Профиль

Kęstutis Čeponis
Литва

Kęstutis Čeponis

Идеолог Литовского национального центра

Spīkers

Uzstāšanās: 2 Oratora replikas: 28558
Replikas: 509 Atbalstījuši: 2649
Izglītība: Вильнюсский Университет, 1980, математика, магистр (по нынешней класификации) Аспирантура, АН Литвы, Институт математики и кибернетики, 1983 Вильнюский Народный Университет, 1985, спортивный туризм и краеведение
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №901 Kęstutis Čeponis

    15.11.2016

    17:28

    Коммунистом я, конечно, не был. :)

    Насчет тощих коров в Литве, то меньше читайте свою пропаганду. :)

    Мажейкяйский завод давно уже принадлежит польской компании.

    А вашей "новости" уже два года. :)

    И как видите не обанкротился.
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №649 Kęstutis Čeponis

    15.11.2016

    17:22

    Он наш друг, а не враг - так как вынудит литовцев (по крайней мере часть их) вернуться в Литву.

    А это цель наших националистов - вернуть всех литовцев в Литву.
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №496 Kęstutis Čeponis

    15.11.2016

    00:59

    Открою еще один запланированный "секрет" - вы обратите внимание на то, какой будет использоваться алфавит в разных государствах - к примеру, в Московии и в Новгородской Республике (написано маленькими буквами, но прочитать можно).
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №495 Kęstutis Čeponis

    15.11.2016

    00:56

    Да нет, уважаемая - это не мечты, а даже очень прагматически разработанные планы.

    Вы же и сама понимаете, что на Западе никто денег на ветер не бросает - и на мечты не раскошеливается. :)
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №493 Kęstutis Čeponis

    15.11.2016

    00:52

    Так мне некогда разной ерундой заниматься - у меня дел и так по горло... А тут еще с вами в прятки или казаки-разбойники играть предложите... :)
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №899 Kęstutis Čeponis

    Ina Gi,

    15.11.2016

    00:49

    Ина, а что вы вообще помните про то время? :)
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №173 Kęstutis Čeponis

    15.11.2016

    00:45

    Я, уважаемый, в Крым в свое время в походы ходил трижды - вдоль и поперек исходил и изьездил.

    И, к примеру, лично видел над каменными воротами караимской горной крепости Чуфут-Кале высеченный знак Литовской Империи - напоминание о походе Витаутаса в эти места.
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №172 Kęstutis Čeponis

    15.11.2016

    00:41

    Так в мире Крым - часть Украины, или вы уже газеты не читаете. :)

    Никто эту оккупацию в мире не признает.
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №639 Kęstutis Čeponis

    15.11.2016

    00:34

    Как гласит народная мудрость, сколько ниточки не виться  все равно конец придет.

    Это явная аксиома.

    Проблема иная - придет тихо иль с огромным грохотом...
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №638 Kęstutis Čeponis

    15.11.2016

    00:30

    Так ей уже было не до спичей - беременность, затем роды, ну и сейчас заботы о ребенке...
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №637 Kęstutis Čeponis

    15.11.2016

    00:28

    Так их в свое время было столько народом создано, что на несколько томов хыватит... - тут уж этнологи должны постараться все собрать, и издать.

    Все таки народное творчество.....:)

    Вот, к примеру:

    Прошла зима, настало лето,
    Теплее стало воробью.
    Спасибо партии за это,
    И лично Леониду Ильичу.

    :)

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №636 Kęstutis Čeponis

    15.11.2016

    00:24

    ---пролетарский монархизм - вот решение!---

    Нет, уважаемый, со старой терминологией новый мир не построить. :)

    Теперь надо использовать новую терминологию, еще "не испоганенную" историей :) - а именно "социальная меритократия".

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F

    Меритокра́тия (букв. «власть достойных», от лат. meritus — достойный и др.-греч. κράτος — власть, правление) — принцип управления, согласно которому руководящие посты должны занимать наиболее способные люди, независимо от их социального происхождения и финансового достатка.
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №634 Kęstutis Čeponis

    15.11.2016

    00:10

    Вот продолжение этой дискуссии..

    (№53) Линас Планкис, Литва - Валентин Антипенко (№28)

    http://imhoclub.by/ru/material/top-5_pr ... z3whXcscZm

    ВКЛ было изначально слабо как государство.

    Правда, до конца XVI века руководство у него было хорошими политиками тактиками и всегда выкручивалось из положения.

    Но чисто тактические решения, не подкрепленные экономикой и пр., работают, как говорится, только до поры до времени, - вот и начало это чувствоваться в середине XVII века.

    Другое дело ВКЛ как страна, как географическое, даже культурно-географическое пространство.

    В этом можно найти много интересного и, вполне возможно, поучительного для наших дней.

    (№110) Kęstutis Čeponis, Литва - Линас Планкис (№53)

    http://imhoclub.by/ru/material/top-5_pr ... z3whXGwI2o

    ВКЛ, а точнее Литва, изначально слабо как государство точно не было.

    В противном случае ее бы сожрали уже в 13 веке - Орден Крестоносцев и Польское Королевство с юга и юго запада, Орден Меченосцев с севера, Полоцкое княжество с северо-востока, Волынско-Галичское княжество с юга, и страшные монголы с востока.

    Однако, не взирая даже на внутренние передряги в Литве, государство не только не распалось и не было завоевано многочисленными и очень сильными врагами, но практически всех их разбила, и стремительно раздвинула свои границы уже в конце 13 века.

    Литовские войска, к примеру, именно в то время опустошили землю Бранденбурга и окрестности Берлина, разбили мозуров и построили литовскую крепость рядом с нынешней Варшавой.

    А затем Литва начала расширятся еще стремительней - весь 14 век.

    Наиболшее развитие Литва - как многонациональная империя - достигла в конце 15 века.

    Но именно тогда начался откат и развал устоев воинского литовского общества.

    Принятие католичества раздробило общество - и оно начало распадаться и разлагаться.

    Произошло тоже, что и со Скандинавскими викингами несколько сот лет назад.

    (№128) Дмитрий Михайлович, Россия - Kęstutis Čeponis (№99)

    http://imhoclub.by/ru/material/top-5_pr ... z3wmCR0CNI

    ----Но именно тогда начался откат и развал устоев воинского литовского общества.

    Принятие католичества раздробило общество - и оно начало распадаться и разлагаться.---
    ------------

    Т.е вы предполагаете, что если бы Литва не приняла крещение по католическому обряду в XV веке и осталась языческой, ВКЛ смогло бы устоять перед экспансией Москвы и без унии с Польшей?

    Воинское сословие языческой Литвы располагало бы тогда возможностью успешно воевать с Москвой в новых условиях - с применением огнестрельного оружия?

    (№163) Kęstutis Čeponis, Литва - Дмитрий Михайлович (№128)

    http://imhoclub.by/ru/material/top-5_pr ... z3wmCv4CQT

    -----Т.е вы предполагаете, что если бы Литва не приняла крещение по католическому обряду в XV веке и осталась языческой, ВКЛ смогло бы устоять перед экспансией Москвы и без унии с Польшей?-----

    -----------------------------------------------------------------------------

    Не совсем так - она бы до того времени просто не дожила бы....

    На самом деле крещение Литвы в 1387 г. никак не связано с отношениями с Москвой - в то время Москва никакой заметной роли в политике Литвы не играло.

    Альгирдас своими походами в Москву, на Поклонной горе получив огромную дань от Москвы, и за это пощадив ее, это очень явственно доказал.

    Тем более что в 1427 г. дочь Витаутаса София Московское княжество "на веки" отдала своему отцу и Литве во владение.

    Однако в 1430 г. Витаутас умер, так и не успев короноваться - корону Папа Римский ему уже дважды посылал, но в Польше ее похитили в первый раз, а во второй раз не хватило времени - Витаутас умер несколько дней ранее намеченной коронации.

    И главное - не оставив мужских наследников - что сыграло заметную роль в том, что влияние Польши стало усиливаться.

    Москва же тогда считалась только одной из многих провинций Золотой Орды, и реальные отношения на востоке у Литвы были именно с Золотой Ордой.

    На самом деле крещение Литвы было вызвано все возрастающей военной экспансией крестоносцев - Литва уже не имела достаточной военной силы, чтобы остановить эту экспансию, в которой участвовало практически вся Западная и Центральная (католическая в то время) Европа.

    Положение могло спасти только католическое крещение Литвы, и Йогайла с Витаутасом это прекрасно понимали.

    И когда Польша предложила Йогайле корону Польши - и принцессу Ядвигу в придачу :), он практически сразу согласился - тем более, что по политическим понятиям того времени это означало присоединение Польши к Литве (а совсем не наоборот, как сейчас часто пишут).

    Витаутас тоже согласился - при условии, что именно он будет Владыкой Литвы („LITHUANIA PROPRIA”) (каким был и его отец Кястутис).

    Ведь в Литве уже почти 200 лет часто была властная диархия - во власти были два брата или двоюродных брата.

    Один управлял истинной Литвой („LITHUANIA PROPRIA”), а второй - разными завоеванными землями на востоке и юге.

    Вообщем, католическое крещение Литвы было вызвано реальной политической и военной обстановкой 14 века - с запада и юга крестоносцы и поляки, с востока - татары.

    Совсем иная ситуация сложилась в 16 веке - крестоносцы уже были забыты, а Прусское княжество стало вассалом Польши, Курляндия и Латгалия - вассалами Литвы.

    Однако разложение литовского воиского общества очень ослабило государство - и Польша уже начала играть ведущую роль в взаимоотношениях Литвы и Польши.

    И этим воспользовалась - силой отобрав у Литвы и Украину, и Палекию.

    К тому же пригрозив, что может пойти и дальше.

    Не надо забывать, что в то время король уже был только номинальным правителем Польши, а реально правили магнаты.

    В Литве было тоже самое - но литовские магнаты были вынуждены согласиться на персональную унию с Польшей.

    Москва же в то время как раз все усиливалась, воспользовавшись неурядицами в Орде - к тому же введя абсолютную власть князя, позже царя.

    Жечпосполиту через 2 века окончательно прикончило то, что Польские магнаты начали притеснять православную шляхту - в первую очередь в Украине.

    И это в конце концов заставило их пойти на службу Москве.

    А к тому же часто забывают, что Жечпосполита вела очень кровопролитные войны с турками, а не только с Москвой, Швецией, и татарами.

    И это высосало ее ресурсы.

    (№178) Stanislau Madytski, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№99)

    http://imhoclub.by/ru/material/top-5_pr ... z3wnRIOb7c

    Любопытная, но чересчур мистическая теория.

    Обращение в христианство отняло у солдат боевой дух?

    Как это вписать в учебники истории?

    Немцам например католичество никак не мешало, скорее наоборот подстегивало к походам и захватам.

    С викингами пример тоже не очень удачный - просто к 11 веку их время уже вышло, вырос уровень военного искусства и государства научились справляться с набегами морских разбойников, кем викинги и являлись.

    И тем, чтобы не остаться на обочине истории, пришлось принять христианство и развиваться уже в качестве "светских" государств.

    Сравнение с индейцами и жителями океании еще менее уместное и даже обидное: как можно сравнивать аборигенов, находящимся на первобытнообщинном уровне и испытавших мощный карго-эффект, с нацией, выигравшей одну из самых масштабных сражений средневековой Европы - Грюнвальдскую битву?

    (№179) Kęstutis Čeponis, Литва - Stanislau Madytski (№178)

    http://imhoclub.by/ru/material/top-5_pr ... z3wnRqZ72X

    Во первых, немцев как таковых в раннесредвековье вообще не было, а было множество разных германоязычных племен (свыше 50).

    И христянство они принимали в очень разное время и в разных условиях.

    А насчет того, что они не потеряли свою воинственность после принятия христянства, то это тоже не совсем так - их дальние походы практически прекратились - и возобновились только через сотню и более лет, когда они уже создали несколько централизованных христянских государств (явного деления на католичество и православие тогда еще не было, но практически все германцы были или будущие католики, или уже в то время - арианцы).

    Кроме того, многие древние германские племена и народы вообще исчезли - где, к примеру, готы, лангобарды, франки, вандалы, юты, и множество других.

    Практически последними из германских (центральной Германии) племен насильственно были христянизированны саксы.

    И их походы вообще прекратилсь на несколько веков, пока не начались крестовые походы и они шли уже на новой идеологической основе - и на Святую землю, и на язычников пруссов и литовцев, и на схизматиков (то есть православных).

    Насчет прекращения походов викингов, то ваша мысль о том, что военное искусство развилось и это начало мешать викингам, явно не выдерживает критику - у викингов военное искуство развивалось еще стремительней - ведь они воевали с очень разными армиями и быстро перенимали все новинки.

    В мировой истории множество примеров, как на огромные массы людей действует изменение и разрушение старого идеологического "фундамента".

    Всегда проходит немало времени пока создается новый идеологический фундамент.

    И это время всегда полно смут и психологических стресов у большого количества людей.

    Например, все ведь прекрасно помнят как российское общество пережило развал и разочарование в коммунистических идеалах, и за этим последовавший неизбежный развал СССР - когда-то построенный именно на этих идеалах - вместо бывшей православии и монархизма.

    Теперь ведь в РФ продолжается этот же безидейный период - православие уже не заняло прежнее место, а других обьединяющих общество идеалов и на них построенных идеологий тоже не появилось.

    (№180) Kęstutis Čeponis, Литва - Stanislau Madytski (№178)

    http://imhoclub.by/ru/material/top-5_pr ... z3wnVKers3

    ------с нацией, выигравшей одну из самых масштабных сражений средневековой Европы - Грюнвальдскую битву?-----

    Сравнение вполне уместно - слом идеологического фундамента действует на массы людей совершено одинаково, вне зависимости от их технического развития - пример выше я уже привел: что случилось в обществе, когда коммунистические идеалы полностью испарились...

    Факты:

    Аукштайтию крестили в 1387 году.

    А вот Жямайтию крестили только в 1413 году.

    Грюнвальдская битва (Žalgirio mūšis - то есть битва у "Зеленого бора") происходила в 1410 году.

    Однако реально литовское общество более-менее католической стало только через 100-150 лет.

    И тогда и начались все проблемы с изменением взглядов потомственных воинов-байорай на загробную жизнь и участие в войнах.

    А во времена битвы у Жальгириса литовцы воспринимали христянство только как временную забаву своего правителя.

    И только позже начались очень серьезные внутренние волнения и безпорядки, вплоть до нескольких больших восстаний - особенно когда католические ксендзы из Польши начали всерьез уничтожать священные рощи литовцев и убивать их священников.


  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №633 Kęstutis Čeponis

    15.11.2016

    00:04

    Все таки Миколас Летувис не дал внятного ответа, почему все им изложенные пороки захлестнули Литву.

    А ответ известен...

    Я об этом уже писал...

    №99 Kęstutis Čeponis
     Michalonis Lithuani совершенно прав в своей работе De moribus tartarorum, lituanorum et moscorum описывая моральное разложение, царившее на просторах Литовской Империи в 16 веке.

    Однако он не понимал истинную причину такого разложения.

    А ведь оно совершенно очевидно

    после крещения Литвы в конце 14 века и начала 15 века, католичество за 100 с лишним лет окончательно вытеснило старые литовские устои и моральные нормы воинского раннефеодального общества, а их носители - кривяй (kriviai), вайделотай (vaidelotai), вайдилутес (vaidilutės), и другие - были просто уничтоженны во времена нескольких яростных языческих восстаний литовских крестьян и части байорай в 15 веке.

    Произошло тоже самое, как и в Скандинавии после ее крещения - походы викингов язычников, очень успешно и стремительно развивавшиеся и продолжавшиеся более 300 лет, внезапно заглохли.

    Изменилось само, религиозными убеждениями веками утверждавшееся, понимание смысла жизни у литовцев, и их боевой дух заглох.

    Воин, который раньше считал огромной честью погибнуть в бою с врагами, и после этого вечно жить в воинском раю, эту религиозную основу потерял.

    У литовцев, к примеру, слово "знамя" до сих пор звучит как "vėliava" (велява), потому, что литовцы считали, что в веляве живут души (по литовски vėlės - велес) погибщих в бою литовских воинов - и они таким образом сопровождают своих боевых товарищей во всех походах.

    И когда на земле идет бой, то и духи воинов тоже сражаются с духами воинов врагов. 

    После крещения постепенно чепез несколько поколений все эти моральные-религиозные устои просто испарились.

    Произошла полная ломка старой жизни, а к новой надо было приспосабливаться.

    Таких примеров в мировой истории полно - практически везде, где внезапно и резко насильственно менялась исконная религия населения, происходили массовые припадки алкоголизма и разврата.

    Вспомним судьбу индейцев, сибирских народов, народов Океании...

    **********************************************************

    Другая историческая закономерность - империи живут примерно 300-350 лет, а потом издыхаются.

    Литовская Империя была создана в середине 13 века, когда литовцы сумели отбить монголов, разбить Орден меченосцев, и остановить продвижение Ордена крестоносцев.

    Поэтому вполне закономерно, что через 300 лет - в середине 16 века - Литовская Империя уже была в упадке.

    И Польша этим воспользовалась, присоединив Украину - пообещав украинским казакам такие же права, какие имела шляхта в Польше, а также захватив у Литвы Палекию (которую не правильно называют Подляшьем - исторически название области Palėkė происходит от местной реки Лека - Lėka).

    Именно это событие и заставило литовских магнатов согласиться с персональной унией (через общего короля) с Польшей в 1569 г., так как
    достаточной военной силы, чтобы суметь показать Польше ее "место у параши", у Литовской империи уже просто не было - она издыхала от своей старости и развала древних моральных языческих устоев, которые веками поддерживали высокий воинский дух литовских воинов-байорай.

    К примеру, что то похожее произошло и при развале СССР - она исжила себя не только экономически, но и идейно-морально деградировала - никто уже абсолютно не верил в коммунистичеие идеалы, и не хотел за них умирать.

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №631 Kęstutis Čeponis

    14.11.2016

    23:59

    Я, конечно, знаю и про чешскую корону (Витаутас официально был королем Чехии (точнее Богемии) в 1421-1423 г. - в 1921 г. в Чехии 500-летие этого события очень пышно отпраздновали  :) ), и про то, что София отдала отцу Московское Великое Княжество на управление, и так далее - я тут об этом где то уже писал.

    Насчет личности Витаутаса, то он, конечно, был выдающийся политик.

    Однако он проиграл решающую битву с татарами при Ворксле d 1399 г. (это бифуркационная точка в истории Восточной Европы, и не только ее) - и именно это стало основной проблемой, которая позже своими последствиями в итоге погубила и Литовскую Империю, и Польское Королевство, так как поднялась Москва.

    ---------------------------------------------------
     
    Одним из документальных свидетельств того времени является произведение «О нравах литовцев, татар и московитян», написанное государственным служащим ВКЛ, дипломатом, послом ВКЛ в Крымском ханстве Михалоном Литвином (Mykolas Lietuvis).

    Он жил в разгар войн с Московией и был окружен всей атмосферой тех провалов во внутренней и внешней политике, которые настигали в то время ВКЛ.

    ВКЛ XVI в. современные политологи окрестили бы не государством эпохи «золотого века», как это делают некоторые политические романтики, а «failed state» (несостоявшееся государство) с его постоянными войнами и поражениями, противостоянием, потерей большей части территорий, а также вынужденной утратой независимости и вхождением в состав Речи Посполитой на подчиненных условиях.

    Михалон Литвин постарался дать свой ответ на вопрос, почему так произошло.

    — Почему ВКЛ не может защитить свои границы?

    — Почему ВКЛ не в состоянии дать отпор неприятелю?

    — Почему система управления ВКЛ не выдерживает конкуренции с соседями?

    — Почему экономика ВКЛ трещит по швам?

    — Почему ВКЛ разваливается на глазах?


    На эти «почему» Михалон Литвин нашел свои пять ответов. Причем его ответы любопытны тем, что автор не обвинял соседей «страны литвинов», не говорил, что они аморальные враги, «варвары» и «азиаты», разваливающие его страну. Для Михалона Литвина идеи в стиле теории заговора были чужды. Все причины упадка «государства литвинов» он искал, прежде всего, в самой стране.

    Итак, топ-5 причин развала ВКЛ.

    1. Пьянство и разврат
    2. Коррупция и отсутствие дисциплины
    3. Феминизм
    4. Наёмничество
    5. Политическая слабость

    Более подробно тут:

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №630 Kęstutis Čeponis

    14.11.2016

    23:41

    P.S. Границы между наречиями и поднаречиями внутри всех этих говоров примерно указывают и древние племенные границы, а исследуя расположение "скучевшихся" групп ятвяжских могильников и курганов, и сопоставив их границами между наречиями и поднаречиями внутри всех этих говоров, можно выделить центры разных ятвяжских племенных обьединений.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.