже действительно имели быть, и в которых сам Ольгерд с рыцарством своим пребудет.

    А по долгих переговорах поддался Ольгерд к единению и перемирию, однако при условиях, чтобы ему позволено было свободно с частью рыцарства Литовского и панами главнейшими к замку Московскому, при оружии подъехав, копье о стену замковую сокрушить, а для безопасности постановленного перемирия и границ Литовских с Москвой по реку Угру, чтобы сам Князь Дмитрий с митрополитом и с боярами своими присягой подтвердил, контрибуцию военную ему и войску его Литовскому заплатил, что все Великий Князь Московский исполнить обещал, опасаясь чего более плохого.

    A Ольгерд тем временем,
    принимая добровольно предложенные договоренные условия, без жадной войны въехал в замок Московский, добровольно открытый, там же в церкви Князя Дмитрия приветствовал, и, отдавая ему красное пасхальное яйцо, говорил: "Видишь, Князь Дмитрий, кто из нас раньше на войну встал".

    A отдав яйцо, копье свое сокрушил о ворота, чтобы Москва помнила, что Литва с Ольгердом была в Москве и копье свое Ольгерд крушил о ворота.


    A потом Великий Князь Дмитрий все награды военные Ольгерда с другими перечисленным добром отдал, а границу с Москвой с одной стороны по Можайск, а с другой стороны по Угру, реку глубокую и болотистую, которая начиналась недалеко от Дорогобужа в лесу за Смоленском миль восемнадцать, между Калугой и Воротином впадала в реку Оку.

    И так Ольгерд, пообщавшись с Князем Дмитрием, пошел с войском своим назад, веселясь от такого славного торжества без пролития крови."

    P.S. Так кто же данную на Поклонной горе присягу о вечной верности Литве и нерушимых границах нарушил, Литву предал, и к татарам потом побежал на поклон? :)
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №854 Kęstutis Čeponis

    13.11.2016

    00:52

    Про 1610-1612 годы уже написал.

    А вот более ранние времена...

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Lithuanian_state_in_13-15th_centuries.png/429px-Lithuanian_state_in_13-15th_centuries.png



    В 1368, 1370, 1372 годах войска Литвы под руководством императора Литвы Альгирда трижды подходили к воротам Москвы, но московские бояре и князь Дмиртий Донской тогда откупились "щедрыми дарами" и поклонились перед Альгирдом на горе, которая по этому случаю получило название Поклонная гора. :)

    Вы же явно понятия не имели, по какому случаю ваша знаменитая Поклонная гора свое название получила... :)

    И вы явно не знаете, что дочь Витаутаса Великого София в 1427 г. передала Литве Великое Княжество Московское на вечное владение. :)



    15 августа 1427 года Витовт писал великому магистру Ордена, что к нему приехала дочь, великая княгиня московская, которая с сыном и великим княжеством своим, с землями и людьми подалась в его опеку и оберегание.

    Таким образом, Софья официально отдала Великое княжество Московское под покровительство своего отца литовского владыки Витаута, вследствие чего его верховенство признали Тверское, Рязанское и Пронское княжества.

    В 1427-1430 годах (а фактически и позже) Великое Московское Княжество официально было частью Литовской Империи. :)

    София, дочь Витаутаса Великого, после смерти своего мужа Василия I, передала все Московское княжество на управление своему отцу.

    Попробуйте найти этот факт в российских учебниках и энциклопедиях - чтобы это узнать, надо читать русские хроники тех лет.

    Так что "Зомбирование мозгов" в современной России имеет очень длиную традицию .... Еще со времен Петра Длинного.

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №852 Kęstutis Čeponis

    13.11.2016

    00:41

     Ну если вы еще призывного возраста, то конечно, надо готовится к армейской службе - к активной или пассивной...

    Вы ведь москальским владеете, так что хотя бы переводчиком сможете поработать где нить в Рязани, пока там ерзи - мордвины https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%D0%BD%D0%B5 свою государственность восстановят на своих древних исконных землях, временно оккупированных москалями.... :)
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №563 Kęstutis Čeponis

    13.11.2016

    00:32

    ---А на этнос Вы пока тоже не похожы, так племена,- верхние, нижние, малые, да жемайтские.---

    Не путайтесь в терминологии - любой этнос проходит и стадию племенного развития.
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №562 Kęstutis Čeponis

    13.11.2016

    00:31

    ---на расовую принадлежность не тянете. Буйного лидера не хвотает.----

    Не тянем - и даже не пытаемся.

    Мы же историю хорошо знаем - к примеру, то, что один буйный, по имени Адольф, уже пытался дотянутся...

    --------------------------------------

    Над чужими ошибками тоже надо работать, и их не повторять. :)

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №560 Kęstutis Čeponis

    13.11.2016

    00:24

    Неа, тут она явно ошиблась - к берегам Беларуси не поплыли, а полетели "крылатые птички"... :)

    А Псаки ведь баба - что с нее взять, в кораблях, самолетах  и ракетах она же мало что смыслит, тем более беременная... :)
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №557 Kęstutis Čeponis

    13.11.2016

    00:12

    ---Пока нас не стало два миилиона, надо что-то делать. создадим единый парламент - Сейм. Ваших будет 100 и наших пускай 40 хотя бы. Ну или ваших 105 и наших 45. Во. ----

    Шутки шутками, но на самом деле мы об этом давно уже думаем. :)

    Например, это одна из причин, почему я поддерживаю возврат монархии в Литве.

    Другие же мои товарищи обсуждают варианты создания Балтокарпатии
    (то есть включая и Украину с Латвией) - это так называемый проект Baltocarpathia, как противовес польскому проекту Междуморья.

    Мы об этом немало дискутировали в свое время и с белорусами (Дзермантом и другими) в Фейсбуке.

    Однако, похоже что Дзермант эту дискуссию в своей странице уже стер... :(

    Но я сохранил некоторые наиболее интересные выдержки тут:
    http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=136&t=10822

    (P.S. Этот сайт для посторонних закрыт - поэтому читать и писать могут только зарегистрировавшиеся пользователи).

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №556 Kęstutis Čeponis

    12.11.2016

    23:56

    И еще кое-какие исторические сведения...

    Из архива Ордена крестоносцев:

    28 января 1413 года
    произошла очень интересная беседа между императором ("magnus rex" - "великий король") Литовской Империи Витаутасом Великим и посланником Ордена крестоносцев Михаелем Кухмейстером.

    Об этом разговоре, в котором обсуждались границы государств после битвы у Грюнвальда (по литовски - Жальгирис, Žalgiris), известно из письма великого магистра Ордена крестоносцев, написанного магистру Ливонского ордена.

    Витаутас Великий во время разговора, говоря по поводу принадлежности замка Велиуоны (Veliuona), обьявил:

    "Пруса тоже была землей моих отцов, и я буду требовать ее до реки Оса (Uosa), так как эти земли являются наследием моих предков."

    Деление древних летто-литовских племен на литовцев, латгалов, земгалов, голяди, ятвягов, пруссов, селов, куршей,... в 13 веке
    основывалось не столько языковыми признаками, а географическими и политическими.

    Ведь в те времена все эти летто-литовские племена еще говорили практически на наречиях одного языка.

    Даже еще в 15 веке это признают историки, например, Ян Длугош (XV в.):

    * Признается, что пруссы, литовцы и жемайты имеют те же обычаи, язык и происхождение... (Unius enim et moris et linguae, cognationisque Prutheni, Lithuani et Samagitae fuisse dignoscuntur...)
    (Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed. I. Żegota Pauli. Cracoviae, 1873. T. 1, p. 151. - (Opera omnia; t. 10). - Под 997 годом).

    В другом месте он пишет: * Литовцы, жемайты и ятвяги, хотя различаются названиями и разделены на множество семей, однако были одним племенем, происходящим из ... (Lithuani, Samagittae et Iatczwingi, licet appelationem diversam sortiti et in familias plures divisi, unum tamen fuere corpus a Romanis et Italis ducentes genus...)

    (Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed. I. Żegota Pauli. Cracoviae, 1876. T. 3, p. 473. - (Opera omnia; t. 12). - Под 1387 годом).
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №554 Kęstutis Čeponis

    12.11.2016

    23:46

    ----Миндовг даже их территорию переименовал в Дайнову----

    Во первых, не Дайнова, а Дайнава - и в переводе это означает просто "Земля песен" (про "веселых" вы уж сами напридумали... :) ).

    В источниках крестоносцев - Deynowe, Dainowe, Denowe.

    Во вторых, не переименовал, а это древнее историческое название именно этой ятвяжской земли (одной из очень многих ятвяжских земель).

    И в третьих, ни одно ятвяжское племя себя этим именем не называло - это славяне их так назвали, не понятно по какой причине.

    По аналогии, наверное с варягами и колбягами.
    И скорее всего позаимствовали это название у скандинавов - варягов.

    Вот известные из источников названия земель (племен) ятвягов:
    -
    Soudinoi (у Птолемея), Zudua (Liber Census Daniae, 1231), Sudowia, Sudowen, Sudawin (в Хронике Петра Дусбургского),
    -
    Polexia (Paleke),
    - Pamemene,
    - Wange,
    - Kirsnowia,
    - Deynowe,
    - Weysse,
    - Zlina,
    - Cresmen,
    - Weyze,
    - Meruniska,
    - Dernen.

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.