Да нет, это уж Вы разберитесь про какие времена говорите - елизаветинские или екатерининские. И кто сыграл огромнукю роль в судьбе Крыма - командир батальона Кутузов или Александр Васильевич Суворов. Правда, все позже, гораздо позже, а в упомянутое Вами время посмотрите, как сплелись интересы католических государств с Османской империей, кто предпринял первые шаги и какое участие в том приняли крымские татары. Чего пожелали, то против них и обернулось. Как бы ни ругали историю и историков, сослагательного наклонения в ней нет.

Смешно: советский журналист, жалующийся, что влачил жизнь в лохмотьях и жил впроголодь. И каковы же были Ваши духовные потребности и творческие претензии? Как понимаю, времени у Вас теперь навалом, но каждое утро срываетесь, при чем во всех смыслах, иначе не успеть.

Вы историю Крыма знаете плохо. За его "завоевание" не было пролито ни капли крови, вот отстаивать потом от тех, кому такое не нравилось, приходилось не раз.

Что у Вас за дурная привычка говорить "дык" и ухмыляться? Мне про Вас совсем иное говорили. Сколько было среди знакомых, поверивших в построение светлого будущего, и что стало одной из причин крушения СССР? А наша власть уже столько всего понаобещала каждому по отдельности и всем вместе... 

Главное же - не стоит рассчитывать на обещания, даваемые  властью.

В Латвии в кризис сняли, а в России - ввели материнский капитал. Сегодня у нас многие чего не рискуют делать - болеть, ходить в отпуск, рассчитывать на пенсию.

То есть втридорога тогда мог позволить себе любой, а сегодня не каждая семья может совершить поход хотя бы в кино. 

Вы не помните, как охранялось материнство в СССР (декретный отпуск, право на отпуск (сначала год, потом полтора и 3 года) по уходу за ребенком с сохранением рабочего места, стажа и прочего, и не знаете, что с той поры прошла уже четверть века. Потому сравнили бы, раз взялись, латвийские пособия с материнским капиталом - так было бы честно и справедливо. А "папики" - вовсе не отцы.

Про Лигу наций в интернете вычитали?

Втридорога - в сравнении с чем? Вы в курсе, каковы цены на билеты на сегодня? Какова была доступность зрелищ прежде и ныне, но, что более важно, каков был к ним интерес, каков был общественный резонанс и масштаб личностей? Сколько было повернутых на потреблении, вроде С.Молотова, похоже, всю жизнь простоявшего в очередях? Магазинные очереди, кстати, не шли ни в какое сравнение с теми, которые были во время фестивалей, недель и прочих подобных мероприятий. 

Сути Вашей реплики, Михаил, не понял. Если у ж мы начинаем оперировать цифрами, то для начала надо знать, откуда они взяты, точны ли и как подсчитаны. В той литературе, которая есть у меня, говорится, что 38-40 тысяч - это общие потери Архангельска в годы войны. Откуда взялось более 100 тысяч погиших от бомбежек - мне непонятно. Понятно, что спикер их не придумал, а заимствовал из интернета, но кто такие цифры запустил - совершенно непонятно, а сами по себе они фантастические. Возьмите Ленинград находившийся под постоянными обстрелами, в нем от бомб и снарядов погибло менее 20 тысяч человек. Архангельск же не был фронтовым городом, обстреливать его не могли, откуда должнны были летать немцы, чтобы до него дораться? За 1942 год на город было совершено 6 налетов, за всю войну сброшено всего 100 фугасных бомб, это зажигалок были тысячи и тысячи, но от них возникали пожары, а не косило осколками и рушащимися зданиями людей. Мне вообще непонятно, как можно вести речь о потерях, не разбираясь в элементарных вещах  и не зная фактов.

Теперь о хлебе. Речь не про блокаду и связанные с этим ужасы. Архангельск и до войны был проблемным местом. 500 г в день на человека - было обычным делом. С войной поставки из центра стали еще хуже. Грубо подсчитаем, взяв за норму те же полкилограмма. Население под 300 000, значит, в день требуется 150 тонн, годовая потребность - почти 55 тысяч тонн. Это на один Архангельск. К тому же в область, читай Архангельск, в первые месяцы войны прибыло до 80 тысяч беденцев с оккупированных територий (почему их туда направляли - отдельный вопрос, не имеющий отношения к теме). Сколько теперь требовалось хлеба - почти 70 тысяч в год. Сколько Советский Союз получил зерна по ленд-лизу за всю войну? Порядка 500 тысяч. Этой помощи едва хватило бы на два таких города, как Архангельск. Кто тут найдется такой умный, кто скажет мне, что целью помощи союзников, славших свои караваны, были спасти от голодной смерти два сравнительно скромных по размерам города? Прежде чем моим оппонентам рассыпаться, скажу очень скромно, необоснованными обвинениями, им надо сначало включить голову и попытаться начать думать с точки ззрения здравого смысла, Если его нет, а присутствует лишь желание пометить территорию, то им лучше не соваться в то, что для никогда не станет свято.

Надеюсь, Вы меня вполне поняли, Михаил, каким должен бы быть подход к таким сложным и трагическим темам, как Великая Отечественная война. Терпеть не могу тех, кто оперирует ВОВ-сокращениями.

Есть что сказать - напишите, как я Вам предложил. Иначе смысла обсуждать Вашу ругань нет, тема здесь совершенно иная.

Простите, Михаил, я  - не академик, всего знать не могу, но на то и не претендую. Логично предположить, что пекарни в городе были, но, учитывая географическое положение, не было никакого смысла завозить туда зерно для помола, когда лучше было доставлять муку, что Борису не понять, как и ему неизвестно и о существовавшем во все времена разделении труда.

Сколько мукомольных заводов в Латвии? Я помню в своем детстве две мельницы в родном городе, сегодня от них остался лишь фундамент, а хлеб выпекают в других городах.  

P.S. Странная вещь: приходится повторять свои ответы, чтобы они были приняты, а по первому разу каким-то странным образом мое имя появляется под репликой Бориса. 

Вам я уже ответил, а Вы даже не знакомы с лозунгом: "Все для фронта, все для победы" и не понимаете, где решалась судьба войны, страны и мира. Как и не знаете, сколько времени и ресурсов потребовала перестройка работы тыла. Задним умом все крепки, только мало кто использует сегодняшнее знание для подлых выпадов.

 Я уже сказал про Ваше незнание фактов, теперь Вы повторно наступаете на те же грабли. У Вас очень много громких слов, но нет ничего в их поддержку, потому Вы просто лжете. Во-первых, если бы не было лендлизовских поступлений, жертв было бы гораздо больше. Только и с этой помощью было не так просто. По вам люди дохли (это к прозглашаемой Вами собственной доброте и уважении к памяти павших), потому что их морили - надо понимать специально. Когда прибыл первый конвой и доставил в том числе и зерно, его не отправили неизвестно куда и не спрятали на складах, а решили переработать в муку, так как голод уже начинался, но сделать это было невозможно. Сначала надо было построить мельницы, которые зерно смогут перемолоть. В Архангельске их не было. Это только олин пример. Все было очень не просто, а норма хлеба была точно такая же, как потом в Ленинграле - 125 г на человека. А Вас - склады ломились. 

Раз у Вас так много знания и ненависти, то можете попытаться изложить Клубу свое честное и объективное мнение о Великой Отечественной: какие решения следовало принимать, как воевать, кака справляться с несчетным ичслом проблем, как спасать людей и одерживать победы. У Вас нет ограничений, мешающих это сделать, потому попробуйте. Сколько времени война бы длиласи и каков был бы ее исход, если Вы оказались Верховным? Вы даже можете попытаься обосновать свои варианты возможного хода Второй мировой - их не много: 1) СССР и Германия объединяют свои усилия, раз уже сговорились в отношении Польши, 2) СССР без боя сдается м становится сырьевой и людской базой дляя вермахта. Союз с Англией можем отбросить, так как такая попытка была препринята, но сорвалась, а стоять, безучастно наблюдая, было невозможно по определению. Интересно, какова была бы тогда судьба мира сегодня? Возьметесь?  

   

 

Критики в своем репертуаре: ДЮ, кроме выпада в сторону спикера, сказать вообще нечего, а ББ элементарно не знаком с фактами. Архангельск в самом начале войны ждала гуманитарная катастрофа, когда его население вдруг неожиданно выросло на треть, на тот год пришелся неурожай (собрано 30-40% от минувшего), мужчины были призваны на фронт, их заменили женщины, а дети остались без присмотра. К тому же пищевой промышленности в городе не было (пивзавод да макакронная фабрика), а его снабжение и прежде шло в основном из других областей страны. Теперь эти связи из-за войны были  прерваны, а директивами ситуацию было не исправить. Не случайно более половины смертей из-за голода пришлось на первый год войны, а карточки в городе быи введены раньше, чем в Ленинграде.

Некоторым верблюдам главное - побольше набрать слюны и как дальше ею харкнуть.

Хватит, Йохан, путаться в собственных словесах. Да еще пытаться вовлечь в это других. Думал, это Ваша беда, что весь мир делите на своих и чужих, наших и ваших, на тех, кому Вы позволяете говорить, а кого и слушать не хотите. Нет, это Ваша жизненная позиция. Вы желаете диалога? Как бы не так! Я ни к кому не обращался, а мне никто не ответил. Уберите сначала свое высомерие и настройтесь на разговор как с равными, а то постоянно стремитесь поучать, раз за разом сначала категорически выносите собственное суждение, причем в форме не принятой в дискуссиях, после чего бездоказательно жалуетесь на гадости в свой адрес. Простите, кто пожелает с Вами говорить, когда заранее известен весь набор Ваших аргументов, применяемая метода спора и полное неуважение к мнению несогласных с Вами?   

Какой Вы все же смешной и напыщенный, Йохан! Кто ж это на Вас вывалил воз с тележкой впридачу? По сути, случаем не знаете афоризма Козьмы Пруткова: "Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим"?

Вы совершенно не способны понять высказанную оппонентом мысль.