Как же утомляет чтение бесконечного потока демагогии...
1) Мой сын родился в Латвии в 1998 году. Будьте добры перечислить его поступки, которые он будет корректировать при сдаче экзаменов на гражданство. Он сдает экзамены по латышскому языку едва ли не в каждом классе, он будет сдавать выпускной экзамен, на гражданство он снова будет сдавать экзамен по латышскому языку. Вы всерьез полагаете, что таким способом вы приучите его любить это государство? Это - человеколюбие в действии?
2) Моя теща отработала десятки лет на Латвийской железной дороге, на рижском ДСК, угробив при этом здоровье до состояния первой группы инвалидности. Она вполне реально обходилась без латышского языка - не было языковой среды для этого, не случалось ей видеть возле шпалоукладочных машин, возле бетономешалок изобилия предствавтелей гордых сынов Балтии.Теперь она кому должна "проявить лояльность"? Сопливым мальчикам в кабинетах, которые с ней через губу разговаривают? Право горбатиться на эту страну вы у нее не отнимали, а вот право стать полноправной гражданкой отобрали - очевидно, явив человеколюбие в действии?
3) Едва не в каждой вашей фразе звучит слово "мы". Кто такие эти "мы"? Кто такие "мы", снисходительно разрешающие нам жить без коллективной ответственности? "Мы" - это члены вашей националистической партии, пытающейся отнять у наших детей право учиться на родном языке? Это вам я и мои дети должны ДОКАЗЫВАТЬ нашу лояльность?
4) "Из Латвии народ по-немногу уезжает"... Это как надо ненавидеть Латвию, чтобы отъезд 15% населения, зафиксированный по итогам последней переписи, назвать " по немногу"?  А "по многу"  - это когда тут кроме чиновников, полицейских и части пенсионеров никого не останется? Вы постоянно кричите о преступлениях Сталина, но при этом потеря 300 тысяч соотечественников для вас - "отъезд понемногу"... Национализм, в какие бы белые одежды он не пытался нарядиться - идеология человеконенавистническая и вы, ваша партия доказываете это самым наглядным образом. Тысячи детей, родившихся в Европе в семьях наших с вами бывших соотечественников. уже никогда не назовут Латвию - Родиной. Вы, подобные вам, лишаете Латвию этих детей, старательно, как мантру, повторяя вами придуманные слова:: "проявление лояльности к нашей стране", "готовность усвоить латышский язык", "человеколюбие в действии". Идите, выкрикивайте их на пустых полях Латгалии, кричите их на каких угодно языках в четырех сотнях сел, которые просто физически вымерли. Провизжите ваши лозунги в пустующих корпусах сахарных заводов, намалюйте на бортах проржавевших рыболовецких судов, которые еще не успели сдать в металлолом. Оторвитесь от уютного кресла, проедьте по раздолбанным местным дорогам на рейсовом автобусе километров сто в любую сторону от Риги выйдете из автобуса возле любого заброшенного хутора и с выражением прочтите вслух вот последний ваш пост. Может, хоть ворон распугаете, лояльный и человеколюбивый вы наш...

Знаете, очень несложно понять, откуда и как вырастают корни ненависти к определенным национальным или социальным группам. Очень несложно. Вот ваши слова, слова представителя "самой гуманной в мире профессии": "мало того, что не понимают, где у них голова, а где задница, так еще это с латышского переведи !" Я смоделировал сеье в голове очень простую ситуацию: на прием к такому вот "врачу" попадает моя теща, инвалид первой группы и получает от человека в ьбелом халате вот такой текст в ответ на просьбу пояснить пункты диагноза и предписанные "доктором" медицинские препараты. Ее реакцию я могу в подобного рода ситуации предсказать весьма точно - микроинсульт просто гарантирован. Смоделировать вам мое поведение, любезнейший? Я очень давно не видел такого сгустка ненависти. который вы себе здесь позволили, "доктор". Вы действительно имеете отношение к медицинской специальности? Не окажете ли любезность - подскажите, в какой клинике вы, носитель клятвы Гиппократа, трудитесь в поте лица своего, чтобы, не дай Бог, хоть раз туда попасть... Ваша позиция система ценностей тем более омерзительна, что ненависть вы свою несете по отношению к тем, кому должны поомгать, кто по отношению к вам находится в заведомо подчиненном состоянии. Уверяю вас, драгоценнейший: такие как вы, становитесь источником риска совершенно неадекватных действий как со стороны ваших пациентов, так и со стороны их родственников. Вы, судя по тексту, понимаете, где у вас голова и где задница? Испытываете ли вы в связи с этим профессиональную гордость? Удивитесь ли вы тому, что однажды, после того, как вы в очередной раз оскорбите беззащитного старика, в темное время суток найдется некто, кто очень доходчиво объяснит вам, что такое хрен вместе с разницей?

Алекс, о том, что я и мои сыновья 9 мая "занимались свинством", г-н Апситис заявил вскоре после праздника, так что лично для меня он "открылся" достаточно давно. Как к нему относиться, решать Вам самому, разумеется. Убрав эмоции от оскорбления в адрес моих детей и меня, лично я исхожу из следующего: у той же НСДАП в штате хватало демагогов высшего уровня пилотажа, благодаря трудам которых:
а) немецикй "пипл схавал" приход нацистов к власти как триум наступления эры процветания;
б) Европа аж до 1940 года не понимал, что в той Германии выросло.
    
     Разумеется, в Латвии и масштаб страны помельче, и дзинтарсюгенд пока пожиже. Но точно так же за спинами вьюношей пылких со взором горящим стоят люди куда как более взрослые, более образованные, более подкованные в демагогии. И - реально живущие своей ненавистью ко всем "инаким", эту ненависть пестующие и взращивающие. Фейерверк слов, кружево фраз об уважении к европейским ценностям и к русской культуре - это демонстрация уровня владения наукой демагогией, но не более того. Нет-нет, да и прорывается личо настоящего Калвиса - того самого, со страничек дискуссий на сайте VL! Вот оно, туточки: в ответ на предложение мыслить по европейси, мы слышим глас прорвавшегося на поверхность маленького фюрера от пропаганды: "Т.е. "европейское мышление" (что бы оно ни значило) - лучше им не заниматься." - пост Апситиса № 84.
    Впрочем, не могу не закончить обязательными словами: все вышеизложенное есть мое ИМХО, и не более того.

И Вы - Калвис,  в их компанию попали

Алекс, ну что Вы, в самом-то деле? Что значит "попал"? Или Вы всерьез полагаете, что, если человек блистатльно говорит по русски, то он перестает нас ненавидеть? Альфред Розенберг вот тоже "великим и могучим" владел в совершенстве, что отнюдь не помешало ему стать одним из самых ярких и самых яростных идеологов НСДАП. Сам он, между прочим, личного участия ни в "окончательном решении еврейского вопроса", ни в уничтожении народов бывшего СССР не участвовал - так, "всего лишь" обосновал необходимость и того, и другого.  Уверяю Вас - оппонент Ваш, не "попал" в ту компанию, и упомянутыми Вами вопросами наверняка не просто "интресовался". Вы же прекрасно видите, что господин Калвис отнюдь не глуп и не наивен, так что ни о каких случайностях и прочих недоглядах речи быть не может по определению. Если Вы не в курсе, то я напомню Вам, что Вы имеете дело с господином, для которого все, собравшииеся 9 мая у памятника Освободителям - некое быдло, под красной тряпкой занимающееся свинством": прямая цитата высказывания господина Апситиса на страницах этого форума. Еще что-то нужно объяснять? Есть мальчики, лезушие на высокие трибуны, есть ребятишки, разрисовывающие асфальт призывами хапретить русский язык в школах Латвии. И есть - господин Калвитис, вежливый, внешне весьма интеллигентный, да и просто замечательный человек.
        Вот только в ассоциативной памяти невольно возникают люди с высшим медицинским образованием, которое они получали в замечательных университетах одной из самых развитых стран Европы. Люди, вежливо, аккуратно, педантично точно измеряющие параметры черепа...

...  Возвращаясь из Москвы, я решил по делам заскочить еще и в Таллин, потому стартовал не с Рижского вокзала, а с Ленинградского. В фирменном поезде "Эстония" свободное место оказалось почему-то только одно - в СВ вагоне, в котором моим соседом оказался полковник погранвойск: войска с эстонских островов еще только планировалось убирать, так что работа у товарища полковника на тот момент шла в привычном режиме. Но, в отличие от меня, обстановку на внешних границах Эстонии полковник знал куда как лучше - связи с бывшими сослуживцами он и не думал терять.
     Проболтав до полуночи - благо тем для разговоров в те бурные времена было предостаточно, мы пересекли государственную границу РФ. Тут все было по житейски просто: на платформе вокзальчика Ивангорода в вагон заглянул слегка трезвый майор и почти командирским голосом поинтересовался у проводника:
- У тя тут все с паспортами?
    Слегка опешивший проводник-эстонец кивнул подбородком, на что майор вскинул кулак на манер Че Гевары и шагнул обратно в февральскую снежную темень. Полковник-попутчик хохотал во все горло еще и тогда, когда поезд переносил нас через мост "Дружбы" в гостеприимную Эстонию...
     Лопоухое чудо годов так 10 от роду, распахнув дверь до отказа, уверенно выпалило словарный запас, вбитый явно совсем недавно:
     - Эстония! Полиция! Паспорта просу позалста!
     Подавив смех, я уже потянулся в карман пальто, но полковник упредил:
      - Ты что, полицейский?
      В голове эстонского юноши явственно щелкнул тумблер. После минутной паузы, уже куда как менее браво, он сформулировал достойный ответ:
     - Нееет, я граница, Эстоония, паспорт!
     - Эстонский пограничник? - заинтересованно осведомился полковник.
     - Дааа, пограницник! - обрадовался в ответ человек в форме.
     - А говорил, что полицейский. некрасиво получилось, в Европе так не делают. Попробуй еще разок, а?
       Потоптавшись, пограничник вышел и закрыл за собой дверь.Не успел я расхохотаться, как дверь снова распахнулась:
      - Эстония! Пограницник! Паспорт!
      - Так мы уже в Эстонии?
       Снова пауза, снова мои судорожные попытки не заржать в голос.
     - Нееет, еще граница!
     - А это ведь теперь граница Европы! - воздет к потолку был палец полковника.
       Дверь закрылась-открылась.
       - Эстоония! Граница! Пограницник! Паспорта!
       - Пограничник, а ты генерал или маршал?
       - Поцему?
      На двадцать пятом открытии двери, под аплодисменты всех прочих пассажиров, юноша был брав, молодцеват и практически утратил акцент...
Стук в дверь, аккуратное открытие оной:
    - Поезд прибыл на границу Эстонии! Рядовой пограницник Тоомингас! Предявите васи такументы, господины пассасиры!
     Из толпы пассажиров, хрюкая от смеха, протиснулся человек  человек в офицерской форме, уверенно козырнувший "моему" полковнику:
    - Спасибо, товарищ полковник! не поверите - за два месяца ничего не смог...
   Бутылка конька на столике материализовалась из ниоткуда, хохочущие пассажиры, потрепывая засмущавшегося Тоомингаса по плечу, в очередь предъявляли ему паспорта...
      Так начиналась Европа...

На дворе стояла зима 1992 года... Славная страна Эстония только что стала вусмерть независимой, и старательно вводила все атрибуты самостийности, и, само собой, в числе прочих были таможня и пограничная служба. Действовать надо было стремительно - ну, а про эстонскую стремительнсоть мы, вроде, все знаем... Дабы ускорить процесс наелико возможно, офицеры погранвойск СССР, сумевшие на законных основаниях остаться на территории Эстонии, были призваны "послужить Отечеству". Бывшим майорам с капитанами вручили на воспитание 17-летних хуторян, которым предстояло за пару месяцев превратиться в стражей границы, в том числе и теми, кому предстояло проверять паспорта пассажиров автобусов да поездов, пересекавших границы Эстонии в обоих направлениях. Тогда Эстония еще не была ни членом ЕС, ни членом НАТО, да и "педагоги" не успели расстаться со здравым смыслом: юнцов учили разговаривать по-русски, одновременно вдалбливая в их лопоухие головы служебные инструкции.

Потому что религия - один из самых серьезных современных врагов свободы, и свободолюбивый человек не может не быть атеистом.

Какая тоска по Демьяну Бедному, любезнейший... Руки тоскуют по тротиловым шашкам, душа жажде взрывов церквей, мечетей, глаза жаждут увидеть приговоры священнослужителям? Ваши словеса о религии как враге, единожды уже были реализованы в реальность, Александр. Тоскуете, что те времена прошли? Что такое банды воинствующих атеистов, страсть как любивших свободу, далеко не все еще успели забыть, любезнейший. Кто дал Вам лично право объявлять "несвободлюбивыми" всех христиан, мусульман, буддистов? Что Вы понимаете под замечательным термином "свободолюбие"? Марши геев и лесбиянок или посерьезнее подход? Был в Германии политический деятель, звавший нацию освободиться от "химеры совести" - тоже религию терпеть не мог. Вы его к своим единомышленникам случайно не относите? Этот сгусток ненависти, заставляющий Вас объявлять меня, как католика, "врагом" свободы - откуда он в Вас? Вам уютно жить с таким количеством злобы в душе? Впрочем, о чем я - души для Вас и таких, как Вы, просто нет, это ведь понятие сугубо религиозное, враждебное Вам. Кстати, если не затруднит, будьте добры пояснить,на что прикажете поменять понятие души - хочется полнее понять Ваше мировоззрение.

Юрий Лотман и эстонский язык?! Перестаньте сказать! Семиотика и пушкиноведение при Юрмихе не "теплились", а развивались уверенно, мощно. Мало того: Лотман был далеко не одинок, рядом с ним работал Райфман, активно шло сотрудничество со многими вузами по всему Союзу, да и не только по нему... Куда вот только делась вся эта школа с того момента, как единственным языком преподавания, в полном экстазе балтийского единства, стал исключительно эстонский - Вы не пробовали задуматься? Где ученики Лотмана, преподававшего на факультете русской филологии, как Вы полагаете? Где цитирование работ эстонских филологов в мировой научной литературе? В Тартуском Университете действительно работали российские вольнодумцы, но проверяющим не было нужды вычитывать хоть что-то на эстонском - ну, не писал на нем, к примеру, Рем Наумович Блюм, выдающийся специалист по революционному движению в России 1917-1920 годов, специалист и великий знаток НЕбольшевистских партий, движений и мыслей. Могу продолжать и дальше сыпать фамилиями, не имеющими ничего общего с "великой эстонской нацией", если угодно. Оно Вам надо если - только намекните, как говорится.
        Почему такое вольнодумство было позволено, почему в Тарту реально не обращали внимания на еврейские и немецкие корни в фамилиях абитуриентов? Ой, какой там комплекс причин - с ума сойти в лабиринте всего-чего. К примеру, Эстония была первой в Европе страной, уже в самом начале 1942 года бодро отрапортовавшей  фюреру Третьего Рейха о своем небывалом достижении: Estimaa - judenfrei!!! Полностью, всех до единого, включая младенцев и последнего старика... К примеру, слишком уж немало "неарийских" фамилий было в Институте Физики АН ЭССР, расположенном, опять же, в Тарту. А наш ИФ был ведущим в области разработки боевых космических лазеров - планировавшегося ответа Союза американской СОИ. Спокойствие и равновесие в головах этих людей, которые, задрав штаны в их 30-40-50 лет, бегали на лекции Юрия Михайловича было стратегическим интересом Министерства Обороны СССР, а потому партийные идеологи в сторону школы Лотмана предпочитали смотреть исключительно издали...
   Ой, разошелся и ушел от темы топика! Но Тарту тех времен того заслуживает. Да, уже и основной свой посыл потерял: если Эстония что в области гуманитарных наук и сделала, так ровно одно - тихо придушила все, что было ее славой и гордостью в "тяжелое советское время"...

Переход на личности запрещен правилами Клуба, любезнейший Вы наш. Впрочем, от всех рьяных защитников ЦС нестерпимо несет дельфятником...

Наша власть (которая, впрочем, не наша)) изначально настроена на необходимость коррупции, наша власть изначально построена на взятках и прочих конвертах. Инвесторы, пытающиеся соблюсти все налоговые законы Латвии, вылетают в трубу по определению, а вот инвесторы, понимающие настоящие правила игры, механизм производства \"смазывают\" в нужных местах - и механизм не скрипит и не искрит. Были у описанного Вами инвестора ремонтно-восстановительные работы на объекте? Вот и славно: надо было на бумаге вбухать туда неимоверные затраты, получить переплату по налогу с оборота и некоторое время жить совершенно спокойно. Вычеркните из таблички все, что связано с числом 22% - вот и падение себестоимости номер раз. Затраты на сырье 100 лат, а фон оплаты труда - 65? Где Вы такое видели в годину тяжелого кризиса и 100-латовых безработных с метлами-лопатами? Пишите 5 латов, 25 дайте работникам наличными, прибыль положите в карман - пригодится и для отладки производства, и для тесного знакомства с проверяюще-контролируеще-надизирающими-аудирующими дамами и господами. Командировочные и реперезантационные, не относящиеся к затратам никому и никогда не показывайте - конверты стоят много дешевле, укладывайте в них наличные и не жужжите. Слово \"транспорт\" в табличке присутствует дважды - уберите очевидную опечатку и порадуйтесь еще одному падению себестоимости. Что еще непонятного? СГД опасаетесь? Правильно делаете - уважающий себя инвестор сначала тщательнейшим образом выясняет, какая из коалиционных партий контролирует сие ведомство, после чего проникается глубочайшей симпатией к идеологии и программе данных партий и с радостной улыбкой несет свои совершенно добровольные пожертвования. Благодаря этим пожертвованиям правящие партии с еще бОльшим пылом и жаром будут рассказывать о борьбе с коррупцией, теневой экономикой и взятками на дорогах - пипл нынче это охотно хавает.
PS. Прибыль можете увеличить за счет сдачи в макулатуру всех учебников по экономике и юриспруденции - оно тута никому не надо... Реальная реальность в Латвии реально - другая. Бизнесмен местного розлива на Ваш вопрос \"Сколько вы реально платите налогов\" будет вести себя исключительно так же, как Борис Моисеев в анекдоте. Напомню, а то Вы как-то уж очень серьезно подошли к подсчетам.

На вопрос нашего корреспондента о половой ориентации Боря Моисеев залпом выпил стакан водки,  ударил оператора, укусил микрофон, стукнулся головой о стену и выпрыгнул в окно. В общем, ушел от ответа...

Из-за командировки припозднился к началу дискуссии - надеюсь, услышите.
       С парнем Украину, мечтающую о вступлении в ЕС, решили сравнить? Ох, отвечу грубенько, но - не своими словами, если позволительно. В 2004, перед вступлением в ЕС Латвии, в первые  годы после этого акта, когда сюда хлынули западные кредитные деньги, середь коренного населения оптимистов было пруд пруди. Хотите, желаете, жаждете повторить эксперимент? Ну - тогда готовьтесь к экскрементам....Экскременты - это почти 10 тысяч регул ЕС, имеющих надгосударственный характер - прощайтесь с вашим законодательством заранее. Вам расскажут о кривизне и длине огурца (не шучу), о количестве сахарозы в сахаре, о величине глаз черноморского бычка, о цвете пшеницы, о количестве люменов над рабочими столами студентов, швей, о качестве портков для сталеваров. Правительство ваше знакомо со всем этим бредом? Население в курсе? Из-за европейских требований Украина получит два варианта возможных путей развития:
        1)закрыть к чертовой матери все производства, поскольку \"Цэ О два\" из трубы не того цвету; забыть о сельскохозяйственном производстве, поскольку нагрузка от колес тракторов и комбайнов на почву не соответствует директиве ZPTL/2844- sra (zx), сахарный песок не того колеру, а радиус бурячка не вписывается в размеры, предусмотренные регулой KLMN ЁПРСТ - 15/178Ы, уголь дает дым не той температуры, что необходима в соответствии ЦУ 183 KLMN ЗЮ 176-44/86794, что грубо нарушает права беременных женщин Гренландии. Кто-то в Киеве или в каком другом городе Украины этот БРЕД изучил? Нет? Готовьтесь
2) Вариант 2 ласковый и солнечный: чтобы то или иное производство не нарушало линьку испанских бычков в период цветения ландышей в Альпах, вам впарят инвестиции от западных банков. В соответствии с законами ЕС ограничить появление банков с многомиллиардными активами, сложившимися за сотню лет их развития на территории Украины будет невозможно,  а эти милые дяди-тети по началу предложат условия, которые украинские банки позволить себе не смогут. Офигев от происходящего, господа бизнесмены потянутся за этими кредитами, чтобы через 2-3 года с еще большей дозой офонарения обнаружить, что это уже НЕ  ИХ заводы и фабрики...Не верите? В Латвии, кроме национального, есть ровно один банк, контрольный пакет которого не принадлежит западникам: Госудасртвенный Ипотечный и Земельный Банк (100% акций - у государства). В Латвии скуплена почти вся земля, которую бывшие владельцы, мечтая о розовом щасте позакладывали в те самые западные банки. Свободу слова со страниц печати мы получаем из типографий, не нам принадлежащих и обсуждаем на кухнях, где нет латвийской мебели, посуды,техники, да и еды...
      Вам тут все то же самое пытались втолковывать мягко и политкорректно, а лично мне по роду работы приходится сталкиваться с латышами, живущими в глубинке, в маленьких городах. И вот Андрис, житель Цесиса, поведал мне один весьма философский анекдот. Латыши тоже ведь считали Латвию \"гарным парубком\", который после \"совка\" повзрослел и которого Европа прям таки заждалась с распростертыми объятиями. Анекдот груб, так ведь из народной песни слова не выкинешь, не так ли?
     Лето, отличная погода, по латвийской деревне шагают Янис и Ганс, решивший познакомиться с местной экзотикой. Пьют они оба уже третий день, и все у них не хорошо, а просто отлично.Глядь - в заборе свинья застряла: башка во дворе, а все прочее на улицу торчит. Ганс, воскликнув \"Дастиш фантастиш\", штаны расстегнул и времени терять не стал. Оченно довольный жизнью. Ганс поворачивается к Янису:
- Ну, а ты чего стоишь? Получай удовольствие-то!
- Надо, значит - надо, - вздохнув, ответил Янис и сунул голову в забор...

\"Украинских украинцев\" - можно плагиатить-то, тав Вы мне и не ответили?)))

В рабочей запарке неверно разместил посты - вся надежда на модератора. Ниже появившееся - ответ Aleks Kosh. Пан Чичкань, что за падение на уровень песочницы?) Я с Вами спорить отказываюсь, потому что у Вас вся спина белая! - так, что ли? Политбюро, Ленин со Сталиным - не совестно?) У человека есть свое мнение, он Вам его выплюнул, а Вы взяли да тем же и ответили... Поскольку содержания как такового в реплике оппонента не было и в помине - на что ж Вы вдруг решили ответить-то? Давайте и я подтяну: Бендера был негодяй, Сталин был негодяй, Ленин был негодяй, Гитлер бал негодяй, Ющенко негодяем был и остается, негодяй еще и Янукович. И что? Разговор взрослых и неглупых людей или пьяный базар возле пивнухи?
PS. Сызнова предлагаю Вам подобрать брошеную перчатку: не составит ведь Вам труда излоэить свои взгляды на Бандеру, Гитлера, Сталина в некой дополнительной статье, с четко выраженным историческим уклоном, пан Чичкань. Мне от Вас чертовски хотелось побольше узнать про Украину нынешнюю, что там у вас в реале творится, виден просвет или все совсем уж заунывно, а дискуссия котится к ленинско-бандеровскому ЦК и прочим кошмарикам. Давайте мухи - отдельно, а котлеты - отдельно, Игорь?

Бендера в Ваших глазах может быть сколь угодно негодяем (впрочем, он и для меня именно таков), но, простите, каким образом связаны с его героизацией люди, морозными днями и ночами стоявшие на том Майдане? Возможно, я не использовал мелкоскоп при разглядывании репортажей той поры, но лично я лозунга \"Степан Бандера - наш герой!!!\" заметить не смог. Были ли эти митингующие проплачены чьими-то деньгами, пришли ли они туда в порыве собственных страстей - в любом случае прибыли они туда отнюдь не для того, чтобы заниматься проблемами Бандеры. Называть тысячи людей негодяями и недоумками - умнО ли? То, чего ради киевляне ночей не спали -  это одно, а вот присвоение Бандере звания героя Украины - вовсе иное. Больше того: сильно подозреваю, что многие киевляне и жители окрестных сел были куда как не в восторге от решения пана Ющенко, и возмущены были не меньше Вашего. К чему это развешывание ярлыков, уважаемый?

С трибуной таки разобралисть (смотрел Вашу дополнительную реплику))... В чем Вы меня порадовали - так в том, что во времена Майдана бизнесмены в открытую переводили деньги на рекламные и прочие нужды \"оранжистов\" (миль пардон, не настолько в курсе событий на Украине, чтобы правильно назвать сторонников тогдашнего дуумвирата). Стало быть, до уровня полицейского государства Украина не скатилась, что не может не радовать.
         Сызнова про Бандеру, раз уж от так Вам люб. Есть такое предложение: не трудно будет написать отдельную статью, на сугубо исторические темы - вот там я с удовольствием с Вами поспорю. А тут и правда - давайте закроем к ангеловой бабушке: мне показалось, что интервью Вы давали не про историю и разное понимание в разных частях Вашей страны, не так ли? Да, перл про \"украинских украинцев\" - можно сплагиатю?) Пригодится в теплой компании народ повеселить, уж очень близко к \"глобусу Украины\" и \"салу в шоколаде\" получилось...
     А вот насчет того, что происходило на Украине во времена премьерства госпожи Тимошенко - можно чуть подробнее, а то ж ни черта толком не знаем? Что творилось с уровнем жизни народа, удавалось как-то справляться с безработицей в западных областях, удалось ли хоть немного приостановить отток капитала, увеличить инвестиции? Я действительно с огромным уважением отношусь к Марксу: слишком много живых доказательств тому, что таки бытие определяет сознание. Лично мне почему-то кажется - вот был бы уровень жизни на Украине \"на уровне\" - и к поиску компромисса по историческим вопросам противоборствующие ныне стороны подошли бы куда как взвешеннее. А сейчас, глядя со стороны, я все больше тревожусь за нарастание шансов раскола Украины (не приведи Господь): Западу люб Бендера и УНО с УПСА, Восток то и другое ненавидит, тут еще выяснение отношений по поводу литературного украинского, суржика, русского. Вот оно вам надо, причем именно сейчас? Не нравится ситуация вокруг базы в Севастополе - а чего из этой проблемы внаглую денег не выкачать, спрашивается? Медвутин, договор нарушает Конституцию, за это башлять надо, а то враз восстановим конституционную справедливость - и вся недОлга - почему так нельзя? Если Тимошенко ставила вопрос именно так - честь ей и хвала, и чхать я хотел на словеса про ангажированность и прочее. Премьер должен, обязан хитрить, изворачиваться, перебегать с одной позиции на другую по пять раз на дню, но деньги нести домой! Да, я немедленно разорву все отношения с эРэфией и выйду из СНГ - дай мульярд. О, конечно, я так сказал(а), но это э потому, что я вступлю в Таможенный Союз - дай два мульярда.Разумеется, я выполню все требования по усовершенствованию законодательства, чтобы заработать право вступления в Евросоюз, но не хватает трех мульярдов. Лукашенко, я пять раз проголосую за вступление Белоруссии в ВТО и в Союз Беременных Женщин, но ты уж акций заводов подкинь, а то оппозиции рот никак не закрыть. О, мы уже послезавтра вступим в НАТО по самые Нидерланды, да вот на реформы в армии 3-4 мульярда никак не найти. Мы построим 12 новых саркофагов в Черонбыле, но не хватает денег на пять новых бетонных заводов... У Украины потрясающее положение: она реально всем нужна, но какого Аллаха она не зарабатывает на этом? Якого биса, шановны паны, вы тягаете друг друга за чубы и не маете с цього ни гроша?!

Игорь, позволю себе без стёба, раз уж Вы, смотрю, сумели немного успокоиться.
1)Вам задали конкретный вопрос о стоимости плаката и трибуны, продемонстрированные на фото. Вот и попробуйте ответить, что да как. Если настаиваете на том, что в деле фигурировали добровольные взносы от украинских бизнесменов - настаивайте, только лично я не очень понимаю техническую сторону дела. Плакат и трибуна оплачивались кэшем? Деньги перечислялись со счетов конкретных юридических или физических лиц, рискнувших в открытую поддерживать оранжевую революцию? Уточните, если имеете такую возможность.
2)То, что Вы столь старательно пишете слово \"Россия\" с маленькой буквы, чести Вам не делает. В теперь уже достаточно далеком прошлом такая страна действительно существовала - неоспоримый факт. В настоящее время такого государства просто нет, есть некое образование подником эРэФия и, на мой взгляд, куда как более корректно использовать именно его.
3) О вороватости-невороватости госпожи Тимошенко здесь собравшиеся будут судить, как мне кажется, лишь после окончания всех юридических процедур. Европа, что поделать - мы привыкли подходить к делу именно так и никак иначе. Исключительно то же самое относится к Ющенко, Януковичу и деду Мыколе, а потому лично от меня большая просьба: постарайтесь не подменять Вашим мнением предстоящие решения судебных инстанций или делайте ремарку: ИМХО. Количество претензий в Ваш адрес уменьшится в разы.
4) Ваши высказывания относительно героизме личности Степана Бандеры требуют фактологических подтверждений: обратите внимание на то, что мнение Ваших оппонентов такие подтверждения имеет изначально. Попробуйте ответить спокойно, взвешенно: нет, не причастен Бендера к убийствам поляков, евреев, чист, бел и пушист, потому что  - и далее списочек аргументов. Спокойно, без срывов на эмоции - оно ж того не стоит.  Да-да, именно так - НЕ  СТОИТ. Почему  поясню. Латвия - страна, которая пытается идти вперед, повернув голову назад и не дай Боже Украине повторить этот сногсшибательный маневр. Наши политики ежедневно, ежечасно выясняют проблемы оккупаций, старательно ссоря между собой представителей титульной нации и всего остального населения страны. Знамя ЕС гордо реет на просторах, которые все просторнее и просторнее - скорость отъезда трудоспособного населения превышает урон от любых оккупаций-инкорпораций уже в разы. Любой стране, ставшей самостоятельной на руинах канувшей в Лету Империи, на мой взгляд, нет никакого смысла торопиться вступать в какие-то там союзы-альянсы до того момента, пока не достигнуто согласие внутри самой страны. Польша вот точно знала. чего хотела от Евросоюза, ее правительство выбило себе такие условия вступления, что Латвия обзавидоваться может. Эту страну не удалось поделить на части-антагонисты - вот и результат. До той поры, пока Украину раздирают старательно подогреваыемые извне распри - не нужны вам ни ЕС, ни НАТО. Вам нужна цветущая страна, а не руины, не так ли? Но если руководство Украины торгуется с СНГ, ЕС, АСЕАН и кем угодно езе с оглядкой на то, как там выглядит расклад в Раде, что будет на ближайших выборах, чей рейтинг поднимается и прочий бред - Украину прогнут, как прогунли Латвию. Вот мое личное мнение: Вам в премьеры нужен не Янукович, не Тимошенко и не Ющенко, а откровенный шельмец. Человек, который сможет торговаться с эРэФией за газ и за Севастопольскую базу, с НАТО - за ту же базу и за поставку питания и оружия странам-участникам, с ЕС - за финансирование из фонда кахезии, с Белоруссией - за субсидии по Чернобылю. Без всяких идей, без изаумной идеологии, вместо всего этого в голове у этого прохиндея должно быть только одно: обмануть всех, даже черта лысого, лишь бы Украине от этого выгода была! Надо лобызаться с Дмитрием Путиным - вперед, надо чмокнуть ручку Папе Римскому и Кондолизе Меркель - да за милую душу, лишь бы Украине все эти маневры приносили инвестиции, рынки сбыта, удешевление сырья. Соглашайтесь хоть пингвинов в Антарктиде пересчитывать - только пусть ЮНЕСКО субсидирует строительство дестяка кораблей за ради такого дела. А пока Ваши руководители норовят выяснять преимущества того или иного языка, славить-хаять Бандеру и прочим идиотизмом - вот за это лично мне досадно: уж слишком велик потенциал Украины, чтобы смириться  с ее положением захудалой провинции все равно какого союза. Пройдитесь по улицам Риги, поговорите не только с политиками, но еще и с простыми людьми и просто подумайте о том, что я только что написал в надежде, что Вы меня услышите.

Юрий, как могло придти в голову, что третий - и вдруг не нужен?)
Только мы с господином спикером две темы уже застолбили - Хай Живэ Степан Бандера и Слава Великому Сталину запатентованы. Придется изобретать что-то новое, при этом памятуя о том, что патент на \"Подонки, однозначно!\" тоже выдан давным давно... Но третий, конечно, нужен!

Игорь, Вы не поверите - тут так всегда! Эти странные люди, собравшиеся на страницах данного ресурса, ничего не хотят понимать, если им не приводить то, что они, треклятые, называют \"фактами и аргументами\", представляете?! Меня здесь тоже все обижают, так что нам надо срочно солидаризироваться! Представляете, я им пишу: Сталин был хороший, в коррупционных скандалах запачка не был, а они - НЕ ВЕРЯТ!!! Как их только Земля после этого носит?! Чертовски рад, что Вы пришли ко мне на выручку, предлагаю для размники каждые полчаса писать большими буквами: \"БЕНДЕРА  -  ГЕРОЙ\"  и \"СТАЛИНУ  -  СЛАВА\". Они станут на нас обзываться и не верить нам, а мы потом будем писать про бисер, парнокопытных, корм и скакунов. И ресурс превратится в родное нам обоим и близкое: тут будут крыть матом, брызгать слюной и периодически ломать клавиатуру. А то ишь, чего удумали: хотят каких-то там уважительных дискуссий, аргументации, да еще - представить страшно - призывают прислушиваться к мнению членов клуба и соблюдать какие-то там правила приличия! Где такое видано?! Ударим союзом бандеровца и сталиниста по клубу ИМХО! Даешь!!!
PS.  Вот согласитесь, уважаемый Игорь: кто лучше сталиниста способен понять боль истинного патриота незалежной Украины? Нам обоим проходу не дают странные люди, которые - о, ужас! - смеют иметь мнение, отличное от нашего. аргументы им с доказательствами подавай - придумают же такую глупость! Ну, Вы-то меня понимаете...