Это доктора спросите. Он мотивировал нацвопрос тем, что СССР за годы "колонизации" не давал Латвии развиваться. Я отвечал на его слова из №373.

Прошу:

забывают о 50 годах советской колонизациии...не надо спорить о терминах, но процветанием эти годы никак не назвать.

То, что 50 лет "колонизации" были не минусом для промышленности Латвии, а плюсом. Причем хорошим. То есть старт в 1991 Латвии (производство, образование, транспорт) был в гораздо лучших условиях, чем мы имеем сейчас.

Те, кто говорит- а зачем ты сравниваешь с Литвой- Эстонией- Польшей, сравнивай со Швецией- Швейцарией- забывают о 50 годах советской колонизациии...не надо спорить о терминах, но процветанием эти годы никак не назвать.

=========

Да, а цифры говорят, вроде б, обратное.

В 1914 г. началась мировая война, в 1917 г. — революция, и с 1920 г. экономическую жизнь начала новая страна — Латвийская Республика, которая в течение 20 лет строила независимую жизнь и экономику. Чего же достигла Латвия за 20-летний период своей независимости? К концу этого двадцатилетнего периода это была ярко выраженная сельскохозяйственная страна, где в сельском хозяйстве было занято 65,9% населения. 11,1% населения было полностью неграмотным, а в Латгалии число неграмотных достигало 31,1% (!), и этот уровень неграмотности сохранялся, так как 30,1% детей школьного возраста не посещало начальную школу, а 34,8% — среднюю. За 20 лет независимости окончили университет и получили высшее образование всего 6841 человек, или в среднем по 342 чел. в год. В сумме за 20 лет это составило всего 3,5% жителей.

Сельская пастораль

Хотя сельское хозяйство было основным занятием подавляющего большинства населения, его уровень нельзя назвать успешным. Около 70 тыс. крестьянских хозяйств были безлошадными, 45 тыс. не имели даже коров. Долги крестьянских хозяйств с 1930 г. составляли 230 млн. латов. За неуплату долгов было продано с молотка с 1925 по 1930 год 4764 крестьянских хозяйства, а с 1935 по 1939 год — уже 26 тыс. крестьянских хозяйств. Разорение крестьянских хозяйств продолжалось постоянно, и в 1940 г. уже советской властью были списаны различные долги крестьянских хозяйств на сумму более 350 млн. латов. Основной статьей экспорта был экспорт масла, его объем составил в 1937 г. 19 тыс. тонн, или 10 кг на одного жителя (у Дании этот показатель составлял 41 кг на 1 жителя), но в денежном выражении это составило всего 8,4 млн. долларов, по 4,4 доллара на 1 жителя (курс доллара в то время составлял от 5,1 до 5,5 лата за доллар США).

А инвестор ходит стороной

В промышленности было занято 94 тыс. человек (41,5% от уровня 1913 г.). Объем промышленного производства в Латвии в
1938 г. составил 56,1% от достигнутого в 1913 г. В 1934 г. общий объем производства составил 373 млн. латов, или 192 лата
на одного жителя, что составляло всего 10,5% от уровня Дании, где на одного жителя приходилось 1830 латов в год. За весь
период независимости — 20 лет — Латвии не удалось достигнуть в промышленном развитии уровня 1913 года. Например, корпуса упомянутого выше крупнейшего завода «Проводник» так и простояли пустыми все 20 лет. Маленькая, отгороженная от России Латвия не была привлекательной для иностранных инвесторов, а собственных средств на развитие страны сельское хозяйство заработать не могло. Представление о темпах развития и возможностях страны в обеспечении своего развития может дать число занятых в строительстве — в 1929 году в Латвии в строительстве работали 815 человек.

Россия стала донором

В 1940 г. Латвия была присоединена к СССР. Мы здесь не будем разбирать, что это было — оккупация, аннексия или еще что. В то далекое время это была весьма обычная и распространенная в мире операция. Возражений от латвийского правительства не последовало. Президент Латвии К. Улманис призвал: «Оставайтесь все на своих местах, я остаюсь на своем!»

Что дало это событие латвийской экономике?

Маленькая тихая сельскохозяйственная страна снова влилась в народнохозяйственный комплекс огромной страны, стоящей на пути бурного промышленного развития. Если Латвия, как мы видели выше, за 20 лет независимости не смогла восстановить свое промышленное производство до уровня 1913 г., то СССР к этому времени превысил уровень 1913 г. по производству в 7,7 раза, а по производительности труда — в 40 раз.

А сегодня о запуске завода мы можем только мечтать

Инвестиции и развитие промышленности начались сразу. Уже в 1940 г. началась реконструкция вагоностроительного завода «Вайрогс», завода ВЭФ, Лиепайского металлургического завода и ряда других.Но начавшаяся война прервала этот процесс. После окончания войны, с 1945 года, одновременно с восстановлением разрушенного началась реконструкция промышленности и строительство новых предприятий. Вагоностроительный завод в результате реконструкции уже в 1947 г. приступил к выпуску новой моторовагонной секции для электропоездов, а к 1950 году объем производства завода превысил уровень 1940 года в 4,7 раза. Общий объем инвестиций составил в ценах того времени 312 млн. рублей.
В пустующих с 1914 г. корпусах завода «Проводник» началось создание электромашиностроительного завода РЭЗ, который уже с 1946 г. начал выпуск продукции — электрооборудования для комплектации электропоездов, выпускаемых вагоностроительным заводом. Завод стремительно рос и модернизировался, в результате чего объем производства на заводе с 1947 по 1950 год увеличился в 40 раз, а с 1950 по 1958 год — еще в 6 раз. На заводе было создано 4000 рабочих мест, оснащенных современной техникой того времени.

Промышленность росла как на дрожжах

Вкладываемые в развитие промышленности инвестиции обеспечили среднегодовой прирост промышленного производства в Латвии в 1945 — 1950 годах на уровне 45% в год. В 1950 году объем промышленного производства превысил уровень 1940 года в 3 раза, а 1913 года — в 3,5 раза. И это было достигнуто всего за 5 лет! В течение 20 лет в Латвии были построены крупные заводы — «Автоэлектроприбор», «Гидрометприбор», Рижский дизелестроительный завод, Рижский электроламповый завод, завод микроавтобусов РАФ, рижский завод «Компрессор», Валмиерский завод стекловолокна, Резекненский и Даугавпилсский заводы электроинструментов, заводы сельскохозяйственного машиностроения «Ригасельмаш», «Елгавсельмаш», «Лиепайсельмаш», Резекненский завод доильных установок, Болдерайский завод силикатного кирпича, Объединение электронной техники «Альфа», даугавпилсские заводы химволокна, автомобильных приводных цепей, кабельный, Олайнский химкомбинат, Огрский трикотажный завод и другие. Для обеспечения этого, гигантского для Латвии, роста промышленности построены Рижская и Плявиньская гидроэлектростанции, две ТЭЦ в Риге, расширена Кегумская ГЭС. В 60-х годах были построены предприятия, сегодня являющиеся основой экономики Латвии, — нефтепровод Полоцк — Вентспилс и Вентспилсская нефтебаза (теперь — «Вентспилс нафта»). Для обеспечения развития сельского хозяйства было построено и оснащено современной техникой 93 машинно-тракторные станции.

Индустриальный рывок

Темпы вложения инвестиций и темпы промышленного развития в Латвии в 1940 — 1960 годы были в два раза выше, чем общесоюзные. В 1955 г. уже был достигнут среднесоюзный уровень промышленного производства, а за 20 лет развития в составе Союза, к 1965 г., объем промышленного производства превысил уровень 1940 г. в 17,4 раза. Промышленность давала 66% всего объема продукции республики, а в сумме с другими производственными отраслями (транспорт, связь, строительство) — 75,2%. По сравнению с довоенной промышленностью Латвии это была качественно другая промышленность — производительность труда в ней была в 65 (!) раз выше, чем в промышленности 1940 года. Из сельскохозяйственной страны в 1940 г. республика стала индустриально-развитой страной.

Итоги двух «оккупаций»

Давайте сравним эти два двадцатилетия — 20 лет независимого развития (1920 — 1940) и 20 лет в составе СССР («оккупация»)
(1945 — 1965). Они во многом похожи — оба начинаются с окончанием войны, от которой серьезно пострадала экономика и ее надо было восстанавливать, и оба начинались с изменения общественного строя и связанного с этим государственного переустройства, требующего времени и дополнительных усилий. В результате первого двадцатилетия независимого развития Латвия не смогла достичь уровня 1913 г. — последнего года весьма интенсивного 20-летнего периода развития в составе Российской империи, периода предыдущей «оккупации». Уровень, достигнутый Латвией к 1940 году, разными источниками оценивается по-разному — от 0,7 до 0,9 от уровня 1913 года, но во всех случаях он не достигает уровня 1913 г. Очевидно, что сельскохозяйственная страна, не имеющая каких-либо природных богатств или полезных ископаемых, на которых можно зарабатывать в мире, не в состоянии оплатить свое экономическое развитие. В результате второго двадцатилетия — с 1945 по 1965 год в составе СССР — экономический потенциал Латвии вырос в 17,4 раза (1740%) относительно 1940 г. Как можно разделить этот прирост, сколько в его обеспечение могла вложить сама Латвия и каков вклад в это Союза?

Ну очень странные интервенты...

Поскольку, как мы видели выше, исходные условия можно принять одинаковыми в 1920 и 1945 годах, то, очевидно, опираясь на собственные возможности независимого буржуазного государства, Латвия могла обеспечить темпы развития, достигнутые в 1920 — 1940 годах и к 1965-му могла восстановить свое хозяйство и снова выйти на уровень, близкий к уровню 1940 г., т. е. обеспечить прирост за 20 лет на 100%. Еще 60% необходимо добавить как использование уцелевших в ходе войны производственных фондов. Все, что достигнуто сверх этого (еще плюс 1580%), необходимо отнести к вкладу СССР в развитие хозяйства Латвии (эффекту от «оккупации»). Таким образом, в достигнутом за 1945 — 1965 годы стремительном экономическом развитии вклад самой Латвии и инвестиций Союза может в процентном отношении быть разделен как 9,2% к 90,8%.

Неплохой был задел

В дальнейшем интенсивное развитие народного хозяйства Латвии продолжалось, и к 1982 г. стоимость основных фондов народного хозяйства достигла 34,6 млрд. долларов США, из них 22,5 млрд. (64,9%) — производственные и 12,2 млрд. (35,1%) — не производственные. Если разделить эту стоимость основных фондов в указанной пропорции, то получается, что своим трудом Латвия заработала и вложила в свое хозяйство 3,2 млрд. долларов, а 31,4 млрд. — инвестиции Союза. По своему развитию Латвия превысила среднесоюзный уровень: составляя по численности населения 1% населения Союза, она имела в 1982 г. по основным фондам народного хозяйства — 1,1%, по валовой продукции промышленности — 1,2%, по валовой продукции с/х — 1,3%, по произведенному национальному доходу — 1,3% общесоюзных показателей. На таком уровне развития Латвия подошла к своей второй независимости.

""Оккупация" — потери или приобретения?" Э.Буйвид

Доктор, а Вас есть другие цифры? А то в той же статье есть и продолжнеие по нынешней ситуации. Найдите - прочитаете.

Докотр Вы сами только что объяснили почему за обе партии голосовать не стоит :) Спасибо.

Доктор вы говорите о результатахЮ так сказать, ближайшего будующего. Про Че и Ганди - СЕЙЧАСэто уже чвободные страны с гигантским потенциалом, а не придптки метрополий (та же Индия).

А акция Линдермана... посмотрите с точки зрения истории через 100 лет. "Во времена Второй Республики в Латвии права не-латышского населения были ограничены правящей верхушкой. Доказательством этого могут служить массовые демонстрации 2004  года в защиту образования на не-латышском языке и сбор подписей за изменение законодательства Латвии (присвоение языку 40% жителей статуса государственного, наравне с латышским)". И даже если этот абзац будет заканчиваться: "Однако, из-за численного превосходства граждан латышской национальности голосование не увенчалось успехом и в 2011 году равных прав не-латышским жителям Второй Республики добиться не удалось". Первые  фразы это не отменит. 

То есть сейчас есть доказательство (которое уже исторически зафиксировано) того, что не-латыши:

а) были поставлены в неравное положение с латышами

б) были этим недовольны

в) действовали не нарушая законов Латвии

Сможете назвать подобные  истоически зафиксированые  действия (многотысячные митинги, сбор сотен тысяч подписей или что-то ещё) проходившие с 1940 по 1991? Что бы реально доказать, что три вышеприведенных пункта осуществлялись и в СССР против лаатышей? Тому саморму историку через 100-200 лет? Это раз.

А в краткосрочном варианте... Больше не удастся "втирать очки" не Брюсселю, ни России, что "русские в Латвии всем довольны" и "имеют равные права". А это, поверьте, ОЧЕНЬ МНОГО. 

Чем конкретны человек Шлессерс отличпется от Лемберга в данном слувае избирателя не интересует. А вот программы партий, да и личности в этих партиях разнятся кардинально. Шлессерс создал мультинациональную партию бизнесменов. А ЗЗС включает таких личностей, что голосовать за них будучи не латышом будет только умалишенный. Один Лидака чего стоит.

А есть что- то незаконное в акции по сбору голосов за второй госъязык? Нет. А результат есть.

Не надо свои фантазии вкладывать в уста других людей.

Ни здесь на форуме, ни в реальной жизни я НИКОГДА не назвал никого фашистом. Это раз. "Недают жить" это слишком сильно. "Не-латыши в Латвии поражены в правах попустительством латышей" - в самый раз. Это два.

Мои претензии основаны на их программах. Не более и не менее. И мои претензии говорят не обо мне, а о данных партиях с точки зрения описания их возможных действий ими самими. 

В чем проблема? Я не крестьянин - соответственно мне не интересна партия "ZZS"; не чиновник - не поддерживаю Единство, практически вя программа которых ориентирована на поддержку именно чиновников; являюсь не-латышом "в здравом уме и твердой памяти" - конечно не поддержу партию открыто рассуждающую о депортации не-латышей (ВЛ); обладаю умом, позволящим стороить логические цепочки причин-следствий и здоровым недоверием к сборным "по бору" случайным людям - поэтому не буду голосовать за партию, пока никак не проявившую себя (ЗРП). И что остается? 

Ганди МНЕ (лично) нравится больше. Это если о личных предпочтениях. Но смотреть надо не на то, как они закончили жизненный путь, а на результат их деятельности.

Постинг был о том, что правозащитник должен сосредотачиваться не на процессе (как нынешние, что в Росси, что в Европе). А на результате. 

Как минимум 15ть лет "накачивали", что русский иенайдниекс латышу. 

Как минимум 15ть лет "накачивали", что латыш иенайдниекс русскому. 

=========

И что самое интересное - это делали одни и те же люди. Пугали одних и отбирали права других. 

А можно вопрос - а за какую партию кроме одной оставшейся голосовать не-латышам? Даже Шлессерса и того "прокатили". Единство с его "старичками" чиновниками? У не-латышей нет никакого интереса в чиновничьей среде. Мало их там.  ВЛ? Это даже не смешно. Затлерс с его "не-пойми-о-чем" партией, разбежавшейся сразу после выборов? "bnj латышам он мог показаться "спасителем". Не-латышам он НИЧЕГО путного не предложил...

Нет других партий у не-латышей в Латвии. Поэтому или протестное голосование (идя дома), или ЦС (хотя восторга тоже нет).

"Отношение" незакрепленное законодательно можно поменять и обратно. В любой момент.

Andris raksta - pamatnācija Latvijā latvieši, Satversmes tiesa raksta - pamatnācija Latvijā latvieši.

========

Там выше тоже "стул" и "стул"...

Если не понятна разница, спорить не буду. Бесперспективно.

"Ой, давайте - не надо." Es par to pašu, ka nevajag ar 40% gadsimtos te dzīvojošiem...

=========

Ну, вообще-то за 400 лет Российской Империи (была-была такая до Первой Республики), а до этого Польши, Швеции и Германии очень даже может быть. Так что если мы начнем лезть в исторические дебри, то чуствуйте себя свободными не ограничиваться прошлым веком. 

А если серьезно, я уже написал выше - надо смотреть на настоящее. А не искать отговорок, основываясь на событиях 50, 100 или 400 летнй давности. 

"Нет налогам без представительства" это не выдумка русских в Латвии

Pamēģinat uzrakstīt šo tekstu latviski.

Timber _, ja Tu esi Latvijas pilsonis, tad šī "briesmīgā" Latvijas demokrātija ir arī Tavu balsojumu rezultāts! Uzņemies taču beidzot atbildību arī par saviem darbiem un nedarbiem!!
========
Э-э-э, нет. Когда МЫ стали гражданами, законы УЖЕ были приняты и написаны. А теперь, когда мы в законном порядке их захотим поменять, в ответ, почему-то слышим о "нелояльности". Не надо путать демократичность и косность законодательной системы.

Ja neesi šīs "briesmīgās" Latvijas Republikas pilsonis, tad vari izvēlēties jebkuru labāku vietu - Maskavā Bolotnajas laukumā tuvākajās dienās mītiņš, Londona, Parīze, sala Norvēģijā. Un var izvēlēties, kurā pusē būt!
==========
Да не надо так много писать. Вспомните 1991. "Чемодан-вокзал-...". Было, помним.

Latvijā patiešām dzīvojušas dažādas tautas.
==========-
Это - правда.

amatnācija - mūsdienu latvieši, līdzās - lietuvieši, igauņi, slāvi, kā ieceļotāji - vācieši, ebreji, čigāni, skandināvi.
=========
А вот это - НЕ правда. Я давно прошу на этом форуме показать где написано данное утверждение черным по белому в законоопределеящем документе Латвии, уровне Сатверсме. Не надо фантазировать. Есть фраза о НАРОДЕ Латвии. А не о национальности.

Tikai Latvijas valsts viņus neaicināja, PSRS okupācijas vara viņus atveda. Šajā situācijā tomēr nevajag plātīties ar mistiskiem 40%, jo tā mēs tikai atgriežamies pie deokupācijas.
==========
Ой, давайте - не надо. События ПРОШЛОГО века приплетать к нынешней ситуации. О деокупации можно было бы говорить в 1991 при ОБРАЗОВАНИИ Второй Республики, а не 20 лет после. Могли выставить ЭТО условием при отделеннии от СССР. (К чему бы это привело - другой разговор.) Но ТОГДА - не сделали. Всё, поезд ушёл! Нынешняя Латвия сейчас уже не новообразованое государство. Оно подписало и приняло СТОЛЬКО международных договоров, что не о какой "деоккупации" лучше и не заикаться. Тем более людей КАК МИНИУМ 20 лет уже проживших в ЭТОМ государстве.

Katram pašam ir jāizlemj, vai viņš grib dzīvot latviskā Latvijā vai padomju cilvēka 1/6 sauszemes (former USSR).
===========
А что, больше вариантов нет? Фантазия в этом случае плохо работатет? А решение - жить в ЛАТВИЙСКОЙ Латвии (а не в латышской) почему не входит в этот список?

Un attiecīgā lēmuma sekas ar atbildību pašam arī jāuzņemas, nevis latviešiem jāuzkrauj.
=======
Голосование за второй язык плохо показывает выбор? Тогда напишу тут: ЛАТВИЙСКАЯ Латвия. Для всех с одними правами и одними обязанностями. Вне зависимости от языка, цвета кожи или чего-то ещё.

Иначе? Правозащитники бывают разные. Не только Новдворская. Но и Че. Или Ганди. Выбирайте.

Вы считаете, что в Латвии , например, хотя бы 7% пенсионеров миллионеры? Это так, в виде иронии.