Юрий, а где Вы видите дискуссию? Полемика предполагает существование как минимум двух сторон, не так ли? Я лично сторонников автора статьи не наблюдаю, чему только рад: члены Клуба просто брезгуют подобного рода текстами.

На Латвию лично я сворачиваю по очень простой причине: не позволяю себе забыть, чему посвящена статья спикера. Он про Францию точно не писал - посмотрите.Если уж Вам так нравится Франция - лично я пунктик в статье одобряю, а вот саму статью - нет, поскольку она вмешивается в религиозные воззрения женщин, ЖЕЛАЮЩИХ соблюдать требования шариата. Если же вспомнить о статье спикера, то параллель совершенно очевидна: власть имущие в Латвии решили, что преподавание 60% предметов в русских средних школах на латышском языке - это нормально, да и ввели соответствующий закон. Внешне, формально, все "демокрррратичнее" некуда: большинство желает, меньшинство внемлет и подчиняется. Раз уж помянул я Империю, канувшую в Лету, так позволю себе вспомнить и о таком принципе существования и функционирования КПСС, том самом "демократическом централизме". Роман, Вы именно тот самый ДЦ и пытаетесь поставить во главу угла существования европейской цивилизации, вот в чем проблемка-то. Кто-то во Франции провел опрос среди женщин-мусульманок - ЧТО для них хиджаб? Кто-то в Латвии спросил у детей и их родителей - устраивает их такой способ преподавания? Да черта с два! Тем не менее, Европа считает, что во Франции и Латвии с демократией все в полном порядке, не так ли? Европа больна, беременна тоталитаризмом и фашизм присущ этой цивилизации изначально, а с момента формулирования Киплингом принципа "долга белого человека" диагноз поставлен, просто на него никто не желает обращать внимания. Вот и Вы смешиваете понятия демократии и ДЦ - интегрировались основательно...

Роман, вот эти "пестни" о том, что запреты в демократических государствах "идут от самого общества" и есть конфетно-красивое обоснование тоталитаризма и фашизма (прошу обратить внимание, что речь именно о фашизме, а не о нацизме). В родной Латвии "само общество", Вы полагаете, требует от забойщика скота на мясокомбинате знания латышского языка на уровень XZ/1518-A или как там правильно? В 1941 году в США "само общество" решило, что для граждан страны японского происхождения  естественное место обитания - концлагеря? Хиджаб на голове мусульманки мешает французскому обществу ровно так же, как христианский крестик на открытых шеях школьниц - для страны, любующейся парадами секс-меньшинств любая религия становится "нарушением демократических прав и свобод". Так где заканчивается демократия и начинается тоталитаризм? Да ровно там, где к власти в государстве прорываются группы, имеющие наглость заявить: "Мы - лучшие, мы - знаем, как надо!"  Латвийский чиновник знает, на каком языке должен уметь разговаривать посудомойщик, французский - знает, что хиджаб нарушает права женщины-мусульманки... Вот чиновники и стали реальной элитой общества, которое привычно само себя называет "демократическим", но при этом реально очень сильно беременно тоталитаризмом. И, на мой взгляд, вынашивание этого плода идет ускоренными темпами - нет больше жупела социализма, при котором существовала страна без национальных конфликтов, страна, в которой все национальные культуры народов, проживавших в границах Империи, развивались активно и последовательно. Нет страны, которая, даже подыхая, старательно соблюдала права пенсионеров на достойную старость, всего населения - на бесплатное образование и медицину. Не нравился никому на Западе СССР - его не стало, и теперь мы наблюдаем год за годом на "разгул демократии". Какой таперича пенсионный возраст в Латвии - напомнить? Сколько закрыто сельских больниц, школ, каковы цены на проезд в общественном транспорте в сельской местности - напомнить? Год за годом крепчает социальный дарвинизм - таков мейнстрим развития западного общества, укрытый в туман слов о демократии, равенстве прав и свобод. И по другому просто не может быть - не стало наглядной демонстрации возможности альтернативного пути развития, а любая монополия вела, ведет и будет вести к деградации. 

Не менее риторический вопрос, но уже Вам: а кто, собственно говоря, сказал, что "прогрессивное человечество" обитает во франциях-швециях-швейцариях? В чем Вы видите "прогрессивность" Европы в настоящее время? Уничтожение Югославии, агоессия в Ираке, Афганистане, Сирии, депортации цыган из Франции, диктатура бюрократии в ЕС, активно звучащие предложения о прекращении существования Шенгенского договора. Уже Швеция разрабатывает доктрины "защиты Балтии" от агресссии беловежско-ублюдочной эРэФии - это страна, пару веков числящая себя в нейтральных! Совершенно очевидно: при нынешнем положении дел весь флёр цивилизованности, прогрессивности тихо исчезнет, чтобы уступить место куда как более естественным для Европы национализмом и фашизмом. И в этом отношении Латвия - действительно часть этого "прогрессивного человечества", разве что многие процессы, в "старой Европе" пока завуалированные, в наших палестинах торчат наружу. Ну, не освоены пока еще все уроки лицемерия, что ж поделаешь! Впрочем, лицемерить Европа уже устала: думаю, не так долго осталось ждать концлагерей для североафриканских беженцев и расстрелов кораблей-суденышек с ними... "Прогрессивность" почила в бозе с того самого момента, когда был уничтожен СССР - враг не только военный, но и цивилизационный.  Бояться кого-то, соревноваться с кем-то уже нет нужды, и Европа идет туда, куда уже единожды приходила - к смене "демократии и прогресса" куда как более родным, естественным фашизмом.

ЮРИЙ!
СПЕЦИАЛЬНО  ДЛЯ  ВАС  И  ДЛЯ  ВСЕХ  ОСТАЛЬНЫХ  РОДИТЕЛЕЙ: WHITENET.EU.
Обратите внимание - это не реклама, это система безопасности для психики ребенка. Это для вас проблема имеет сугубо философски-теоретический характер, а молодые родители, имеющие нужное преподавание, уже пару лет тому назад сочли проблему прикладной задачей. Решена проблема на голом энтузиазме, что по нынешним временам, как понимаете - фантастика полная. Мало того: Интернет помог решить проблему быстро и просто, а совсем уж отдельная фишка - то, что ребята знают друг друга исключительно по никнеймам. Программа работает в полный рост - скачивайте демоверсию и проверяйте. Да, цены, указанные на сайте - докризисные мечтания, не более того, а практические вопросы решает основной генератор идеи, живущий и работающий в Риге. Звоните, обсуждайте, решайте любые проблемы. Вот только Андрей - предупрежу заранее - избит реальной действительностью весьма основательно. Наобщался он с канувшим в Лету министерством по делам электронного развития, с неким Н. Ушаковым (дай Господь ему здоровья), перед выборами обещавшим обеспечить программкой все школы Риги, да и много с кем еще. Результат - банкротство, так что телефоны, указанные на сайте, достаточно давно отключены. Я мог бы указать и действующий, так ведь правилами Клуба это будет расценено как реклама, не так ли?    
        
         Проблема вот в чем. Тем, про что столь эмоционально говорит наш председатель, "обеспокоены" уж очень многие. К примеру, в Германии существует целая госпрограмма, цель которой не допустить в Инете распространения педофильских и порнографических сайтов.  Энное количество народу за - как говорят у нас, в тупичке Гнилых Объедков - немеренные бабки сидят над составлением "черных списков" и старательно обновляют их... Носить воду в решете за приличный оклад, в приличном офисе, с нормированным рабочим днем - мечта любого бюрократа, реализованная в ЕС едва ли не повсеместно. Программа, о которой я веду речь, сама составляет эти черные списки, работая по контенту не только рисунков-фотографий-видео, но и по текстам уже на шести европейских языках. Ну, и чтоб совсем уж было понятно - изначально программа работает на русском языке на всем просторе Рунета. Теперь, надеюсь, очевидно, почему нет никакой реальной помощи со стороны властей ЛР, ЕС и прочих структур? Впрочем, в эРэФии ситуация исключительно такая же: внедрение программы не позволяет пилить бабло, потому она никому не интересна. Мерзость ребята придумали: поставь такую программу в производимые компьютеры и нет повода "бороться, искоренять, углублять и расширять", заседать и совещаться на международном уровне. Кому такое надо? Разве что родителям, которым не нравится на запрос про Винни Пуха видеть на экране монитора огромную задницу... В общем - читайте информацию на сайте, а от себя добавлю: любые тестовые испытания показывают результат отсева не менее 90%. Англоязычные варианты (созданные людьми, не знающими о существовании Рунета как такового, кстати) дают результат процентов 40-50, и это считается отличным результатом.

Юрий, есть еще один вопрос персонально к Вам, как к председателю Клуба. Если проблема безопасности Интернета для детей действительно так актуальна - нет ли резона дать слово генератору идеи "Whitenet"?

Абсолютно справедливо: бравые полицейские-прокурорские уверенно "рубят палку для отчетности" и не более того. Наскребет этот нацист папс копеечку на толкового адвоката - выйдет сухим из воды, поскольку закон явно на его стороне. Проблем со сбором сантимчиков тоже не вижу - ему будет достаточно чиркануть слезную маляву дзинтарс-югенду: боролся ж он за чистоту идеи латышской Латвии, так что помогут они брату по разуму, да еще и пиар себе сделают. Так что лично я о судьбе конкретного господинчика папса не беспокоюсь, все у него будет хорошо. Многое зависит еще и от терпимости, толерантности тех, кто читает комментарии папса и ему подобных: такой уж у нас менталитет, что мы брезгуем писать заявления в полицию безопасности видя совершенно расистские, ксенофобские, нацистские идеи. Вот и на страницах ИМХО-клуба многие, к примеру, продолжают вполне уважительно беседовать с человеком, совершенно искренне считающим людей, отмечавших 9 мая у нашего памятника "свиньями под красной тряпкой" - привыкли, считаем подобное уже в порядке вещей...

"Дельфятник", на мой взгляд, весьма наглядное подтверждение Вашего тезиса: "Интернет, по сути, является наркотиком", разве что требует медицинской детализации - больше похоже на игроманию. Существует большое количество РПГ-игр с достаточно сложными или, наоборот, хаотичными сюжетами. По экрану носятся персонажи, объединяющиеся в группировки, банды, кланы и норовят убить"всех, кто не с ними". Точно так же по страницам комментариев "Делфи" перемещается с десяток персонажей, играющих в свои игры: они пышут агрессией друг к другу и их мало интересует текст того, что они, так сказать, "комментируют". Мне чисто по-человечески жаль Нила Ушакова, попавшего в беду, но я уверен: через день-два на "Делфи" будут спорить о том, Сталин ли виноват в его проблемах, или причиной тому стал "латышский фашизм"... Это, на мой взгляд, уже реально клинические проблемы "комментаторов", а их обилие лично для меня сделало комментарии на "Делфи" нечитаемыми: и информацию достаточно оперативно получаю, и причин нервничать нет. При этом решения "отсечения" от новостных порталов подобного рода "комментаторов" и их "комментариев" нет и быть не может в принципе, нет его и быть не может! Проблема наличия такого рода публики в "Делфи", "ТВнете" и прочих местах - сугубо коммерческая: владельцам порталов выгодны бесконечные скандалы: чем больше "кликов" по их иконке, тем больше поводов поднять расценки на рекламу. Вы хотели свободы слова - питайтесь ею, господа, это я вам как убежденный сталинист говорю. Межнациональная грызня экономически выгодна, а базовые принципы существующего строя, набор "священных коров" никогда не дадут возможности избавиться от этих проблем.

Наладить отношения между русскими и латышами... Та еще работенка, уважаемый Эдуард! Мне лично кажется, есть два очень твердо прописанных куда-то в костный мозг стереотипа, из-за которых попытки налаживания отношений и стоят на месте. У каждой из языковых групп - свой стереотип:
1) Латыши на 99,99% уверены в том. что каждый русский, живущий Латвии, вне зависимости от гражданства, спит и видит Латвию в составе России. И ни один из представителей латышской интеллигенции даже не пытается бороться с этим стереотипом, который в подрастающее поколение латышей вколачивается уже на школьной парте. Латышам мало того, что страна прикрыта зонтиком НАТО, мало того, что страна вошла в ЕС: национальные СМИ, вся система образования без устали твердят о том, что надо бояться "пятой колонны", что вхождение русскоязычных граждан во власть автоматически приведет к появлению россиянских танков на улицах наших городов максимум через пару дней, и то только потому, что танки не сильно быстро ездят. Русский язык объявили иностранным, перестали преподавать в латышских школах, а вот пропаганду - оставили. Этот стереотип прорастает в сердца даже тех из латышей, кто много лет дружит с соседом по гаражу Петровичем и не одну бочку пива с ним на Лиго выпил. Что уж тут про подросшее поколение говорить...
2) У многих и многих русских Латвии все еще не умер другой стереотип: что рано или поздно могучая Россия найдет способ заставить Латвию вернуть и соблюдать их права. И пока никто из наших политикиков не нашел в себе смелости сказать: не будет этого никогда, ни при каких обстоятельствах. И дело не в замысловатых конфигурациях международных отношений, все куда проще и жестче: нет такой государства - России. Есть эРэФия, имеющая отношение к России только географически да еще по языку электората, там проживающего. После распада СССР за пределами эРэФии оказалось очень и очень много этнических русских, но пока ни одна правящая в Кремле группировка об их интересах даже не вспомнила - этой публике мы не нужны ни в каком виде. Для мишуры что-то делается, что-то изображается - Конгрессы Соотечественников, еще какая-то лабуда, толку от существования которой ноль целых шиш десятых. Пока подобного рода организации еще не прикрыли, но больше из-за внутрироссиянских причин: электорату нравится, когда очередной хитроватый пахан рассуждает о патриотизме и корчит из себя оченно важную шишку. "Мочила сортирный" удачно ввернул когда-то про "мертвого осла уши", а вот обитатель твиттера рубанул с "пролетарской простотой": "Проблема массового негражданства - внутреннее дело Латвии". Куда уж понятнее, куда откровеннее? Ан нет - все еще живы полудетские мечтания о "большом брате", который ка-а-ак придет, ка-а-ак накажет всех наших обидчиков!... Нужен кто-то смелый из нашей среды, кто скажет вслух: ребята, прекратите розовое мечтательство, нет и не будет для нас какой-то помощи, если она не окажется обусловлена коммерческими интересами. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
    До той поры, пока латышам латыш же и не сообщит новость о том, что русские принимают как незыблемую данность независимость Латвии от России, до той поры, пока сами русские не поймут, что все зависит исключительно от них самих - не получится наладить ни взаимопонимания, ни даже добрососедства двух языковых общин. ИМХО, конечно.

1) 16 марта - день памяти тех, кто дав личную присягу на верность фюреру Третьего рейха этому фюреру и служил. Пойдете отмечать - не забудьте повязочку с рунами одеть.
2) Кто такой Рудольф Бангерскис - будьте добры изучить, он ведь не просто мужик с хутора, а дважды министр обороны Латвийской Республики. Ну, помимо того, что еще и группенфюрер СС с 1 сентября 1943 года - воистину человек для вас весьма достойный. Его сам Гиммлер дважды удостаивал аудиенции - так что спешу согласиться со всеми, кто принимал решение о его перезахоронении на Братском кладбище. Группенфюрер, кавалер Креста "За военные заслуги" 1 и 2 степени. Достойнейший сын латышского народа, предмет гордости и подражания. Плох тот гражданин Латвии, который не мечтает стать группенфюрером! Да, раздача звания группенфюрера за "подписание приказа" - это вы уже начали сочинять новый учебник истории, я правильно понял?
3) Бессмысленность смерти моего деда, погибшего посреди русского Прохорова поля (напомню - центр срединной, корневой России) - это вам к Бангерскису, он за подобного рода фразы вас бы поощрил. О том, что против нацистов рвались воевать добровольно, приписывая в мобилизационных пунктах недостающие до призыва годы вы и подумать не способны. Вот добровольцы полицейских батальонов Арайса, еще до прихода гитлеровцев устроивших костер на Гоголя - это вам понятнее и роднее, не так ли? В честь "бойцов" Арайса памятных дат еще не установили? Напрасно - достойные были люди, истинные патриоты Латвии. Красная сволочь объявила Арайса военным преступником, но нынешние патриоты этому верить ни в коем случае не должны!
4) Кто, когда, на основании чего объявил сталинский режим преступным? Где состоялся трибунал, кто был представителем стороны обвинения, кто - представителем защиты, кто - председателем суда? Вы знаете об этом, но скрываете? Ой, такого не было?! Какая досада! Но вы, истинный демократ и патриот Латвии, имеете полное право называть преступником кого угодно, на то вы и представитель высшей расы... Можно я тоже буду называть "чудовищным преступником" всех, кто лично мне не нравится? Или мне нельзя, я же из той толпы свиней под красной тряпкой?
5) "Если же Вы считаете, что я - просто перекрашенный нацист"
А кем вы предлагаете считать человека, который называет "бессмысленной бойней" войну против нацизма? Для противников нацизма эта война была священной, в ней погибали миллионы людей, в том числе англичан, американцев, французов, поляков, народов Югославии. Те, для кого мировая война против гитлеровского режима была "бессмысленной бойней" - разумеется, перекрашенные нацисты. Или нынешние партнеры Латвии по НАТО сражались в какой-то иной, отдельной войне, в которой сталинский СССР не был их союзником? И цвет знамени, под которым погибли миллионы моих соотечественников - это цвет их крови, крови победителей нацизма. Совершенно неудивительно, что это знамя вам так не нравится.
6) Советские войска вошли в Латвию в 1939 году на основании договора, скрепленного подписью господина Улманиса. Вы назвали этот документ "пактом нацистов-большевиков".  Кем был Улманис - нацистом или большевиком, господин Апситис? Советские войска вошли в Латвию повторно в 1944 году и я лично ничего не знаю о загадочном "пакте нацистов-большевиков", подписанном кем-то в том году.  Не поленитесь - помогите мне открыть глаза, познакомьте с новейшими историческими открытиями!
7) Смелость Ельцина образца 1994 года - это смелость человека, расстрелявшего из танков парламент страны. Это смелость человека, отдавшего приказ о бомбардировке Грозного. Грандиозный был человек, подлинный демократ и настоящий европеец... Вы и мне предлагаете гордиться человеком, устроившим гражданскую войну в России?
PS. Отдельное "спасибо" - за вот это ваше "дисиденты и пр. были как раз этнические русские" Диссиденты и пр. - прелестная формулировка! Разрешите мне ее использовать во время бесед с Валерией Новодоворской, на встречах памяти Андрея Сахарова или будете иметь претензии по поводу авторских прав?

Исходя из пункта 5) дальнейшую беседу с вами полагаю не имеющей смысла. Вам - в ваш "мейнстрим", шагать в ногу с теми, для кого мы свиньи с красной тряпкой, нести цветы на могилу группенфюрера, славить героев-эсэсевцев, на референдум за отнятие у наших детей права учиться на родном языке. У вас много дел, вам многое надо успеть, не тратьте время попусту.

Да, это ваш мейнстрим: мы всего лишь агрессивная толпа с красной тряпкой, 9 мая отмечающая день оккупации Латвии. Вернитесь в этот мейнстрим, в эти порталы - и вот там продолжайте поливать нас грязью в свое удовольствие. Пусть для вас мой дед, погибший в 1943 году на Курской дуге - оккупант Латвии. Пусть для вас моя бабушка, капитан медицинской службы, оставшаяся инвалидом после гитлеровской бомбежки эвакуационного госпиталя - еще один оккупант. Живите в этом вашем мейнстриме, рассказывайте друг другу, какие вы демократы, какие вы цивилизованные европейцы. Обсуждайте там вами же из пальца высосанную позицию силы, осуждайте ее и даже проклинайте - мне лично до всего этого нет дела. Я 9 мая иду отмечать день разгрома нацизма, отдавать дань памяти всем, кто отдал свои жизни, свое здоровье, свою молодость ради победы над этим злом. И рядом со мной у памятника стоят мои сыновья - для них день Победы будет свят навсегда. Победы над нацизмом, которая вам так не нравится. Над нацизмом, который так дорог всем вам - обитателям вашего мейнстрима. Вам действительно не место у этого памятника в этот День. Вам - к другому памятнику  и в другой день: 16 марта, чтобы петь хвалу ветеранам Ваффен-СС, присягавшим на верность Адольфу Гитлеру. Вам - туда, где снимают фильмы о Цукурсе, туда, где славят Арайса, где Саласпилс стал воспитательно-трудовым лагерем, к тем, кто у ног Матери Лавтии хоронит группенфюрера СС. Живите в этом мейнстриме, радуйтесь его существованию и тому, что вас много. Вы полагаете, что имеете право оскорблять и унижать нас и при этом оставаться цивилизованным, приличным человеком? Очень вас прошу: ступайте в ваш мейнстрим, уносите с собой вашу злобу, ваше презрение ко всем нам. Не собираюсь ни отвечать вам встречными оскорблениями, ни сыпать проклятиями - это ваша прерогатива. Спасибо за преподанный вами урок: вы позволили мне еще раз увидеть истинное отношение латышей ко всем нам. Мы для вас толпа и свиньи - на этом и остановимся.

Нда. Остается в очередной раз констатировать грустный факт: диалога не получается. Можно в многотысячной толпе отмечать повторую оккупацию Латвии 9 мая, приходить туда с красными тряпками. Это уже просто мерзость - видимо, просто маска сползла...Искренне надеюсь не увидеть больше ни одного участника Клуба с подобного рода желанием оскорбить, унизить всех собравшихся.

Вот нет пока варианта ответить сразу двум участникам дискуссии - на самом деле, господин Апситис, я хочу поделиться кое-какими мыслями не только с вами, но и с Кириллом.
    Латвия... Наша с Вами страна на берегу моря, наши леса и отвоеванные  у них поля, наши реки и озера, наши дюны. Наша суровая и изменчивая природа, наше так часто серое небо, под которым каждый светлый день - уже радость, уже праздник. Она именно наша - ведь руки водителя после рабочего дня болят одинаково у латыша и русского в Видземе и в Латгалии, восторг в глазах ребенка, видящего совсем рядом парящего над гнездом аиста, не имеет национальности, как нет языка у трепета сердца женщины, ждущей на берегу корабля, на котором должен вернуть к ней ее мужчина. И какое дело Гауе, на каком языке слышен возглас восхищения того, кто увидел ее с высоты холмов под Сигулдой? Разве так важно деревьям наших парков, на каком языке шепчутся влюбленные в тени их листвы? Это - наша с Вами Латвия и она. в отличие от нас - вечна...
   Что мы с ней все вместе сделали за эти годы? Почему все меньше смеха и улыбок под ее небом? Почему все меньше заливистого детского смеха? Почему мы спорим, ругаемся друг с другом, меряемся обидами вместо того, чтобы доказать всему миру - нет страны лучшей, чем наша Латвия Что с нами со всеми происходит, что стало с нашим разумом, почему сердца наполняются горечью и злобой?
   Кирилл произнес то слово, на которое только и остается надеяться - Чудо. Нет, я не сошел еще с ума: на мой взгляд, именно Чудо и остается самым реальным выходом из тупика. Сейчас попробую объяснить. Где действительно перспектива у Латвии? Мировой рынок поделен жестко, плотно: нам не удивить его нашими шпротами и беконом, нам не потрясти его нашей мебелью, продукцией остатков ВЭФа и "Радиотехники", не удивить курортами, гостиницами, какими-то мистическими природными ресурсами, которые "забыли" найти геологи. Мы можем сколь угодно долго биться за сегменты и сегментики традиционного производства и сервиса - повезет, какие-то там 0,00... % отобьем. Кусочек IT разработок, крошечку от производства продуктов питания, микробик от еще чего-нибудь - лет через -дцать упорного труда. Это что - перспектива? Сейчас Латвия выпускает 0.001% от мирового объема мебели, а через каких-то 20 лет рванемся вперед и захватим 0.003%! Ура, даешь! Наполним радостью сердца, сочиним новые песни и возрадуемся по этому поводу! Что, звучит как бред? Но, пардон, вы оба об этом и спорите! Введем систему госуправления как в Эстонии, возьмем на себя часть самой простой работы в системе IT-разработок. А нужно - совсем иное (разумеется, на мой взгляд - клуб тут у нас такой)). Нужно - Чудо. Нужен прорыв в нечто совершенно новое, чего в мире еще просто нет, нет никакого рынка, нет борьбы могучих государств и транснациональных корпораций. Нужно создание технологий, которых в мире просто нет или есть, но только в виде невостребованных патентов чудиков-изобретателей. Вон - гляньте на тот самый "Аэродиум". державы пытаются изобрести новые самолеты и вертолеты, удешевить полеты в космос, а простые латышские ребята дарят тысячелетиями желанное чувство свободного полета любому желающему. Что, эстонские создатели Скайпа - семи пядей во лбу? а ведь их изобретение поставило очень серьезные проблемы перед множеством международных гигантов телекоммуникационной индустрии. Нужно Нечто, что еще не поделили, не влили миллионы и миллиарды, не рассыпали на тысячи акций и облигаций, нужен рывок туда, где нас никто не ждет. Примеров, вариантов - много. Есть огромные судоходные компании, трансконтинентальные железнодорожные сети и есть - разработанные студентами и МНС МАИ дешевые дирижабли на не горящем гелии, способные (пока в теории) таскать со средней скоростью в 300 км/ч 20-25 контейнеров. Двигатель - какой угодно, хоть со списанного паровоза, GPRS или ГлоНаС на борт и летательный аппарат на основании данных метеорологических зондов выбирает высоту с попутным направлением ветра. Есть разработки опять же советских еще времен по выработке электричества: длинные и очень тонкие диметаллические пластины, колебания которых в течении реки или ручья дают ток. Ни плотин, ни ТЭЦ, ни АЭС - система аккумуляторов, преобразователей постоянного тока и любой поселок на берегу реки уже не зависит от внешних поставщиков. Японию вон  тряхнуло, АЭС вырубают, а на берегах Кольского полуострова валяются и поныне атомные подлодки - есть технология "реанимации" их ректоров. Подгоняйте ту подлодку к нужному месте, договаривайтесь о поставках топлива и - плюйте на все прочие проблемы. Примеров подобного рода - десятки и сотни, любой из них способен стать Чудом для Латвии. Чудо нужно уже сейчас, пока цело еще самое главное -
"У нас кроме людских ресурсов ничего такого нет" (К. Апситис)...

Калвис, вот невольно вспоминается старый анекдот. Математика попросили написать уравнение ... стула. Он очень быстро написал два варианта - для стула с количеством ножек равным 0 и для стула с бесконечным числом ножек, а частности рассматривать не стал. Это я к тому, что спикер - господин Данилин - задал вполне определенную тему: статья его была посвящена победе СССР в Великой Отечественной Войне и тому, с кем СССР воевал, благодаря кому победил. Вот, исходя из этого, я пытаюсь вести разговор именно о Сталине - так уж получилось, что без его руководства Победа немыслима. И, соответственно - о том как по планам именно этого человека СССР должен был развиваться в дальнейшем. Главная мысль, с которой я все пытаюсь достучаться до Вас: по замыслам Сталина СССР не должен был развиваться так, как это получилось в нашей истории. Пытаюсь объяснить Вам, что именно этот человек должен был стать могильщиком влияния и контроля КПСС над всеми отраслями человеческой жизнедеятельности, но чисто физически не успел. Очень прошу Вас прокомментировать вот такие факты:
1) 18 съезд партии от 19 отделяют 13 лет. Антисталинисты видят в этом факты узурпации власти и прочее, но ведь все куда проще: Сталин убедительно доказал, что страна могла развиваться, могла одолеть страшную войну и восстановление после нее без этой банды болтунов. Появление идиотской статьи номер шесть Конституции СССР 1977 года (о ведущей и направляющей роли КПСС) при Сталине было немыслимо в принципе.
2) Сталин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО намеревался буквально следовать тому самому тексту той самой песни, которую Вы, совершенно неожиданно для меня, вдруг вспомнили: не нужен был ему берег турецкий, и Африка была ему не нужна. Коминтерн, основной целью которого было распространение коммунистических революция по всему миру, был распущен к чертовой бабушке в 1943 году, и сделал это именно Сталин.
3) Сталин не на словах, а на деле прекратил бороться с религией - по меньшей мере, с православием. Это при нем, при его руководстве, было восстановлено патриаршество. Это он тихо придушил Союз воинствующих атеистов и закрыл всю периодику, издававшуюся деятелями этой безумной организации.
4) Варшавский Договор как военная альтернатива НАТО возник в 1955 году, при Сталине об этом и речи не было: ему достигнутого ядерного паритета хватало за глаза и за уши. И жуткая Берлинская стена возникла не при нем, Калвис: Берия, опираясь на поддержку Сталина, еще в конце 1952 году заговорил о том, что разделение Германии на Восточную и Западную - огромная ошибка, что ее нужно немедленно исправить.
5) Никакой помощи людоедским режимам, размахивающим томами Маркса. при Сталине не было и быть не могло - чихать он хотел на все арабские страны разом, единственным государством на Ближнем Востоке, которое он поддерживал, был Израиль, на создании которого СССР жестко настаивал уже в 1947 году.
6) Да, именно Сталин добился резкого уменьшения сельского населения СССР, и сделал это очень жестко и даже жестоко. А Вы можете назвать хоть одну развитую западную страну конца 20-х, в которой численность сельского населения была выше городского? И - умоляю - не надо про десятилетия в вагончиках и общежитиях. Пройдитесь по Риге, посмотрите на кварталы так называемых "хрущевок" - это и был выход из руин городов, оставшихся после "работы" культурно-цивилизованной Германии. Этот проект был настоящим прорывом на тот момент: типовые дома, создаваемые из одних и тех же материалов, по одному и тому же проекту. Вы представляете себе снижение себестоимости в масштабах Империи? Типовые заводы выпускали типовые стройматериалы, бывшие сельские парни получали одно и то же образование для работы на одних и тех же стройплощадках от Калининграда до Владивостока. Дешево и сердито - а ничего другого разоренная войной страна и не могла предложить. Разработан этот проект был отнюдь не при Хрущеве - это просто строительство началось при нем, но к тому моменту домостроительные комбинаты уже были возведены. Да, смотреть на убожество этих домов сейчас откровенно смешно, но взгляд из землянок и бараков был совершенно иным - радостным и счастливым. При этом тогдашние новоселы четко знали то, о чем мы сейчас забыли: срок эксплуатации этих домов не должен был превышать 25 лет. Значит, уже дети тех новоселов должны были жить в куда как более комфортных жилищах... Этих людей нагло обманули, но обманул-то не Сталин - этот человек народу не врал...
     Калвис, я очень прошу Вас: попробуйте в своих размышлениях пожестче отделить сталинский СССР от страны хрущевской и брежневской. Спикер в обсуждаемой статье говорил именно о сталинском периоде - том самом, на который пришлась Вторая Мировая. Ваш - и, разумеется, мой - жизненный опыт связан с СССР брежневском, при режиме, который был очень и очень далек от времен Иосифа Виссарионовиче. "Далек" не по времени, а по содержанию.

Вот невероятно, уже щипать себя начал: первый раз вижу антисталиниста, способного отвечать мне без фонтана эмоций! Потрясен, я без иронии это говорю - снимаю шляпу перед Вашим умением мыслить логически, редчайшее качество по нынешним временам.
    1) Что касается ситуации с высылкой чеченцев - если хотите, могу рассказать очень подробно, но модератор Клуба может и не приветствовать такие экскурсы. Вот очень кратко: в годы Советской власти многие водители-чеченцы ездили с портретом Сталина в кабине. Шокированы? Чистая правда. Вы смотрите на эту ситуацию с точки зрения нынешнего человека европейской культуры, не так ли? Вот намек: кавказцев чеченцев по приказу кавказца Сталина выселил со своих мест кавказец Берия. Если действительно интересно - могу куда подробнее про этот феномен.
2) Относительно военных программ СССР и реальной необходимости постоянно напрягаться. Атомная бомба была испытана на каких-то там японцах уже в 1945 году - американцы в ту пору почитали этот народ за "желтых обезьян". Разведка НКВД четко доложила: уже к 1947 году атомных бомб у Штатов было больше сотни, Б-52 аккуратно были размещены на европейских аэродромах. Цели бомбежек - Москва, Питер, и - между прочим - Рига в том числе. Вот что оставалось делать Сталину при таком раскладе? Танковые армады на всей границе с Европой - вот ответ того времени. Бомбите, но от всей Европы не останется камня на камне. Берия был снят со всех постов в НКВД, руководил ТОЛЬКО атомным проектом, а вся иностранная агентура СССР была напряжена до предела: воровали, выкупали, добывали шантажом все, что касалось атомного проекта. К 1949 году - управились и Берия, и разведка,и Курчатов, и вся промышленность. Ответ Штатов последовал тут же - в 1949 создано НАТО. До пресловутого Варшавского договора - обратите внимание - Сталин просто не дожил, его подписали только в 1955 году. Чем и как ответил? Да невероятным финансированием работ молодого парня Андрея Сахарова! И будущий страстный борец за мир и за права человека со своей группой фантастических специалистов опередил Штаты с ядерной бомбой. А "кровавый негодяй" Берия в то же время выбил деньги на побочный продукт группы Курчатова - АЭС. Конечно, напряг невероятный, кто бы спорил. Одно создание Московского Инженерно-Физического Интститута чего стоило, с первым в мире атомным реактором для факультета МИФИ. Учиться молодежи надо было - по-настоящему, а не в теории - так Курчатов вдолбил в голову Берии, с чем тот покорно согласился...
3) намеченный на май 1953 года пленум ЦК должен был прикончить КПСС как машину по управлению страной. Сталин - не дожил, и обстоятельства его смерти слишком сильно напоминают тривиальное убийство. Получилось бы - не было бы никакого "воспитания" ученых и писателей, вот в чем дело-то. Я - вот за это наследие Сталина, который просто не успел убрать партию, хотя успел подготовить этот шаг: репрессии 1937 года должны были получить логическое завершение. Не убрал - и я подписываюсь под Вашими словами: колосс изжил себя. Вот только колосс РУХНУЛ, придавив собой судьбы миллионов людей. А должен был быть аккуратно демонтирован, чтобы кирпич с бетоном от пьедестала стали фундаментом чего-то полезного. Вот в чем беда-то...

Калвис, как же просто из человека с логическим складом ума сделать сталиниста). Вы уже шагаете в правильном - для меня - направлении. Нет, я не издеваюсь и не шучу, я совершенно серьезен. Дело в следующем. Для Вас, как родственника людей, жестоко пострадавших в 1949 году обида на ИВС нежелание разбираться в подробностях, вполне объяснимо. Мне попроще: так уж сложилось, что мои родственники ни с НКВД не сотрудничали, ни от режима не пострадали. Работали, учились, воевали, снова учились, работали с Курчатовым и в космических программах. В общем, личной неприязни к ИВС среди моих родственников не было - мне объективно проще ковыряться в нагромождении слухов, сплетен и откровенной клеветы вокруг ИВС. Давайте задам один вопрос, а Вы попробуете на него ответить. Какими были гонорары писателей, артистов, ученых, художников во времена Сталина? Даю подсказку-намек: в годы Второй мировой на различных фронтах "воевали" около тысячи именных танков и самолетов: творческая интеллигенция РЕАЛЬНО ПОКУПАЛА их. Задумайтесь об этом и о том, издаются ли, читаются ли книги Вирзы, Еглитиса, стихи Скуениекса, Белшевича? Получается - тогда было "нельзя", но было множество людей, которых их творчество интересовало. Сейчас - "можно", но это никого не интересует.
    Впрочем, отвлекся. В свое время меня очень заинтересовал такой вот вопрос: как так случилось, что предусмотрительный, последовательный государственный деятель не оставил после себя "наследника"? Как так случилось, что после его смерти руководство Союза бросилось убивать друг друга, почему Сталин не предусмотрел этой грызни за власть? С огромным трудом я добрался до материалов 19 съезда КПСС, до копий стенограммы сверхзасекреченного выступления на нем Маленкова, до копии стенограммы речи Сталина на последовавшем после съезда пленуме ЦК. Съезд - октябрь 1952, пленум - ноябрь 1953. Речи длинные, а суть достаточно короткая: Сталин собирался в полном объеме ввести в действие Конституции 1936 года. Равные тайные выборы с альтернативными кандидатами вне зависимости от членства в партии. Сталин собирался уйти с поста Генсека и руководить только Советом Министров. Должны были быть ликвидированы едва ли не все отделы ЦК : по отраслям промышленности, по сельскому хозяйству, по культуре и даже по образованию. Сталин считал, что в руках партии должна остаться только одна функция: идеологическая подготовка руководящих кадров да партийная пропаганда. И - все. Вот и попробуйте себе представить, каким был бы СССР при реализации плана Сталина. Литература, у которой нет партийного контроля. Колхозы и совхозы, которыми руководят не партийные выдвиженцы, а реальные специалисты. Ученые, которым партийные дебилы не рассказывают о кибернетике как  о "продажной девке империализма". Министерство образования, которым руководят не партийные "умники", а специалисты в педагогике... Не Вас ли я цитирую, господин Апситис: "я не об анти-ителлектуализме в области шахмат, физики или математики"?

Калвис, ну что ж Вы так-то - "анти-интелектуальность чуть ли не советского образца" ? Это Вы откуда извлекли, у какого махрового антисоветчика вычитали? Я вот сегодня вечером свернул с улицы им. Келдыша на улицу им. Сахарова, а у домашнего компьютера наткнулся на такое вот изречение...
    Понимаете, в чем маленькое отличие  внутренней пропаганды сталинского образца от западной. Я не о репрессиях, я о средствах массовой информации - они ведь тоже имелись во времена ИВС. И пестрели они отнюдь не только судебными репортажами с процессов врагов народа. Вот первый Герой Советского Союза - летчик Ляпидевский, один из спасателей экспедиции челюскинцев. О самих челюскинцах - исследователях Арктики, о летчиках, невероятными усилиями спасших их, знала вся страна, от мала до велика. Вся страна знала имя Чкалова, совершившего первый перелет из СССР в США. Люди знали о Стаханове, о Шолохове, об ученых, о конструкторах танков, о героях-военных. Эти люди - ученые, писатели, военные, рабочие, инженеры ГЭС и были народными героями, были образцами для подражания. Вот в чем фишка-то, как говорит нынче молодежь: в сознание граждан СССР планомерно, год за годом, внедрялось: быть лучшим рабочим, овладевать высшим образованием, делать, создавать что-то новое - престижно. Престижно - иметь хорошую физическую форму, быть лучшим учеником, уметь водить транспорт, знать так много, чтобы суметь поступить в ВУЗ. Ни одной статьи о модных певцах и о том, как после 75-го по счету развода певец N. обдолбался героином и помер, ни одной статьи о трусах модной актрисы.Вы полагаете, сталинская пропаганда была исключительно неуклюжей, грубой? Но СССР успел подготовить тех, кто выстоял в самой жуткой мясорубке в истории человечества, тех, кто эту страну восстановил, кто в невероятно сложных условиях создал атомную энергетику, кто сумел вырваться в космос. Вы математик, вы вдумайтесь в такую вот цифру: начиная с 1947 года в СССР ежедневно открывались ворота 7 (семи) новых заводов и фабрик. Народ, воспитанный тем режимом, рвался вперед с невероятной энергией, которой Запад себе и представить не мог. Снижались цены, карточная система в СССР была отменена на 8 лет раньше, чем в не знавшей наземной войны на своей территории Великобритании. Вы всерьез полагаете, что все это, как принято уверять у  антисоветчиков - плоды каторжной работы миллионов и миллионов заключенных? Вы всерьез полагаете, что такой рывок - напряжение только физических сил, без приложения интеллекта?

Кстати - творение сие оказалось невероятной тягомотиной, я лично одолел с огромным трудом, каждые полчаса повторяя мантру "Врага надо знать в лицо". Сравнения с устными выступлениями Гитлера не выдерживает ни при каких обстоятельствах - внимательно просматривал кинохроники с английским переводом. Вот, посмотрев их, понял, что истории о том, что платные митинги с выступлениями Адольфа как немалая часть бюджета НСДАП - чистая правда. Каким образом флегматичную анемию книги Гитлер умудрялся превращать в фонтан энергии, агрессивных эмоций своих речей я, с моим логическим складом ума, понять откровенно не в силах. Получается, что цивилизованной, развитой во всех отношениях немецкой нации хватило исключительно "устного творчества" фюрера, чтобы превратиться в механизм безудержной агрессии, в механизм уничтожения стран и поголовного истребления целых народов. Поскольку Гитлер и вся его камарилья явились отнюдь не с Марса - ох, как тревожно мне за то, что нынче называется "европейской культурой", "европейской цивилизацией"...
PS. Нет, не пишу - таланта явно не хватит на что-то пристойное. Разве что в компании достойных собеседников "поговорить" при помощи клавиатуры компьютера на интересные темы )).

Марк, вот было бы здорово, кабы в мировой истории нашлась хоть одна держава, подпадающая под Ваше определение: сильная и не агрессивная! Ну, хоть 1 (одна) штука! Насколько иной была бы история цивилизации, история развития человечества... Время от времени ростки чего-то подобного проклевываются, но ростками и погибают. Если бы Сталин успел сделать своим преемником Берию - СССР стал бы именно таким. Для ИВС территориальные проблемы были решены: империя восстановлена практически в прежних границах, включая Сахалин и Курильские острова, автономная и при Романовых Финляндия посажена на короткий повод мирного договора. Лаврентий Павлович после забастовок немецких рабочих зимой 1952/1953 годов предлагал отпустить ГДР к чертовой бабушке - СССР и так проблем хватало, чтобы еще и подъемом благосостояния бывших врагов заниматься. Ан нет - к власти прорвался недобитый троцкист Хрущев, и все завертелось в обратную сторону: страна надрывалась, но вбухивала деньги в "раздувание мирового пожара". Деньги и труд миллионов наших сограждан вбухивались в строительство Берлинской стены, в вооружение арабских стран. Уж извините за такой исторический пассаж - тема, заявленная уважаемым спикером, обязывает.
      А что касается непосредственно Ваших мыслей - Вы знаете, я молиться годов на латышей-ветеранов нашего Корпуса, приходящих 9 Мая к памятнику. Им не надо даже ничего говорить: их ордена и медали, их седины, их смелость говорят сами за себя. Были, есть и будут латыши, для которых нацисты - звери, подлежавшие уничтожению. Эти ветераны - икона Латвии, ее совесть, ее честь. Эти ветераны - единственная на сегодня моя личная надежда на то, что нарастающая агрессия с нашей стороны не вспыхнет никаким насилием. Дай Господь им здоровья и разума, любви потомков и их понимания!

Какие уж тут шутки, господин Апситис? Это Вы просто привыкли видеть других сталинистов: неистово выкрикивающих штампованные лозунги, исходящих злобой по отношению ко всем, кто посягает на честно имя Иосифа Виссарионовича. Точно так же и я привык видеть антисталинистов, подобных Вам: никаких исторических фактов, аргументация на уровне "одна бабка сказала", дальше - поток эмоций про "правила приличия в цивилизованном обществе" и прочее словоблудство. Вот и Ваши посты наполнены исключительно эмоциями, но не фактами: проклятия в адрес Сталина и для Вас столь же обязательны, как для правоверного иудея - соблюдение шабата. Для современного латышского общества есть два понятия, которые ПОЛОЖЕНО проклинать. - ну, как выпивать чашку кофе поутру - Сталин и пресловутая оккупация. Вы даже не задумываетесь о причинах этих проклятий, они давно стали практически религиозным ритуалом. Вы называете это "правилами приличия", но реально это - результат качественной пропаганды, и не более того. Лично мне досадны все эти границы в сознании моих соотечественников, но что уж тут поделать: не нравится Вам правда о том, что Вы называете оккупацией и сталинщиной. Единственный способ достучаться до тех, кто числит себя антисталинистами, но не понимает причин этого самого "анти" - обращение к логике. Иногда получается, иногда - нет. Вот давайте в качестве эксперимента рассмотрим такой вот пример.
      Установление советской власти для сельской Латвии ознаменовалось не только раскулачиванием и высылкой в Сибирь конкретных людей. Было нечто большее: отмена частной собственности на землю, учреждение колхозов и совхозов. Пострадало от этого латышское крестьянство или нет? Часть, безусловно - да. Но - только часть. Кроме тех, кого сослали, были еще и те, кому советская власть отменила все задолженности банкам, те, для кого отпала необходимость по гроб жизни работать на ссудные проценты. Едва закончилась война, в латышское село пришел его величество трактор, в разы улучшилась электрофикация, по асфальтированным дорогам побежали автобусы. (Кстати, Вам, как специалисту по цифрам и числам: темп восстановления СССР после войны составлял 7 (семь) заводов/фабрик в ... сутки) Товарное производство сельского хозяйства Латвии увеличилось в десятки раз, но дело не только в материальном: у сельских школьников Латвии, к примеру, отпала необходимость жить в интернатах или ограничивать свое образование несколькими классами. Открывались новые школы, больницы, библиотеки, дома культуры. Это - вторая часть сталинизма, о которой нынче принято не говорить, сосредотачиваясь исключительно на ссылках. Давайте не предвзято взглянем, что получилось сейчас, после отмены всей этой ужасной сталинщины. Вы по селам Латвии давно ездили? Я  - по местным меркам - чужой, из числа "понаехавших тут", но у меня сердце обрывается от того, что я вижу. Брошенные хутора, развалившиеся хозяйственные постройки, заросшие кустарником поля. Те самые поля, которые латыши веками отвоевывали у суровой природы, корчуя лес, осушая болота - брошены. Вдоль Видземского шоссе от коровы до коровы - полчаса езды автомобиля: небольшое стадо в Адажи, а следующие километра в 20 за Звейнициексом. Земли заложены шведским банкам, села пустеют - люди уезжают в Ригу, в Дублин, в Осло, к черту на рога. Крестьяне, получающие деньги ЕС за то, что они НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ - это уже не латыши, это эйропцы. какие-то. Земля. политая потом нескольких поколений  ваших предков - брошена, и за это еще и приплачивают... Отказавшись от сталинизма, Латвия сделала страшное: переломала хребет крестьянству. Что такое крестьянство для Латвии - не мне Вам объяснять, Калвис....

Вам не нравятся сталинисты? Ну, поздравляю Вас - давненько ведь не доводилось Вам встречать человека, который сталинистом не боится быть? Вот он я - Ваш верный идеологический противник, поскольку считал, считаю и буду считать ИВС великим государственным деятелем и талантливейшим руководителем огромной страны. Не нравится такая оценка его деятельности? Если желаете - можете прокричать что-нибудь оскорбительное, меня этим не удивишь. Прокричите ту же порцию оскорблений заодно и в адрес Уинстона Черчилля - покойный давал ИВС точно такую же оценку. Я понимаю Ваши семейные трагедии, но не понимаю - по какой причине Вы связываете их персонально с Иосифом Виссарионовичем? Попробуйте убрать эмоции и убедить меня, что именно Сталин определял нормативы высылок классово чуждых элементов, составлял списки и прочая-прочая-прочая. Убедите меня в том, что это Сталин заставлял строчить доносы на зажиточных соседей. Убедите меня в том, что среди высланных в 1941 и 1949 числились только латыши. Только - очень прошу Вас - не давайте мне ссылок на авторов художественных произведений и плоды их творчества. Желаете осуждать Сталина - сделайте это так, как положено жителю демократической страны, с уважением относящегося к юридическим нормативам: укажите первоисточники или же на архивы, в которых можно ознакомиться именно с документами. Справитесь с такой работой или же ограничитесь тем, что будете поливать меня эмоциями?