ИМХО. БНФ первый поднял вопрос о славной истории белорусов,что на тот момент, отвечало требованиям белорусского общества.В общеобразовательной истории СССР,белорусов  всегда кто то обижал(литовцы,поляки) и если не помощь братского русского народа,то так и сгинули бы бедные.Но ведь это не правда и народ это знал.У белорусов славное прошлое.Все зачитывалиь Короткевичем В.В отношении шляхты и крестьян- «Колосья под серпом твоим».Такой метод воспитания шляхетских детей в крестьянских семьях действительно существовал в ВКЛ.(смотрите исторические данные)И Статут ВКЛ был написан на старобелорусском языке.И почти 400 летнее соревноваие за лидерство, с Княжеством Московским и их потомками. Автор после этого считает,что шляхта не понимала своего народа???Все жертвы этого противостояния превращались в мифических ляхов и литовцев.Всю эту славную историю "кастрировали" и превратили в миф о "затюканом" белоруском народе.БНР действительно подхватила эту идею,которая была понятна каждому белорусу,но в дальнейшем извратило её и стала превращаться в маргинальную структуру "местечковых националистов",которая потеряла доверие большей части белорусского общества

Спасибо!

Согласен с Вами.Изучая историю обратил внимание,что знатные роды ВКЛ практически до середины 17 века, любили крестить детей в разные веры.Одного в католическую,другого в православие,что бы род мог иметь свободу маневра.Но и Люблинская очень важна,так как Брестская уния являлась её продолжением.

Александр. Я хотел услышать Ваше мнение по другому вопросу.Как Вы относитесь к версии,что почти 400 -летние противостояние между ВКЛ и Восточной Русью-это старый спор меду потомками ободритов Рюриковичей и потомками знатных родов Лютичей(Вильцев).

Спасибо Александр! Версия интересная...Прочитал с большим интересом!!! Всё верно,в свете Люблинской Унии и недовольства русской олигархической части ВКЛ,вполне стройная версия.

Спасибо Александр!Сам увлекаюсь историей. Тема очень интересная.Буду ждать продолжения.При прочтении всего материала,буду готов к обсуждению.

Хорошего бухгалтера найти трудно,поэтому Вера Павловна уже двадцать лет числится в государственном розыске :)))

А лучше пусть пешеходы ходя строем :)))

Спасибо Владимир! Тема очень интересная и в отечественной историографии полна "белых пятен".Официальная позиция:- Московское княжество спасало славянское население от засилья "литовцев" и "поляков".Тот же Ягайло, до конца своей жизни говорил на "руськой мове" и другого не знал.Об этом сообщают польские хроники и Ян Длугош в частности.Статут ВКЛ на старобелорусском языке.

Лумаю,что "русское население" радостно поддержало свою департацию из Латвии, куда нибудь в Швецию или в Германию.....

Прочитал. Сплошной позитив! К коллегам,если хотите завести собаку,то это должен быть ЛАБРАДОР.Я очень хорошо понимал собак с самого детства,но когда у меня появился ЛАБРОДОР,то был очарован этой породой навсегда.То что я и моя семья пережила останется навсегда с нами.Других собак завести после этого не могу.Боюсь,что новый член "семьи"не сможет достойно конкурировать с моим ЛАБРАДРОМ .

Гражданская война.Одних этнических русских за эти годы убедили,что они "Щирые украинцы" со своими ценностями, других русских нет-не убедили.Получите гражданскую войну со всеми вытекающими....безапелляционностью,жестокостью.Плюс как всегда,различные авантюристы,которые слетаются на войну как "мухи на ....", улучшая своё материальное состояние,но Вы сами поняли.Печально.

Добрый день. Тема поднятая спикером весьма интересна.Сам я увлекаюсь историей(на любительском уровне) и  хотел бы высказать своё мнение по многим вопросам,которые обсуждают уважаемые одноклубники. Тема отношений Руси,Польши и Литвы( не теперешних литовцев,а ВКЛ) Я  могу с уверенностью сказать,что польская экспансия на территорию обсуждаемую одноклубниками началась в 20 годах прошлого века,когда польское правительство стало раздавать земельные наделы легионерам в восточных Кресах за участие в войне 1919-1921 года.Да за 20 лет до1940 выросло покаление,которое считало эту территорию своей Родиной и исконно польской землёй.До этих событий ,реально этнических поляков на территории Вильнюского края,Западной Беларуси,Латгалии было не больше 7-10%.Откуда же взялись эти поляки с которыми с 15 века усиленно воевала Московское княжество,а за тем и Российская Империя.В отечественной историографии было не прилично говорить,что почти 400 лет братские славянские народы :великороссы,белорусы и украинцы(в современом понимании)выясняли кто будет круче и поэтому появились литовцы,поляки от иго которых "освобождали"братские народы украинцев и белорусов. С подписанием Любленской Унии между Польшей и ВКЛ добавился религиозный аспект.Шляхта ВКЛ в массовом порядке переходило в католичество,конечно и ранее "белорусская" и "украинская" шляхта принимала католичество но не в таких масштабах.Следом за ними переходили в католичество и зависимые от них люди.Всех католиков в ВКЛ российская историография стала называть "поляками"К примеру и сейчас в Беларуси можно встретить такое понятие:-" А это польская деревня!" Хотя жители веками жили в этой деревне и не о какой Польше не помышляли,вся их польскость состоит из того что они католики и имена им давал ксёндз,как эвенкам и якутам русский поп; типа- Василий.При разделах Польши,что бы истребить дух литвинов ВКЛ(не литовцев) православных и униатов записывали в белорусцев,а католиков в поляки.Меня спросят,а как же польская речь,культура и т.д.? Сложилась интересная ситуация.Католики получали образование в различных католических учебных заведениях, где обучали ксендзы на польском языке и поэтому прекрасно владели польским.Некоторые действительно ополячивались,особено если выезжали на территорию Польши или связывали себя узами брака с поляками,польками.Некоторые оставались белорусами(литвинами).Знаю много примеров когда белорусы-католики прекрасно знавшие польский язык в быту между собой говорили на белорусском.Сложилось интересная ситуация примерно как у нас.Русский в Латвии,будучи чиновником на работе говорит на латышском,а дома на русском.Некоторые из наших латвийских русских,в силу каких либо причин,тоже облатышиваются,но от этого латышами не становятся.

P.S.Заметил интересный факт.При всей своей не любви к А.Г. Лукашенко прибалтийские страны и Польша.Одной рукой вскармливают "ручную" оппозицию,которая против А.Г. Лукашенко,дают гранты и площадки,с другой четко сдают и выдают ту  часть ,которая считает Вильню белорусским городом,которую украл у них Сталин,Латгалию,которую украл у них Ленин,Белосток и т.д.Так как А.Г. Лукашенко ведет непримиримую войну с этим крылом белорусских оппозиционеров,то он выгоден Литве,Латвии,Польше.

Ув.Дмитрий.Здание ГШ и МО в Луганске, судя по информации из прессы, является здание бывшего СБУ.(ИМХО).

 

Ув.Дмитрий!Категорически не согласен с Вашими высказываниями.По Вашей логике,любой взорванный автобус в Израиле,любое скопление людей в магазинах,школах Израиля и т.д. могут быть лигитимной целью,т.к. в любом автобусе,скоплении людей могут находиться  и находятся (специфика Израиля)солдаты,резервисты,гос. и муниципальные чиновники,сотрудники спецслужб,полицейские...То есть, лицами  являющиеся противоборствующейся стороной."Здание ,являющееся центром руководства одной из противоборствующих сторон,естественно второй стороной рассматривается как военный объект и может и должно быть атаковано"-Ваша цитата...Лично я, не считаю взрывы в автобусах,школах,домах ведением боевых действий,а считаю терроризмом.Так и в Луганске,нанесение пушечно-ракетного удара по центру города,с многочисленными жертвами среди мирного населения имеет все признаки уголовного преступления." Убийство 2 и  более лиц..." Хочу отметить,что удар наносился НАРС8КО-предназначеного не для разрушений зданий,а для поражения живой силы противника.При этом "причесав" прилегающий парк с детской площадкой из 30-мм авиционной пушки.Почему нельзя говорить о военном преступлении? А потому что Украина не ведет официально военных действий и даже режим ЧП или ВП не объявлен.  Я не хотел комментировать события на Украине,но высказывания многих одноклубников,которые "черное пытаются выдать за белое и наоборот" меня задело.Представляю,что не дай Бог,убило их близких, кто то разбомбил их дом.А потом объявили,что они сами виноваты т.к. баловались "со взрывчаткой,которую собирали на коленках" или  игрались с ПЗРК,баловались с кондиционером,а остальные на форумах говорили ,что гибель близких оправдана,так как они проходили мимо или игрались с детьми в парке,рядом со зданием где находились не хорошие дяди и тёти...ИМХО.

Спасибо! Ув.г-н Гарри Гайлит.Интересная статья и во многом с Вами согласен.Раний Акунин мне нравился,так же хорошие экранизации его произведений.Но потом стал воспринимать его с трудом.Наверное Вы со своей статьёй, помогли мне разобраться в моём отношении к произведениям Акунина.

Уважаемые коллеги по ИМХО клубу.Почитывал портал давно,зарегистрировался недавно.Прекрасный репортаж спикера, о её туристических наблюдениях,прочитал с большим удовольствием.Но в последнее время,я замечаю,что любое выступление любого спикера заканчивается обсуждением "еврейского"вопроса и как то напоминает "местечковые разборки" отдельных коллег.Давайте толерантнее относится к спикеру и друг другу.

P.S.Алина! Прекрасный репортаж,мне понравился.

Виктор Фёдорович Бугай-настоящий герой того времени!!!С последующим, жизненым опытом, я думаю,что только его умелое руководство Рижским гарнизоном милиции спасло Латвию от "гражданской войны",особенно в Рижском Регионе.