Кстати, попробуйте запатентовать фразу, её даже гугл не находит :) No results found for "минимум от бесконечности"
==========
Это радует.

А жаль, я думал, сейчас начнётся дискуссия о сравнениях бесконечностей разных порядков или хоть что-то, позволяющее приоткрыть завесу тайны этого "оксюморона"...
=========
Это как анекдот объяснять. Попробую. "Минимум" есть не только в матанализе, который Вы мне так усердно навязываете (да, я верю - "Вас этому учили" (с) Спецназ). Есть еще теория множеств. В ней есть понятие "бесконечного множества", есть понятие "миниума бесконечного множества". Именно это я и хотел обыграть противопоставив Вашему принципу "бритвы Оккама" (очень хорошо вписывающемуся в определение минимума в теории множеств) слова Шекспира (определяя изначальное множество как бесконечное). Это ШУТКА. Игра слов, объединение противоположностей...

Я не виноват, что Вы это ТАК восприняли.
и общий вопрос - почему я, технарь, могу спорить обо всем: от истории до теологии, приводить иексты от Шекспира до Геродота (да, Вы сейчас скажете, что есть всезнающий гугл. Но ведь ещё надо вспомнить ГДЕ это УЖЕ прочитано). А добавив немного математики мне приходится четвертый раз объяснять шутку расстроенному ("по накурке") гуманитарию. И это многое говорит о ситуации в целом. Удачи.

Понятно отношению к христианству. Вы специализациюпо  нему на теологическом получали? Не верьте этому. Есть же лепрозории и аналоги детских домов у мусульман и буддистов сейчас. Почему Вы думаете, что до христиан этого не было? Это как предситавление некоторых о России сейчас  - медведи с балалайками ходят прямо по улицам городоа, да?

Вы вообще представляете, что ДО христиан, например, на Руси был неплохой институт волхвов? С которым христиане боролись еще десятки и сотни лет после даты официального крещения Руси. Всеслав Брячиславович эту братию гонял почти через 100 лет после 990 года :)
И у них был и институт бесплатного врачевания, и помощи убогим. Так что не надо про добрых, белых и пушистых христиан. Они не были первыми. И единственными - тоже не являются.

Мы в долгу у тех, кто сделал этот мир лучше для нас и об этом надо бы знать.
===========
Согласен. Но приведенные выше четыре фамилии где-то в конце ОЧЕНЬ длинного списка , который весь знать просто невозможно. Давайте сравним их заслуги и достижения с теми кого действительно знает каждый? Поищем только в СВОЁМ отечестве (зачем нам непонятные буквы :)): Герцен (кстати, первое образование физико-математическое), Бакунин, Чернышевский, Кропоткин. Это так, навскидку. Вы о них знаете? Думаю, как миниум  - слышали и в гугл лезть не надо, правда? Четыре фамилии  на четыре другие. А реально их сотни и тысячи ПЕРЕД приведенными Вами. Почему надо знать именно о Ваших?

Nemo curat...
Понятно. Больше поэтически-математическими оксюморонами здесь не балуюсь...

Господа, я обращаюсь ко всем. Очень нужен независимое мнение.  

Вопрос в следующем: если рассматривать принцип "Бритва Оккама" как минимизатор сущностей, а фразу из "Гамлета" Шекспира как определения бесконечного числа множества этих сущностей, то совместное их применение (при наличии знания чему равен минимум от бесконечности, конечно) не вызывает иронии по отношению к самой попытке минимизации? Это сложно для понимания или "Отличная шутка ... полный бред ... по накуру"? 

жрец+прорицатель=оракул? Хорошо. Читайте Геродота. Конкретнее Полигимнию. О том кто и как трактовал дельфийского оракула. И как просили ппопрорицать ещё раз, если первый не нравился. То есть реальной властью там и не пахло.

Почитайте, что делал Батый в Суздале.

===========

Знаю. А так же знаю ЗА ЧТО. Подумайте, ПОЧЕМУ Батый снял осаду Владимира, что бы взять Суздаль. Это раз. И почему не разрушил женский Ризоположенский монастырь. Это - два.

А последний обзац - образец откровенного хамства неуча. :)

Как у той блондинки. За сим прощаюсь. Остыните, станете вменяемым собеседником - возможно, буду иметь честь с Вами побеседовать.

 

Ещё добавить, что "опыта и образования в этой области нет, но МЫ на ВАС научимся". 

Не надо путать прорицателей и оракулов.

=========

???

Ора́кул (лат. oraculum, от лат. oro — «говорю, прошу») — наиболее распространённая в античности форма прорицания, состоявшая в том, что предсказание от имени божества по запросу верующих оглашал специальный жрец, который и именовался оракулом.

Видимо, не у всех воителей была подобная Яса. И, судя по истории, не все монголы следовали Ясе Чингисхана. 

=======

Вот только монастыри почему-то оставались целыми при вторжениях на Русь (если не оказывалось активное сопротивления). Их не грабили, в них не заходили. И сейчас они являются памятниками архитектуры. 

Что означает нотация Min(∞)? Минимум множества, минимум функции - это я знаю. А минимум одного числа? 

==========

Не буду издеваться. У нас видно и математика разных уровней преподавалась :)

Это не миниум одного числа. Это миниум от бесконечности. Его не существует. Ещё раз - любой технарь это знает и воспринимает как шутку. Типа кота Шредингера (вот только к ЭТОМУ не привязывайтесь). Под эту шутку я и привел второе высказывание. А Вы эту шутку разложили какими-то теориями, примерами и всем остальным. Представьте себе, что я рассказал  известный анекдот про блондинку и вероятность появления динозавра, а Вы начали реально рассчитывать вероятности... Скучно.

Я не являюсь членом никакой партии (Слава Б-гу пронесло в своё время). Поэтому напишу как простой избиратель о бардаке в Риге, в которой я живу, мэр которой, если мне память не изменяет - Нил Ушаков. Итак:

Социальное жилье впервые за 20 лет строится

===========

Не решена до конца проблема жителей денационализированных домов. А сейчас ещё "подойдут" жильцы многоквартирных под которыми оказалась чья-то земля и которых не спросили (вот как-то так) хотят ли они её приватизировать, как положено по закону. 6% от кадастровой стоимости в год + налог. В Риге это может быть до 20-30 латов с квартиры (реальный пример: стоит одноподъездная девятиэтажка на земле с кадастром под 180 000. И никому нет дела, что она занимает 5% от этого участка). Так что если это не будет решено - надо ОЧЕНЬ много социальных домов.

велодорожки для велосипедистов новые строятся

=========

Ой не начинайте. "Отрезали" часть тротуара белой линией - сделали велодорожку. Я по Валдемара вижу. И все стоянки в центре сделали платными. Ладно пока лето, а зимой в -20 кому эти велодорожки будут нужны? И машину нигде не поставишь.

пенсионеры катаются бесплатно, школьники и студенты со скидками... 

=========

Да-да. А остальным цену подняли и ещё планируют поднять. Ездить конечно надо только пенсионерам и школьникам, а на работу - не надо? Это в добавок к вышеприведенному про стоянки. Такое чувство, что автобусы на золоте ездят. Но ладно автобусы, но троллейбусы то почему такая же цена??? В той же Лиепае разница ого-го. А в Риге? 

Так что всё вышеперечисленное просто популизм. 

За советом, видимо, не к оракулам ходили... И эксклюзивное право трактовать "волю богов" - это так, мелочи.

========

Такие мелочи по сравнению с тем, что сделал Григорий VII с Генрихом  IV :) Оракулы, прорицатели и толкователи Греции НИКАКОЙ власти не имели. Послушали, захотели - приняли к сведению. Нет - значит нет. Кассандру и Амфиарая приводить как примеры? Или Геродота почитайте - там народ вертит предсказаниями дельфийского оракула как хотят. И толкуют его САМИ.

Про Ясу - не понял, при чём тут это? Напомните, если не затруднит

=============

Умные не убивали служителей церкви. Никакой. И становились великими.

"Чингисова Яса запрещает ложь, воровство, прелюбодеяние, предписывает любить ближнего, как самого себя, не причинять обид и забывать их совершенно, щадить страны и города, покоряющиеся добровольно, освобождать от всякого налога и уважать храмы, посвященные любому Богу, а равно и служителей его."

есть бесконечное множество натуральных чисел. Минимум из этого бесконечного множества - единица (или ноль, если ноль включён в определение). Что по этому поводу скажет господин технарь? :)

==========

Да, господин гуманитарий, с подменой понятий у Вас не плохо :) Вы подменили количество значением и думаете на этом все закончено? Ещё раз. Есть КОЛИЧЕСТВО тезисов. Бесконечное. Надо выбрать  МИНИМУМ из этих тезисов. Вы не знаете их значений. Сколько будет Min(∞)? Любой технарь увидит здесь шутку... Видимо, мы всё-таки более разные, чем я думал. :)

\me ушел за дизельгенератором  :)

Да и школьную бы подтянуть не плохо. А то учёба 12 лет вместо 10, но программа...

Не понял - в Греции жречество не имело власти и влияния?
=========
Не имело. Жречество в Греции не составляло особой корпорации или замкнутого сословия.  Жрецы просто считались служителями при храмах. Должность жреца была почётной,  но не  давала  власти,  так как зачастую официальным культом руководили гражданские должностные лица.

Про знания - что же тогда библиотеки сжигали во время войн? Что же вырезали служителей культа, если они такие ценные?
=====
"Ясу" варвара Чингисхана напомнить? 

Банкиры - какие знания, что Вы, можно инженеру за пару недель всё узнать :)
=========
Не думаю. Но шутка Вильяма Петерсона жилвее всех живых.

Так логично, Шекспир указывает на многообразие сущностей, а Оккам призывает не увеличивать их число, вроде - одно другому не противоречит...
=======
Странно. Одно утверждение говорит об уже существующем бесконечном множестве тезисов, второе требует найти минимум из бесконечного множества тезисов для объяснения конкретного факта. Если Вы не видите противоречия, наверное это издержки моего образования. Как технарь скажу - минимум из бесконечности не вычисляется. Его нет :)

Пусть уже будут филологи, социологи, историки.
========
Простой пример. Представьте страна одних филологов, социологов, историков. Представили? Есть примеры в реальной жизни? Кушать им что? Носить? Не замерзнуть в нашем климате в конце-концов? А вот страну одних технарей - запросто представить. 

Есть хорошая русская поговорка. Как филолог оцените: "Хвалилась редька: я с мёдом хороша". Так вот гуманитарии хороши только с техспециалистами.  :)

Даже можно сказать так: любой гуманитарий это жирок на теле цивилизации или конкреной страны. И когда затягивают пояса, то не до жиру.

Их скидывали в море, сжигали, оставляли умирать. Дмитрий, есть такая вещь, как история идеи.
==========
У-у-у, как всё запущено...
Кого "скидывали в море"? Кого "сжигали"? Вы из какого измерения? Лепрозории не изобретение христианства или ещё какой новой религии, поверьте. А ещё лучше - проверьте. Они ещё в Междуречье существовали и есть таблички, где об этом говорится. Сирот на Руси никогда не "сжигали" и не "выбрасывали в море" даже до Ольги и её внука-бастарда.

Я Вам приведу пример из сравнительно недавнего прошлого - отмена рабства. За то, чтобы привести эту идею в жизнь, множество людей отдали свою жизнь. Что интересно, теологи.
==========
Матка боска. И с этими людьми мы живём в одно время... Можно ТРИ фамилии теологов, "отдавших свою жизнь"? А так же страну, где "сравнительно недавно" отменили рабство? И когда конкретно? Вы про Российскую Империю? Или США? Хоть что-то уточните, мне, как технарю, фактов надо, а не "полёта души".

И второй вопрос: сейчас в Латвии всех делают "приписными". Жильцы многоквартирных домов ОБЯЗАНЫ платить за землю, если есть владелец. 6% плюс налог в год от кадастра. Никто не является владельцем недвижимости (в прямом понимании этого слова). Мы арендуем у государства землю и дома под ставку налога на недвижимость в год. То есть в Латвии сейчас то же самое крепостное право de facto. Это как тема другого спора.

Тиара в данном случае - эвфемизм власти духовенства, да и подкол про 500 лет на фоне промаха на пару десятков тысяч лет как-то не смотрится :)
========
Ладно-ладно. Когда пишешь за пять минут перерыва с наладонника лишний ноль - не повод для огорчения, поверьте.

Налоги в Риме или Греции считали храмовники и служители культов?
==========
Нет. И именно поэтому видно на примере двух данных цивилизаций, что на одном поклонении богам не очень-то выедешь. Сравните римских жрецов (степень влияния) и, например, тех же католиков в средние века. Или жрецов Греции сравните с Месоамерикой. Первые занимались только служением, вторые использовали знания, которыми остальные не распологали.

А шаманов в варварских племенах ценили, видимо, за врачебное умение.
======
Не знаю - не жил. Вы жили? :)

Странно, у одних они строят, у вторых считают налоги, у третьих лечат - может, дело в их общих качествах?
==========
Общее качество таково - там где некая группа владеет знаниями не доступными остальным, она может "застолбить" себе непыльное местечко. К сожалению рано или поздно остальные об этом узнают и туда "набивается" слишком много желающих. Духовенство, шаманы только один из примеров этого. Те же банкиры - то же самое. Но это оффтоп и спорить на эту тему я здесь не буду.

Дмитрий, инженерам ведь про бритву Оккама рассказывают? :)
=======
Рассказывают. Но и Шеспира они читают. "There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy."

"

Наличие знаний - вторично, ценность для королей была в папской тиаре, а не в тоннах пергаментов в монастырях.
=============
В Европе в становлении христианства не малую роль сыграло то, что именно священнослужители умели писать и считать. Насколько упрощалося сбор налогов при наличии того кто говорил за какой срок и сколько платить каждому? Насколько проще стало  заключение договоров, если их писали и написанное можно было потом прочесть, доказывая кто прав? Именно это,  наравне с умением влиять на народные массы - то, что ценили правители. А папская тиара - это лет так на 500 попозднее :)

Я начала заниматься компами с 1972 года.
=========
А дата окончания "занятия компами"?

И так с большинством моих компьютерных знаний - это балласт никому не нужный.
===========
Ключевое слово выделил. Это - специализация. А общетехнические?

Жрецам поклонялись не потому, что они умели строить пирамиды, а потому, что они были жрецами.
========
Конечно-конечно. Еще раз: без их знаний они никакому фараону и на чих нужны бы не были. У Пруса отличнейший пример. Художественный правда. Но и исторических доказательств хватает.

Какой навигатор? Какие машины? Какое радио? Бензина нету, батареек нету, электричества (Ваш сценарий, я не придумываю :) ).
==========
Дизельгенераторов - хоть завались в Риге. Вы знаете где досьтать хоть один? Сумеете его подключить? А запустить? Слить бензин из машин, стоящих просто так в данном случае? Да даже аккамулятор сделать? А технарь сможет :)

Ну, брокеры и барыги - это практически синонимы, мало Вы знакомы с их работой :)
=========
Я перейду на личности, если скажу, что например господа Лисогор или Закржевский меня смогли бы убедить в верности их точки зрения, а Вы - нет? Если не перейду - я Вам это говорю и утверждаю, что с такой социологией Вас пристрелят при попытке покомандовать. Если перейду - я об этом подумаю :)