Пару фамилий восставших против царя лиетуво-жемайтов.Попрашу в студию...Интересно,кто мазал памятник?Ну конечно люди со славянскими фамилиями.Если даже в 1940 в Вильне жило 2-3% лиетово-жемайтов.
Видите греческая,а не латынь,что само собой разумеется в костеле.
Штефан,а не Щепан.Опять выдумываете.Наверное ваш род был знаменит,имел замки наделы,занимал достойное место среди номекалатуры ВКЛ,если дали имя -"КОРОНА"Не встречал в метриках ВКЛ Чепанисов.Наверное опять ксендзы и писари напутали.....
Не получали они никаких фамилий.В крещении они получали только имя.Я вам по секрету скажу,что у Ольгердаи Витаута и других князей фамилий не было,а имена при крещении были вполне православные.
Это у Вас одни "грабли",Жемайтию крестили в 15 веке-какие фамилии???
Бесполезно.Я конечно мог бы и дольше дискуссировать по истории ВКЛ....Объянить и привести много примеров, а также списков:руководящих должностей в ВКЛ(канцлеров,гетманов,скарбиев и других высших должностей ВКЛ за всю историю ВКЛ),опись ополчения шляхты,участников восстаний,где нет жмудинов совсем.Но это разговор "немого с глухим",тут играем,тут рыбу заворачиваемю...А тут нам всем фамилии дали где нет литовско-жмудинского корня.Юмор не воспринемается.Пещерный национализм-становится смешным.Когда не хватает аргументов,то вход идут карты с нарисоваными фломастером границами,ссылки на мифические документы,составленные такими же националистами, ссылки на фейсбуке,переход на личности.На этом заканчиваю.
За судьбой вашего тёзки не слежу,но лично слышал по ТВ в те годы,что он говорил,что он белорус,который пахал на тракторе.Да и сейчас возглавляет какое то общество латвийско-белорусской дружбы....
Виктор-это просто юмор.А то Кестусис очень уж серьёзно относится к нашей полемике.Но убежденя националиста (как он сам выразился) обязывает.А тут возможный предок-белорус с фамилией"Чепан" или"Цепан".
Да ладно Вам Кестусис "кипятится".Вот у нас в Латвии,есть Алфред Чепанис-большой человек.В 90-е годы,даже был спикером Сайема.Так вот он этнический белорус.И Ваш практический однофамилец.Учитывая Ваши рассказы,про ксёндзов и писарей,которые коверкали вашу фамилию,в полне возможно(где "а" записали,где "о"),что у Вас один пра-пра-пра-дед "белорус",а вы просто осколки "великого белорусского народа",один который оказался в Литве,а другой в Латвии...
Уважаемый Кейстусис.Опять за старое...Всё поляки или русские исказили.Скажите как по литовски будет яблоня?(это я о Иване Яблонском- корень фамилии :яблоня)
«... Несмотря на это, Литовское государство всё-таки продолжало быть русским. Повсюду слышалась русская речь, повсюду совершалось церковно-православная служба; сами князья все законы и всякие распоряжения писали на русском языке.
И теперь ещё красуются в Вильне памятники благочестивого усердия литовских православных князей, вельмож и простого народа к православной вере. Пречистинский собор, Троицкий и Святодуховский монастыри, Пятницкая и Николаевская церкви насчитывают многие сотни лет своего существования и красноречиво свидетельствуют о первоначальном господстве православия в столице Литвы. А сколько православных храмов теперь уже не существует в нашем Северо-Западном крае? Около двадцати церквей уничтожено врагами русской народности и веры только в Вильне. Народ долго хранил в своей памяти те места, где они находились; напоминают о существовании их старинные названия виленских улиц: Покровская, Преображенская, Спасская, Пречистинская
Кто хочет видеть своими глазами, на каком языке обращались к своему народу литовские князья, тот может пойти в Виленский музей древностей и посмотреть на целый ряд их грамот. Все они лежат под стеклом, с старинными печатями и княжескими подписями. Не мало там и печатных книг на славянском и русском языках. Печатали их в Вильне и в других местах нашего края. Там же, рядом с музеем, в архиве для разбора древних актов ещё более всяких грамот, судебных приговоров, описей и т. п. И всё это писано на русском языке.
Не задумается ли всякий при виде этих груд русского письма, почему это так было, и не скажет ли прямо: потому, что русский язык всем был понятен и все на нём говорили.
Послушайте и посмотрите, как и теперь говорит в своих семьях наш сельский народ. Давно навязывают ему всякими неправдами польский язык; но и теперь по всему нашему краю слышится белорусская речь, - родная сестра русской, московской. Трудно вырвать из сердца родное .слово, и белорус-католик по вере – всё же русский по своему языку! ...».Памяти графа Михаила Николаевича Муравьёва. – Типография Окружного Штаба – Вильна, 1898.
Вы решили заняться "троллингом"??? Так Вам лучше на другую ветку,где Батьку с Шушкевичем обсуждают...Что то там "агитаторов-пропагандистов" нет...Страшно,боязно..Или команды нет???Займитесь делом-подшейте хотя бы воротничок ,напишите обзорную справку и т.д.На этом общение с Вами-прекращаю...
Для непонятливых, я своей репликой, ответил историку-краеведу Čeponisu пост №43.№68
Я лишь хотел обратить внимание,что все исторические персоны,при написании в литовской транскрипции и правил литовского языка,становятся этническими литовцами,при написании истории ВКЛ.И указывают на их руководящую роль в создании и дальнейшей гегемонии в ВКЛ.
Первое достоверное упоминание города как «Vilna» относится к 1323 году. Первое запись его названия на летувском языке относится к 1600 году, то есть спустя 277 лет после первого упоминания и спустя 53 года после изобретения летувского букваря. Официально Вильнюсом город стал только летом 1940 года, то есть спустя 617 лет после первого упоминания и спустя 393 года после появления летувской письменности. Таким образом, на протяжении 617 лет город носил славянские названия Вильня-Вильна-Вильно, и только с помощью товарища Сталина, отдавшего его Летуве, он превратился в Вильнюс. На момент передачи его осенью 1939 года в нем проживало только 2 % Летувисов, но этого оказалось достаточным для превращения исторической Вильни в никогда не существовавший Вильнюс.Только титульная нация называет столицы своих государств на своем родном языке. Это один из фундаментальных индикаторов, по которому легко вычисляется, кто же был настоящим хозяином в стране. И до 1940 года в Вильне не Летувисы были хозяевами, иначе с самого первого дня мы знали бы только Вильнюс, упомянутый Гедиминасом. И славянские писари тут абсолютно ни при чем: если бы существовал «вселенский антилетувский заговор славянских писарей», то история знала бы Кастуся (Кейстут), Олега (Ольгерд) и Виталия (Витовт) – если «исправлять историю», так по настоящему, чего мелочиться! Подобные вопросы возникают на почве противоречий между летувским историческим мировоззрением и реальной историей, а теория о «вселенском антилетувском заговоре славянских писарей» призвана сгладить эти противоречия.
На денежной единице Республики Летува номинальной стоимостью в 50 лит изображен «ученый и политик, патриарх литовского национального возрождения» Йонас Басанавичюс. В Летуве не отрицают, что это урожденный Иван Басанович, родился около Вилкавишек в 1851 году, умер в Вильно в 1927 году (названия мест приведены в транскрипции на тот момент).
На денежной единице Республики Летува номинальной стоимостью в 5 лит изображен «литовский языковед, "отец" литовского литературного языка», Йонас Яблонскис. В Летуве не отрицают, что это урожденный Иван Яблонский.
На денежной единице в 2 лита изображен «историк, просветитель, епископ Жемайтии» Мотеюс Валанчюс. В Летуве не отрицают, что это урожденный Матвей-Казимир Волончевский.
На денежной единице в 1 лит изображена «литовская писательница Жемайте, она же Юлия Бенюшевичюте-Жимантене». В Летуве не отрицают, что это урожденная Юлия Бенюшевич.
На денежной единице в 100 лит изображен «историк, основоположник литовской национальной историографии» Симонас Даукантас. В Летуве не отрицают, что это урожденный Шимон (Симон) Довконт.
Легко и непринужденно:- "брюки превращаются...."Особено с современными литовскими краеведами....
Наполеон-Наполеонас,Владимир Путин-Владимирас Путинас и т.д.Так и получились Витаутасы,Ольгердасы,Гедеминасы.Один Ягайло выделяется,но "вишенька на торт" по свидетельству современиков:-"Между прочим, польские историки свидетельствовали, что Ягайло даже в Кракове всегда говорил только «по-русски», так как других языков не знал[17"
Частично соглашусь с Вами.Но всё таки Монголия много дала в историческом плане и наверное она" алма-матер" всех ОРД,которые связаны с нами по истории.Джунгары,калмыки(ойраты)-это остатки великого войска Чингис-хана.В 17-18 веке они по прежнему наводили ужас и на Крымское ханство и на остатки Золотой орды ногаев и казахов,Кавказ.Когда то слышал,что джунгар-это энтоним и обозначает левое( или правое) крыло войска Чингисхана.
Уважаемый Валентин.Я с уважением отношусь к Вашей деятельности краеведа и публициста.Уважаю солдат который сражались с наци.Но Вы не ответили,какое Ваше мнение о проблемах санации,концлагерях довоенной Польши, "осадников"в Белоруссии.Как я уже писал мой дед(почитатель Сталина) жил при Польше до 1939 года и тоже многое мне рассказывал про ту жизнь.Вы знаете к какому выводу я пришёл во время нашей дискуссии.Нормальные местные поляки( возможно даже белорусы- католики,которых многие называли "поляками",так как их крестили в костёле и ходили они в костёл,где молились на польском и звали их Юзефы,Ванды,Франтишеки,вот и вся их польскость)честно сражались с захватчиками в АК.Но публика типа "осадников"(а это отставные солдаты,офицеры армии,полиции и жандармерии) или часть их, ненавидела местное население и мстила им за свою убитую мечту "о великой Польше" и своих хуторах и наделах в Восточных Кресах.Отсюда такая разница поведения АК в Беларуси.
Немного исправлю текст .На всей территории востановленой созданой Польши,проживало 50-60% процентов поляков.То есть Польша нахватала столько земель,что поляки чуть не стали меньшенством во вновь созданом государстве.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№151 igor reut
→ Kęstutis Čeponis,
01.03.2017
11:01
№150 igor reut
→ Kęstutis Čeponis,
01.03.2017
10:51
Видите греческая,а не латынь,что само собой разумеется в костеле.
Штефан,а не Щепан.Опять выдумываете.Наверное ваш род был знаменит,имел замки наделы,занимал достойное место среди номекалатуры ВКЛ,если дали имя -"КОРОНА"Не встречал в метриках ВКЛ Чепанисов.Наверное опять ксендзы и писари напутали.....
№149 igor reut
→ Kęstutis Čeponis,
01.03.2017
10:44
Не получали они никаких фамилий.В крещении они получали только имя.Я вам по секрету скажу,что у Ольгердаи Витаута и других князей фамилий не было,а имена при крещении были вполне православные.
Это у Вас одни "грабли",Жемайтию крестили в 15 веке-какие фамилии???
№147 igor reut
01.03.2017
09:29
№143 igor reut
→ Kęstutis Čeponis,
01.03.2017
09:08
№107 igor reut
→ unknown ,
28.02.2017
13:50
№105 igor reut
→ Kęstutis Čeponis,
28.02.2017
12:50
№100 igor reut
→ Kęstutis Čeponis,
28.02.2017
09:39
№98 igor reut
→ Kęstutis Čeponis,
28.02.2017
08:38
«... Несмотря на это, Литовское государство всё-таки продолжало быть русским. Повсюду слышалась русская речь, повсюду совершалось церковно-православная служба; сами князья все законы и всякие распоряжения писали на русском языке.
И теперь ещё красуются в Вильне памятники благочестивого усердия литовских православных князей, вельмож и простого народа к православной вере. Пречистинский собор, Троицкий и Святодуховский монастыри, Пятницкая и Николаевская церкви насчитывают многие сотни лет своего существования и красноречиво свидетельствуют о первоначальном господстве православия в столице Литвы. А сколько православных храмов теперь уже не существует в нашем Северо-Западном крае? Около двадцати церквей уничтожено врагами русской народности и веры только в Вильне. Народ долго хранил в своей памяти те места, где они находились; напоминают о существовании их старинные названия виленских улиц: Покровская, Преображенская, Спасская, Пречистинская
Кто хочет видеть своими глазами, на каком языке обращались к своему народу литовские князья, тот может пойти в Виленский музей древностей и посмотреть на целый ряд их грамот. Все они лежат под стеклом, с старинными печатями и княжескими подписями. Не мало там и печатных книг на славянском и русском языках. Печатали их в Вильне и в других местах нашего края. Там же, рядом с музеем, в архиве для разбора древних актов ещё более всяких грамот, судебных приговоров, описей и т. п. И всё это писано на русском языке.
Не задумается ли всякий при виде этих груд русского письма, почему это так было, и не скажет ли прямо: потому, что русский язык всем был понятен и все на нём говорили.
Послушайте и посмотрите, как и теперь говорит в своих семьях наш сельский народ. Давно навязывают ему всякими неправдами польский язык; но и теперь по всему нашему краю слышится белорусская речь, - родная сестра русской, московской. Трудно вырвать из сердца родное .слово, и белорус-католик по вере – всё же русский по своему языку! ...».Памяти графа Михаила Николаевича Муравьёва. – Типография Окружного Штаба – Вильна, 1898.
№97 igor reut
→ Kęstutis Čeponis,
28.02.2017
08:30
"Что возмутило вас? Волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы".
№84 igor reut
→ unknown ,
27.02.2017
16:31
Вы решили заняться "троллингом"??? Так Вам лучше на другую ветку,где Батьку с Шушкевичем обсуждают...Что то там "агитаторов-пропагандистов" нет...Страшно,боязно..Или команды нет???Займитесь делом-подшейте хотя бы воротничок ,напишите обзорную справку и т.д.На этом общение с Вами-прекращаю...
Для непонятливых, я своей репликой, ответил историку-краеведу Čeponisu пост №43.№68
№80 igor reut
→ unknown ,
27.02.2017
13:33
Я лишь хотел обратить внимание,что все исторические персоны,при написании в литовской транскрипции и правил литовского языка,становятся этническими литовцами,при написании истории ВКЛ.И указывают на их руководящую роль в создании и дальнейшей гегемонии в ВКЛ.
№76 igor reut
→ Kęstutis Čeponis,
27.02.2017
11:28
№75 igor reut
→ Kęstutis Čeponis,
27.02.2017
11:22
На денежной единице Республики Летува номинальной стоимостью в 50 лит изображен «ученый и политик, патриарх литовского национального возрождения» Йонас Басанавичюс. В Летуве не отрицают, что это урожденный Иван Басанович, родился около Вилкавишек в 1851 году, умер в Вильно в 1927 году (названия мест приведены в транскрипции на тот момент).
На денежной единице Республики Летува номинальной стоимостью в 5 лит изображен «литовский языковед, "отец" литовского литературного языка», Йонас Яблонскис. В Летуве не отрицают, что это урожденный Иван Яблонский.
На денежной единице в 2 лита изображен «историк, просветитель, епископ Жемайтии» Мотеюс Валанчюс. В Летуве не отрицают, что это урожденный Матвей-Казимир Волончевский.
На денежной единице в 1 лит изображена «литовская писательница Жемайте, она же Юлия Бенюшевичюте-Жимантене». В Летуве не отрицают, что это урожденная Юлия Бенюшевич.
На денежной единице в 100 лит изображен «историк, основоположник литовской национальной историографии» Симонас Даукантас. В Летуве не отрицают, что это урожденный Шимон (Симон) Довконт.
№71 igor reut
27.02.2017
08:31
Легко и непринужденно:- "брюки превращаются...."Особено с современными литовскими краеведами....
Наполеон-Наполеонас,Владимир Путин-Владимирас Путинас и т.д.Так и получились Витаутасы,Ольгердасы,Гедеминасы.Один Ягайло выделяется,но "вишенька на торт" по свидетельству современиков:-"Между прочим, польские историки свидетельствовали, что Ягайло даже в Кракове всегда говорил только «по-русски», так как других языков не знал[17"
№53 igor reut
→ Денис Кольцов,
25.02.2017
20:58
Частично соглашусь с Вами.Но всё таки Монголия много дала в историческом плане и наверное она" алма-матер" всех ОРД,которые связаны с нами по истории.Джунгары,калмыки(ойраты)-это остатки великого войска Чингис-хана.В 17-18 веке они по прежнему наводили ужас и на Крымское ханство и на остатки Золотой орды ногаев и казахов,Кавказ.Когда то слышал,что джунгар-это энтоним и обозначает левое( или правое) крыло войска Чингисхана.
№2 igor reut
21.02.2017
13:59
№1 igor reut
18.02.2017
06:25
№186 igor reut
→ Валентин Антипенко ,
16.02.2017
00:41
Уважаемый Валентин.Я с уважением отношусь к Вашей деятельности краеведа и публициста.Уважаю солдат который сражались с наци.Но Вы не ответили,какое Ваше мнение о проблемах санации,концлагерях довоенной Польши, "осадников"в Белоруссии.Как я уже писал мой дед(почитатель Сталина) жил при Польше до 1939 года и тоже многое мне рассказывал про ту жизнь.Вы знаете к какому выводу я пришёл во время нашей дискуссии.Нормальные местные поляки( возможно даже белорусы- католики,которых многие называли "поляками",так как их крестили в костёле и ходили они в костёл,где молились на польском и звали их Юзефы,Ванды,Франтишеки,вот и вся их польскость)честно сражались с захватчиками в АК.Но публика типа "осадников"(а это отставные солдаты,офицеры армии,полиции и жандармерии) или часть их, ненавидела местное население и мстила им за свою убитую мечту "о великой Польше" и своих хуторах и наделах в Восточных Кресах.Отсюда такая разница поведения АК в Беларуси.
№168 igor reut
→ igor reut,
15.02.2017
20:57