Уважаемая Песня, не вляпались ли Вы по своей доверчивости снова в дерьмо? Откуда у Вас такие сведения про Аудрини? Процесс был открытым, освещалсся в прессе. Не можете отыскать этих материалов, обратитесь к документам Национального института Памяти жертв Катастрофы и героев Сопротивления Яд Вашем в Израиле. Там и про евреев, и про староверов, и про палачей и их последующую карьеру. 

Йоханг, желаете обсудить вопрос со мной, пожалуйста, давайте завтра. У меня вторник - очень напряженный день. У меня очень конкретные претензии к сказанному Доком, только наша полемика разбросана по нескольким веткам. То же самое с моими доказательствами, что он неправ. Сможете, сначала посмотрите все. Проще отыскать в репликах на моем профиле. Будут после этого оставаться вопросы, задавайте из мне. Не надо привлекать никакую третью сторону, я отьвечаю только за себя. У Дока не раз и не два была возможность остановиться. Он не захотел. Потому я высказал все, что думаю и о его методах полемики, и о сущности его взглядов. 

Что бы ни сказал автор, какие бы аргументы ни приводили другие исследователи, что бы ни свидетельствовали сами узники концлагерей, защитники нацизма и отрицатели преступлений фашизма никогда не примут этих документов и признаний. Они будут цепляться за любую мелочь, выискивать крамольные, с их точки зрения, фамилии, и распространять ложь, которая им выгодна. Опираться при этом будут на ложь, порожденную другими лжецами. Главное, чтобы было сказано слово, подтверждающее их убеждения. Доказательств ему не требуется, все прочее сразу игнорируется.

Один такой правдолюб здесь постоянно говорит, что евреев уничтожали русские. Для него главное - национальность, а не идеология, которой следовали убийцы. С фактами, правда, негусто. Свои обвинения подтвердить не может. Ему говорят про Саласпилс, Менгеле, в ответ мы слышим: " Саласпилс? Разве там работал Менгеле?" Таким методом оповергается любой довод, который красноречивый оппонент не желает слышать.

Ему напоминают про Нюрнберг, он посоветует всем почитать книгу, автор которой говорит, что весь процесс построен на пытках и вообще не правосуден.  И этого для нашего критика вполне достаточно. Он даже не попытался хотя бы бегло проверить приведенные факты. В них главное снова национальность - на этот раз обвинителей. Раз многие были евреями, то и судить не смели. Предубежденные ведь.

Кто рассказал про пытки? - Гитлеровский генерал, который сам не попал под наказание, выслужившись перед американской Феемидой, но свой путь начавший с "ночи длинных ножей", когда убивал своих соратников. Что после того для него были враги Рейха?!

На этом приведенный им в пример автор не останавливается. Он говорит, что даже один из судей Нюрнберга в знак протеста покинул свой пост - такое там творилось беззаконие. Но почему бы не поинтересоваться, что тот юрист в Нюрнбергском процессе НЕ УЧАСТВОВАЛ? Его привлекли двумя годами позже, уже после того, когда главных нацистских преступников вздернули на виселице, когда та же участь постигла главных карателей в Латвии? Привлекли для преследования мелких сошек, выполнявших бесчеловечные приказы. Его не удивляет, что одним из главных критиков Нюрнбергских решений выступает одиозный сенатор Джозеф МАККАРТИ, явный антикоммунист и антисемит.   

Наш защитник видит лишь уголовные преступления, ему невдомек, что Нюрнберг создал прецедент: человечество ВПЕРВЫЕ судило преступления против человечности. Теперь этими мерками судят любое преступление, направленное против народов, будь то Европа, Африка, Азия или Америка. Если кто-то, как на Украине, об этом забывает, пусть не удивляется, если трибунал доберется и до них. 

Готов оппонент отстаивать свои взгляды, пусть опровергнет сказанное мною. Если он так решителен, пусть поступит так, как я ему советовал: перечислит на двери своего кабинета все свои титулы, должности, награды, а под низом зотя бы мелко-мелко припишет - Я ОТРИЦАЮ ХОЛОКОСТ, Я ТРЕБУЮ ПЕРЕСМОТРА НЮРНБЕРГА.

Извините, Вашей уважаемой матери я никак не задевал и ее слов не комментировал. Считаете, что оскорбил Вас, примите мои извинения. У меня и в мыслях подобного не было.

Вы в качестве аргумента сослались на Гильмана: Гильман же написал,обычное дело-БАРДАК. Я об этом прямо и сказал. Думаю, и сам Александр на меня не обиделся. Считаете, что кто угодно и где угодно (в данном случае на территории IMHOclub'а) может безнаказанно врать, защищайте их. Считаете неверной мою оценку событий 1941 года и Холокоста в Латвии, ваше право. Но, пожалуйста, не приписывайте мне грехов, которых я не совершал. 

Уважаемый uke uke! Вам лень, так зовите меня просто Алексеев, не обижусь. Вы снова пытаетесь все свести к непродуктивному личному препирательству, тогда как я хочу, чтобы любое утверждение подтверждалось фактами. В приведенных мною свидетельствах и подтверждение словам Вашей матери, и тому беспорядку, который был в первые дни, когда не знали, что делать с беженцами. Не похоже, чтобы я отрицал или опровергал эти слова. Но почему у Вас выходит, что было только так и не иначе? 

Где я написал или сказал, что не пишут про Холокост? Отыщите это. Мой ответ больше не Вам, а тем, кто поверил Доктору, что (в который уже раз приходится повторять ложь, произнесенную им, чтобы другие не ловились), сказавшему, что евреев до прихода эсэсовцев уничтожали русские соседи. Не видели, пропустили мимо? В приведенных мною свидетельствах хорошо видно, какие соседи и как относились к беженцам. И еще. Вы может не знаете судьбу тех литовских евреев, которые не дошли до российской границы и задержались в Риге? Напоминать надо? Те же, кто, пусть с задержками и трудностями, но сумели уйти от гитлеровцев, потом сражались против них в рядах Красной Армии. Если и погибали, то с оружием в руках, а не в лагерях смерти. Мне кажется, для Вас это очевидно. Потому не говорите об отсутствии логики, если считаете что все было иначе. 

Великая Отечественная война 1941-1945

Я не про ДНР, а про Саласпилс, Менгеле, уничтожение евреев русскими, про то, почему Док вызвал такую ответную реакцию. Док был очень убедителен. Он на каждом шаге мог остановиться, но не сделал этого. Мне пришлось провести небольшой поиск, что доказать его намеренную ложь. Но так оказывается, что мы невольно возвращаемся к теме нацизма и его защитников или отбеливателей почти на любой теме. Потому мой ответ в посте №496 на теме "Этого не может быть!"

Почему нельзя самостоятельно выполнить часть работы и я по каждому вопросу должен подыскивать ответы для тех, кто в чем-то сомневается, но все равно спорит? Буду тогда отсылать к Гильману. Без обид, Александр, на Вас сослались. ;-)

Ниже только заголовки одной публикации, которую сразу бы могли найти, Мне не потребовалось и минуты.

Кордон на старой границе. Вынужденные остановки. Беженцев пропускают в Россию

http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer9/Chaesh1.php

Не все станут ходить по ссылке. Потому позволю себе длинные цитаты. Знаете, когда распространяют чистую ложь (это я про Дока), обвинения в ней должны быть убедительны.

Увидите там только свидетельство бардака, упорствуйте дальше. Обратите внимание на представленные в тексте свидетельства. Они показательны:

«Над рижскими евреями нависла зловещая угроза. Десятки тысяч листовок, сброшенных с немецких самолетов, в подробностях расписывали, что будет сделано с евреями. Русские и латыши категорически предупреждались, что они будут сурово наказаны, если помогут евреям эвакуироваться» 

Ночью [с 28 на 29 июня] нас всех перевели в помещение большого склада. Этот склад принадлежал раньше моему отцу. Там хранился лен. Пока нас туда вели, литовцы издевались над нами, плевали в нас, кричали: "Живей! Шевелитесь, жиды!". Следующим утром [29 июня] литовцы отобрали 10 молодых евреев и увели их с собой.

«Мы там дошли до какой-то станции Матоне (Мадона). У меня были опухшие ноги. Мне сказали: "Иди, там стоит поезд. Иди, проси капитана". Я подошел, сколько знал я русский язык, попросил, чтобы меня взяли. Он разрешил. Я залез. Там были женщины, дети. На нас напал самолет. Разбомбил этот поезд. 

По дороге ходили к латышам, просили кушать. Шпроты у нас были, кончились шпроты. Некоторые латыши картошки дали немного, некоторые немного продали. Каждому вышло по картофелине. И то хорошо. А они злорадствуют: "Жиду, жиду, бегут!"»

«Это было под вечер, невдалеке от латвийско-эстонской границы, когда мы подошли к какой-то деревне. Впереди за нею речка и мост. Люди, которые первыми подъехали к нему на велосипедах, вернулись обратно. Сказали, что там нельзя проехать: латвийские партизаны стоят на мосту и стреляют.

Папа мой пошел по деревне к местным жителям. Латышский язык он знал хорошо и спрашивал, по какой еще дороге можно выехать на Псковское шоссе?

Один местный, кажется, старовер (точно не знаю, так как с папой не ходил) сказал, что есть лесная дорога в объезд ‑ 12 километров. Очень плохая. Мол, мы по ней не проедем. Там сплошная грязь. Действительно, днем раньше шел сильный дождь. Отец попросил объяснить ему эту дорогу. И ночью мы снялись с места и двинулись к объездной дороге».

Километров за двадцать от границы России всех задержали русские солдаты. Начали расспрашивать. Сказали: "Немцы далеко еще. Мадона еще в наших руках". А Мадона ‑ это километров 50 – 60 оттуда. Говорят: "Вот там поселок, два-три километра от границы, поезжайте туда". Названия я не помню. Приехали. Пришел какой-то начальник: «Мы распределим вас на жилье, а завтра утром пойдете здесь на работу, копать траншеи». Дали нам вечером покушать кашу пшеничную, дали место в школе, где спать. Речушка там была, искупались в речушке. Мы были довольны».

Когда копали, примчался какой-то начальник на мотоцикле: ‑ Быстро бросайте работу! Убирайтесь все отсюда! Немцы в 20 км. 
Мы все кинулись бегом, полтора-два километра до школы. Прибежали, схватили вещи, запрягли лошадей и поехали к границе. Немцы, видимо, уже километрах в десяти: слышна артиллерия. Подъехали к границе. Не пускают нас. Несколько часов сидели на границе. Потом приехал офицер и сказал: «Это беженцы, пропустите их». И мы всеми повозками проехали.

Думаю, что точно также можно найти свидетельства не только тех, кто спасался, а и тех, кто стоял на этой границе. 

Зачем отказываетесь от своих слов - границу пытались перейти провокатыры? Хорошо, не берите себе сказанное мною - стоявшие в заслонах искали провокаторов. Я обрисовал ситуацию первых военных месяцев 1941 года, как ее вижу, и думаю, что недалек от истины. Мне просто жалко тратить время на поиск более авторитетных истоников по каждому не столь существенному вопросу, вообще не имеющему отношениия к теме. Я вам говорю - война, у которой свои, весьма строгие правила, Вы мне - бардак. Не разделяете моей точки зрения, которую я все же постарался подтвердить ссылкой на общепринятую практику профилактических мер во фронтовой зоне, не берите ее во внимание. Но чтобы доказать, что был бардак, приведите что-нибудь более убедительное, чем личное мнение.