Зачем же нам чужие пацаны? Мы своих на кастинг пригласим: из Чикаго, Нью-Йорка, Далласа, Торонто. Это все мои друзья, потерявшие работу за последние три года. Бывшие североамериканские айтишники. И спросим их - и про тенденции, и про историческое значение.

Я уже понял, что насчет социализма - это не к Вам. Голливудские ужасники - не лучшее учебное пособие по этому предмету :-))

А в отношении альтернатив?.. Занудливость - грех, знаю. Однако напомню: античные демократии. Которых прогрессивнейший феодализм размазал по календарю истории до невидимого состояния.

Однако, если бы не оные демократии - не дискутировать нам с Вами сегодня.

Извините, Артем, что и здесь вмешаюсь, но вы очень уж щедро подачи раздаете :-)

Скажите, не возьмете в прокат ролик об утраченных иллюзиях и шансах? В принципе, почти то же, что и в Вашем, только в обратной промотке: работавшая, и весьма успешно, семья, научная интеллигенция, допустим, инженеры. Которая от своих компьютеров и лабораторий вытолкана на базар. А заводы и лаборатории, тем временем, превращены в склады дешевого ширпотреба. А их детей, вместо приобщения к одной из самых прогрессивных (в техническом смысле - ничего более) культур, пытаются переделать в манкуртов. И все это на протяжении одной жизни, да.

Беретесь за распространение?

То, что капитализм все время отличается - тоже согласен. 20 лет назад выглядел куда как гламурнее. Социализм, если что, тоже не стоял на месте. Прогрессировал, в том числе по части экономики, и весьма бурно, местами делал капитализм как "стоячего". (То, что некоторым не хватало югославских сапог и пипифакса, к серьезным проьблемам не отношу. Болезни роста). Увы, как это иногда случается в истории, в том забеге социализм был вынужден сойти с дистанции. ИМХО, в первую очередь из-за "человеческого фактора" (я не про рядовых).

Помнится, античные демократии тоже выбыли из гонки под натиском менее церемонных конкурентов. Однако их идеи не сгинули, а очень даже возродились. На другом этапе и базисе.

"Жаль, только жить в эту пору далекую..." ))))

До ацтеков мне тоже нет дела, просто история, так что пусть себе покоятся, вместе с майя. А что будем делать с "до наших дней"?

Артем, с Вашим утверждением о том, что человечество не имеет альтернатив капитализму - никто и спорить не собирается. На сегодня альтернатив нет. Был СССР - да сплыл. Да и альтернативой то он был всего ничего, и 50 лет не наберется в совокупности (если исключить  войны и периоды восстановления-загнивания). Нынешние КНДР да Куба являют могут явить собой разве только пример исключительной жизнестойкости, "несмотря на". Быть примером по части экономики им не светит чисто по объективным причинам (и поэтому не стоит на них даже ссылаться в различных "сравнениях").

Так что капитализм может смело занимать весь пьедестал - других претендентов на сегодня попросту нет.

Но как и любая монополия, такое положение дел не пошло капитализму на пользу. Он постепенно стал забрасывать свою основную работу - развитие цивилизации - и переключился на менее напряжное, но более приятное (ну, или, попросту более выгодное) занятие - перераспределение ресурсов и спекуляции.

Только как иллюстрация к вышериведенному тезису: в высоких технологиях наблюдается явный застой, о прорывах подобных транзисторам, лазерам, прыжку в космос пока не слышно, та же электроника практически топчется на месте (общее мнение экспертов по результатм CES 2012).

Сосбтвенно, фильм именно об этом. О паразитировании. Результаты которого, как метастазы, распространяются по организму. Проблемы, которые ранее были присущи "развивающимся" странам, постепенно переползают в разнеженные "развитые" страны и проявляются в виде перманентных кризисов, идущих по нарастающей.

А что касается опережающего развития западной цивилизации - то это тоже факт, с которым никто не спорит. Но не аргумент. Ибо развитие это можно объяснить в равной степени как креативностью (науки и технологи) западной цивилизации, так и отсуствием заморочек с совестью, наиболее ярко проявляющееся в ее отношении к "бартьям меньшим",   начиная во времен Магеллана и Васко да Гама и до наших дней.

В качестве предисловия к фильму не хватает титров:
"По мотивам книги Джона Перкинса "Исповедь экономического убийцы"

Перечитайте №189, пожалуйста, еще раз. "Ярлык", который вызвал Ваше несогласие, относился не к Вам, а к огульным, "без разбору", обвинениям. 

Еще раз, дословно:
Такие [огульные] обвинения и есть  тоталитаризм

Про Вас там вообще не было ни слова. Так что извините, Ваша претензия - не по адресу.

Уважаемая Лора,

Спасибо за поддержку. Однако, все мы не ангелы. Перефразируя известную поговорку, "Если Вы никого не раздражаете - то Вас, скорее всего,  нет на этом свете". :-)

А дискутировать со Львом по вопросам социально-экономического богословия мне действительно любопытно. Ибо такой химически чистый либерализм на доступном расстоянии доселе мне не попадался :-)

Дискуссии о приемлемости огульных обвинений не входят в мои планы. Такие обвинения и есть  тоталитаризм в его незамутненном виде. Меняются только декорации.  Обвинение врагами народа сорока тысяч граждан Латвии в 1949-м году и двухсот тысяч в 2012м - суть одно и то же..

Так что - сорри, без меня.

Ваша полемическая бескомпромисность, в отдельных случаях переходящая в полемическую же резкость,  конечно не является для меня секретом. Мне казалось что наша беседа не выходит за пределы допустимого в Клубе пикирования, и уж тем более я не собирался и не собираюсь каким либо образом переходить на Вашу личность. Поэтому Ваша болезненная реакция в данном случае оказалась для меня весьма неожиданной, да и сам абзац был предварен извинением, хотя и общего характера. Задевшую же Вас формулировку я пытался подать как некий каламбур, но, похоже, не преуспел в этом :-)

Еще раз приношу извинения Вашей нервной системе, которую так опрометчиво потревожил в этот субботний вечер.

Прекратим так прекратим, как скажете.
Спокойной ночи.

что то не сложилось. под "тут" имелось в виду http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Есть разные ссылки, в т.ч и 
такие. И тут Куба впереди Штатов, хотя да, Вы правы, Сингапур впереди, просто не заметил среди верхних цифр. Кроме того, младенческая (от 0 до года) и детская (от 0 до 15) смертность - не одно и то же. Но в любом случае спасибо за поправку.

Хотя сути моего возражения Льву это не меняет - нет четкой корреляции между финансовой мощью нации и параметрами ее здоровья, будь то детская смертность или средняя продолжительность жизни. География и то сильнее влияет. 

1. Да я сам антисоветчик, каких еще поискать, причем потомственный. Только антисоветчики мы с Вами, Лев,  разные. Вы огульный, а я конкретный. Для Вас исчадием ада является СССР ан масс - как есть абсолютное зло, махровый тоталитаризм, поголовный "совок" и прочая. А мне СССР представлялся весьма перспективным проектом, который, к сожалению, был отвратительно реализован. Поэтому мои претензии в адрес Советской власти вполне адресны и относятся исключительно к менеджменту, т.е. к вертикали партхозноменклатуры.

2. Еще разик - Вам обещали. Это от Вас не зависело. Обещали и при советской власти, и после нее. Другое дело, что одним Вы не верили, они  Вас не устраивали ( и скорее всего именно поэтому Вы не реализовались при них до конца). А в других сильно поверили и постарались не упустить свой шанс. И Вам это удалось. Поэтому не вижу ничего алогичного в вашем личном наборе икон: Горбачев, Клинтон, баррикадник и избиратель Виенотибы. 

3. Не обижайтесь, пожалуйста, но никакой Вы не агностик, Лев (в моей трактовке, конечно). Да Вы и сами не отрицаете наличие у Вас икон (см. 2). Вы верите, причем истово, во "всемогущую руку рынка", в право силы, в то, что "кто не спрятался - тот сам виноват".  Настолько истово, что готовы любого потенциального еретика предать, как минимум, анафеме. И, конечно, не станете  возражать против самых суровых приговоров Святой Либеральной Инквизиции.

Да, и про данные. Конечно, я поизучал вопрос корреляции между детской смертностью и мощью финансовых потоков. И, как и ожидалось, таковой не обнаружил.
Правда я сравнивал не разные страны с разрывом в 20 лет, как Вы предлагали, а нынешнее положение дел с мире.
Одно из двух: либо все врут, утверждая что самая низкая детская смертность в мире - на Кубе, либо я совсем не разбираюсь в финансовых потоках.

№347

Не подпишусь.

Но и отвращать не буду. Пробуйте, набивайте собственные шишки. И развеивайте собственные иллюзии.

Еще раз - удачи!

Злобно и уныло - это не бизнес, это отработка пайки на лесоповале. Ну, или, как минимум, беличье колесо. Или чемодан без ручки, я как то уже приводил эту аналогию. Оно все, конечно, лучше, чем просто плыть по течению, сложив ласты. Но вряд ли может рекомендоваться в качестве перспективного направления. Необходимость выживания вообще никак не может быть условием. Это, максимум, тянет на повод. А условия - это как раз госполитика, атмосфера в обществе,  образованные и перспективные кадры.

Ну не растут кокосы в тундре, сколько их ни окучивай.

Впрочем, переубеждать не вижу смысла. Каждый должен набить свои личные шишки. Удачи!

Я смотрю в настоящее с реализмом.

Барахтаться, конечно, можно. Чем, с разной степенью успешности, народ и занимается. Включая нас с Вами. Но Вы же вроде говорили именно о развитии - нишевых бизнесов?  Я искренне хотел бы услышать убедительные доказательства наличия условий для их развития - я их перечислил в №310 - либо опровержение их необходимости. Иначе Ваш оптимизм для меня мало чем отличается от оптимизма делегатов XXVI съезда КПСС или очередного конгресса "Виенотибы" - что, по сути, одно и то же.

Про отъезд. К нему склонны две категории людей: либо совсем уж дошедние до края - "за едой" ((с) Лев Лисагор), либо те, кому действительно светит крутой взлет, но для этого требуется сменить атмосферу. Те, кто не относятся ни к первой (пока?),  ни ко второй (уже!) категориям - остаются. Просто в надежде как то перекантоваться и  дотянуть до "пенсии" - а там будь что будет.  Но считать, что среди остающихся достаточно материала для строительства успешных и долгосрочных нишевых бизнесов я бы поостерегся.

Нишевые продукты ни в коем разе не туннель для Латвии. Для стабильного прирастания нишевых бизнесов должна иметься в наличии питающая их среда, которая включает в себя стабильное воспроизводство и даже рост числа компетентных и инициативных кадров, наличие индустриального окружения, питающего нишевиков заказами и идеями, благоприятствующую бизнесу государственную политику и наличие в обществе атмосферы стабильности и развития. Ничего этого в Латвии нет.

Отдельные примеры ничего не доказывают. Они возникают как иногда вспыхивают отдельные угли  в прогоревшем костре. Но на этом долго не протянешь. Новых дров в достаточном количестве нет -  да и те сырые. 

То, что вы этих слов ни разу не слыхали, очевидно означает только то, что Вашему сыну лучше там, где он находится уже 15 лет, так тоже бывает.

А мне вот доводилось слышать, и не раз. Причем независимо от направления отъезда - за Запад или на Восток, и не только от своих детей. При этом на крепостных они ну никак не похожи. Образованные, талантливые. И при этом, поди ж ты, любят свою Родину больше чем чужбину.

А что касается еды - кто ж спорит, конечно каждый сам должен позаботиться о ней сам. Только речь то о другом. О том, что слишком большому количеству соотечественников приходится за ней ехать за тридевять земель. Потому что на Родине ее не добыть. Что то здесь не так, Лев, согласитесь? Там они еду добыть могут, а дома - нет. Может все таки что то не так в консерватории?

Ну и насчет обещаний. Обещали, и Вам и мне. Сначала крах капитализма, неизбежный как дембель (хоть и наоборот, но сути не меняет). Потом - расцвет сообщества свободных людей, добровольно обменивающихся продуктами своего труда (с), Лев Лисагор). Взамен от нас с Вами требовался пустяк - поддержать новых проповедников в разрушении прежнего храма, именуемого Вами совдепией. Не знаю как Вы, но я в этом не участвовал. Ибо достаточно рано заметил некоторые шулерские приемчики проповедников новой веры.

"Предчувствия его не обманули"... Как это и случалось во всех предыдущих подобных случаях,  опиум для народа отпускался без ограничений и по вполне доступным ценам - только недолго. До тех пор пока глашатаи новой веры не соорудили новые храмы и не пристроили к ним личные бунгало с евроремонтом, куда и перетащили львиную долю еды. И лишь только после этого пастве были явлены остальные постулаты новой религии, главный из которых - каждый сам за себя.

Не все, конечно, попались на этот дешевый развод. При любой религии существуют агностики, и это не самая плохая часть общества. Они вполне обходятся без указаний начальства равно как и без целования священных хоругвей.  Они не требуют гарантированной похлебки - и не толкаются локтями у окна раздачи. Он вполне способны, пока есть силы, позаботиться о себе и не только о себе. Но они очень хорошо понимают и тех, кто по многим объективным причинам не смог самостоятельно выкарабкаться из под обломков предыдущей веры.  Ибо все мы человеки.

Я отношусь себя к числу таких агностиков. И очень надеюсь что нашего брата будет становиться все больше.

Похоже, со вчерашнего дня уже имеет ту же силу.

Сегодня, 19 января, Сейм Латвии в третьем и окончательном чтении принял поправки к регламенту парламента, предусматривающие в том числе право подачи коллективных предложений, если за них подписались 10 тысяч граждан, достигших 16 лет

На manabalss,  кстати, можно и анонимно подписаться, без оставления иконки с именем. Как кому удобнее. Да и имена там не всегда совпадают с клубными никами.

В первой сотне достаточно ИМХОклубников, они, собственно, эту сотню и закрыли, переведя вопрос в публичный сегмент.