Вадим, я не самый типичный образчик - ни "личностность" не обижусь, ни на Ваши фразы не содрогнусь)

   Да, конечно, я и не думаю скрывать, что с огромным уважением отношусь к технократизму Сталина - впрочем, и не агитирую не пропагандирую. Причина уважительного отношения, одначе, не в том, что имею возможность кофеек дома попивать - проблемка в предках. Материнская линия - дед, которого от смерти в концлагере в Эстонии спас арест и высылка в 1940, так есть ведь еще и отцовская. Угу, уже отгадали - в "шарашку" попали вместе с Королевым, причем из оттуда же. И "почтовый ящик", и командировки в Казахстан, и участие в лунной программе, и краеугольный камень в здание МИФИ вместе с тем, кто пробил его создание - с Лаврентием Берия. Не, любви к Сталину и слепого преклонения не было. Было - осознание того, что и он, и Берия действовали в состоянии жуткого цейтнота, когда страны "победившей демократии" постоянно пытались загнать в цуцванг. И, как ни странно, эта воля, эта уверенность в том, что цуцванга не будет - она заразная была, и, пребывая в "шарашке", пахали без сна не столько за страх, сколько за совесть:нешнее принуждение совпало с внутренними убеждениями. Технократы, что поделаешь: вместо долго-нудной анитации перед группой бывших зеков выложили свежевыкраденную детную карту Б-52 с атомным оружием и точными координатами 16 городов-миллионников. Просто и без затей с расскзами о преимуществах марксистско-ленинской философии и идеологии: вот очень коретная проблемка страны, вот ваши руки и головы. Ни тебе тайного голосования, ни альтернативных кандидатур - тотальный тоталитарный тоталитаризм. Другое время было, Вадим. Интересы - другие. И элита страны - тоже другая. Гордились не биржевыми брокерами, а безымянным Генеральным Конструктором, старлеем, который за 108 минут майором стал, его коллегами по отряду летчиков-испытателей.. Кайф ловили не от шанса попастьв список "Форбса", а в том, чтобы ламповая машина, занимающая зал в 100 квадратов и уступающая по вычислительной мощности вот этому ноутбуку, по "клаве" которого я шлепаю, рассчитала координаты кораблей наблюдения за первыми орбитальными полетами...
    Не, Вадим, упаси Господь - не призываю, не агитирую, не обобщаю. Констатирую факт - являюсь осколком Империи, которой гордился, горжусь и гордиться буду. Так карта легла, что поделать-то...

Везде одинаков Господень посев,
и врут нам о разнице наций
все люди - евреи, и просто не все
нашли пока смелость признаться.

Игорь Губерман

Артур!

Губерман... Как много в этом слове для уха русского слилось... Черт меня забери, если я когда-нибудь пойму, как в этот кудрявой голове смогли слиться мудрости сразу двух народов. "Гарики" зачитаны до дыр, но цитировать Губермана можно бесконечно.

Пока мыслителей тревожит,
меня волнует и смешит,
что без России жить не может
на белом свете русский жид.

В природе русской флер печали
висит меж кущами ветвей;
о ней не раз еще ночами
вздохнет уехавший еврей.

Я сын того таинственного племени,
не знавшего к себе любовь и жалость,
которое горело в каждом пламени
и сызнова из пепла возрождалось.

Мы всюду на чужбине, и когда
какая ни случится непогода,
удвоена еврейская беда
бедою приютившего народа.
 
 Не знаю я, как устроена голова, способная в несколько строк
поместить такое количество смысла и подтекста...

Доктор, а Запад на ВПК - чо, не пахал? Штаты финансово "припухли" на Второй мировой весьма не кисло - только вот цифирки, ушедшие на создание сотен атомных бомб, положивших начало поминаемой Вами гонки вооружений, до сих пор засекречены. Кстати, побочный продукт, так сказать, той поры Вы, доктор, наверное, наблюдаете, а то и используете каждый рабочий день: ЯМР (ядерно-магнитный резонанс) Ответный ход Союза дался напряжением массы научных и конструкторских коллективов под общим руководством Лаврентия Берии, который и после 1949 года не стал останавливаться. Сделав ставку на молодого-зеленого-неопытного, но невероятно талантливого физика Андрея Сахарова, Берия выдал на-горА уже ядерную бомбу. Побочный продукт - первая в мире АЭС. А дальше началось нечто и вовсе нетривиальное: военщина там и тут стала пахать на выход в космос! Ну, не было никакого военного смысла ни в первых спутниках, ни в полете Гагарина, ни в полете американцев на Луну. Но - была конкуренция двух цивилизационных монстров, была борьба за престиж. Была борьба - и было бешеное развитие технологий.И правил бал созидатель, правил бал воин. Вы просто посмотрите на американских военных поры Кореи: жесткие, волевые мужики, боги военной техники, шедшие туда, куда посылала их Родина. Это были Янки, и они - служили. Американцы, не способные воевать с Ираком без во время подвезенного пипифакса - уже служащие, пусть и с приставкой "военно-" Это - уже другая цивилизация - та самая, законопослушная и живущая-потребляющая: больше, чем полсотни лет тому назад. Победитель в холодной войне - не Запад вообще и не Штаты конкретно, победитель - Потребитель. Именно Потребитель победил и Союз - это его мечты о джинсах и ста сортах колбасы добили Красную Империю. Потребитель с большой буквы приватизировал заводы и пилил на цветмет станки и прочее оборудование. Потребитель - потребил, причем не только неодушевленные предметы, но и миллионы судеб в придачу. И - обожрался, бедолага. Отрыжка уже поперла - кризисами, инфляцией. Энурез приключился - в виде растущей безработицы, да и диарея в виде сворачивания производств с переносом их на Юго-Восток - вот она.
    Болото, говорите?Угу. Красиво - летом. Яркая травка, ряска на блюдцах воды, лягушки по кочкам звучат, цапли порхают... Шажок в сторону - болото чавкнуло и только пузыри по воде...

Вадим - да хоть рыдайте, хоть гомерически хохотайте - мне, скромному, вполне довольно и вот этого: "читал и думал")

А вот в PS Вы в три строки умудрились целый пласт поднять. Умение мыслить почти афористично - кстати, тоже навевает на мысли всякие: вот Вам навскидку в четыре строки не менее глобальное:

Мне Маркса жаль: его наследство
свалилось в русскую купель;
здесь цель оправдывала средство
и средства обосрали цель.

Отвлекся, пардон. Так вот относительно Вашего PS. На мой взгляд - сугубое ИМХО, разумеется - все зависит от того, что понимается под словом "живут". Законопослушные страны - существуют в мире потребления и, вполне согласен с Вами - им хорошо. Они ведь уже не хотят вспоминать, откуда вдруг на Западе, который в 19 веке весьма нелицеприятно писал Маркс, взялась система социальной защиты. Не было оной еще в начале 20 века, а возникать и укрепляться она стала исключительно по той причине, что "наследство Марксово свалилось" в ту самую купель. Критиковать социализм, который Сталин строил в одной отдельно взятой за жопу стране, можно сколько угодно, но с водичкой ребеночка выплескивать уж точно не надо. Это в той самой "русской купели" для пролетариев появились школы, жилье, бесплатное образование, медицина, налаженная система отдыха. И это на Западе рабочее движение, симпатизировавшее СССР, не стали гасить пулеметами, как это делал Никита Хрущев Запад умел щелкатьпо калькулятору даже тогда, когда калькулятора не было: устраивать перманентное мочилово было бы куда дороже, чем поделиться частью благ с теми, кто работает по найму. Поделились, причем достаточно щедро. - и таки настала тишь да шладь, да божья благодать. Эдакое спокойствие скотного двора, где у каждого есть своя отлеьная кормушка и заботливый хозяин ее своевременно наполняет. С одной стороны - кайф: все налажено, все вертится-крутится, как хорошо смазанное колесо.И СССР сгинул - и вроде как все должно стать еще пасторальнее. А гляньте, что происходить стало: с исчезновением жесткого конкурента, щетинившегося танками и прочими "кузькиными матерями" - кризис на кризисе, рынок нефти делят авианосцами, ЕС и евро хрустят  от перегрузок, безработица шагает по планете. Существуют-потребляют - пока лучше. Диалектика, однако, проста: нет конкурента - получаем не стабильность, а стабилизец, который все больше и все ближе.

   Как-то раз на Science совершенно случайно наткнулся на интевью с крупным американским ученым-физиком. Корреспондент попался совершенно неправильный - так и норовил задавать непричесанные вопросы:
  - Скажите, а почему уже столько лет наука не выдает человечеству нечто совершенно эпохальное, способное перевернуть весь ход мировой цивилизации? Где термоядерные источники энергии, где двигатели, работающие на воде?
   Ответ лично меня потряс:
-  Так нет ведь ни Сталина, ни Гитлера - чего же вы хотите?

  На мой взгляд, человечество развивается не тогда, когда выпадает ровный участок истории и можно жить-потреблять, а только тогда когда многовекторная жесткая конкуренция заставляет жить-творить на пределе сил. Сейчас - конкуренции нет. Жить-потреблять на Западе пока - слаще. Остается ждать наступления Стабилизеца.... Вот после него - будем смотреть, кому на Земле жить хорошо.

Элза, да Вы таки гляньте, как он в параллельной теме наброслился на Эрика Снарского). Это ж страшно было читать - там эрики кровавые в глазах с наганами на боку стреляли в кого ни попадя). Отдышался - сам удивился тому, что наговорил. Кстати, тут где-то отличие между русскими и евреями и проходит: еврей может распалиться, покрыть оппонента русским матом. Больно, обидно, но не смертельно. Русского можно долго обзывать, дергать за ухо, но в один - не самый прекрасный момент - в руках сама по себе оказывается оглобля. Ну и... Сначала убьет, но потом - пожалеет. Знаю точно - сам такой: рано или поздно настает момент, когда тратить слова уже не вижу никакого смысла...

Лора, я даже с рисунком к спичу согласен!

   Возле коня - фигура в лапсердаке:
 - Илюша, куда смотришь-то?
 - Да вот - ищу, где жизнь хороша...
 - Не порти глаза, Илюша! Жизнь везде хороша, где нас нет!
 - Вот я и смотрю, где вас нет...

     Евреев много, даже если их мало - так было, так есть, и так будет.Они по генетике своей острее чувствуют несправедливость, и тем их порывы и стремительность созвуны русской душе. Возможно, я в корне не прав и заблуждения мои глубоки, критикуйте и растолковывайте, НО. Я знаю только два народа, стремящихся жить не по законам, а ПО  СПРАВЕДЛИВОСТИ, Европейцы, американцы - лояльны, потому что законопослушны. Для евреев и для русских - первично стремление к справедливости, а не желание быть во всем законопослушным гражданином того или иного государства. Два совершенно разных народа, две совершенно разных истории. Евреи, две тысячи лет жившие без собственного государства, терпели гонения и притеснения в странах рассеяниия, но стремились жить не по законам госудасртва, а по предписаниям, данных, как они полагают, самим Господом. Русские, жившие в огромной стране - тысячу лет терпели унижения и гонения от своего государства. Но государство для них - в силу громадности территории - состояло из двух частей.Есть бояре и местные чинуши, творящие несправедливость. А есть Государь, до которого так же далеко, как до Бога, и вт он - за справедливость, за правду, а не за какие-то буковки  на бумажках. Евреи горячее, нетерпеливее, они - закваска в любом тесте, но будоражат в русских душах они то, что там УЖЕ есть - тягу к справедливости. Так было. Так есть. Так будет.

Элза! Да божежмой! От Вас ли такого было ожидать?!

Работа не волк - в лес не убежит. Волк, каким-то образом попавший на лвор или в окрестности оного, ВСЕГДА убегает в лес, при малейшей возможности. Работа, в отличие от волка, НИКУДА сама по себе не исчезает, при любом раскладе она, работа, остается с тем, кто ее должен выполнить. Многие, не только Вы, видите в этой пословице совершенно другой смысл, которого русский народ в не никогда не вкладывал...

О споре трех священников слышали? Блог - фантастический, при наличии свободного времени я под каждую реплику способен найти, чего "приклеить".

Итак, ксёндз, поп, раввин, тема спора: чья вера чудеснее.
Ксёндз:
- В прошлом году на Пасху я летел из Варшавы в Рим. И вот на высоте 10 тысяч метров один за другим заглохли все двигатели, в салоне плач и истерика. И тогда я встал на колени и трижды произнес "Отче наш". И завелись двигатели, и никто не пострадал. Разве не чудо?
Поп:
- Весной я на теплоходе отправился на Валаам. Волна накрыла нас, судно стало тонуть. И прямо на палубе я семикратно вознес молитву Николаю-угоднику, и волна ушла, иы благполучно причалили к пристани. Разве не чудо?
Раввин:
 - В прошлую Субботу я шел по Иерусалиму к Стене. И вот - на тротурае, прямо у ног моих: кошелек, набитый торчащими из него евро и доларами! Вы оба понимаете, как необходимы деньги на угодные Б-гу дела! Но - Суббота, а нагнуться и поднять - уже работа! И тогда воздел я руки и воззвал Г-да моего, и - о, чудо из чудес! Вот вокруг - Суббота, а возле меня - ЧЕТВЕРГ.
 
"Иди мой свою посуду. Сегодня - вторник."

Доктор, таки провоцируете? Тема прелестна тем, что переходить на пикирование нет нужды.

Одесский банный анекдот как философская бездна:

- Моисей Израилевич, уж давайте что-то одно! Или вы снимите крестик - или вы оденете трусики.

Предлагаете искать различия - дают нам пощечины голой рукой или рукой в лайковой перчатке? Воля Ваша, а по мне так что совой об пенек, что пеньком об сову... Крайний нацонализм и презрение к тем, кто отличается по родному языку и по системе ценностей - "родимое пятно" любого активного члена VL. А уж попытки прикрыть пятно жиденькой челочкой...

Йоханс, в № 200 есть конкретные факты - спорьте с ними. Ваши последующие посты на данный момент свидетельствуют ровно об одном: у Вас нет аргументов, могущих доказать отсутствие признаков фашизма в Латвийской Республике. Есть, что возразить по существу - возражайте. Хотите и дальше заниматься флудом - продолжайте сколько вздумается, зафиксируемся на простом факте:

господину Йоханусу возразить относительно наличия фашизма в Латвии не удалось.

   Позволю себе напомнить, что Ваши слова относятся к господину, который в июне минувшего года спокойно, взвешенно назвал людей, собирающихся 9 мая у памятника Освободителям, "толпой под красной тряпкой". Отличие господина Апситиса от его сопартийцев - более высокий уровень образования и умение на страницах Клуба делать вид, что он стоит чутка в сторонке от инициатив руководства по ликвидации то русского среднего образования, то дошкольного воспитания в муниципальных детсадах. А так с ним "все в полном порядке": и идеология латышской Латвии при нем, и искреннее желание уменьшить количество иноязычных "понаехавших тут", Вы уж плохого про Калвиса не подумайте.
     "В Национальном объединении (в ее программе) говорится о содействии программам репатриации (имея в виду добровольный отъезд - вроде человек собирался отсюда уехать, но не знает как или не имеет деньги на переселение)." - видите, все в полном порядке. У Латвии грошиков не хватает на содержание больниц и обеспечение достойной жизни стариков, а любовь единомышленников Калвиса ко всем, кто имеет хоть какие-то корни в России, велика настолько, что они готовы кастрировать бюджет еще больше - лишь бы нас стало тут меньше. Вот только приведенная мной фраза господина Апситиса построена им так, что он в любой момент имеет возможность заявить: но это ведь всего лишь официальное мнение партии, а не мое личное. Демагогия на марше, Калвис владеет ее приемами действительно профессионально. Это и есть главное отличие этого борца с "толпой под красной тряпкой" от его более прямолинейных соратников по партии - Дзинтарса, Парадниекса, Иесалниекса..

       В первый раз за время моего "присутствия" в Клубе так разочарован уровнем спикера. Наемный работяга, удачно приткнувшийся в Англии закатил речугу о благах социал-дарвинизма, пытаясь через губу поучать собравшихся  !высшей мудрости". В ответ на реплики людей, интеллектуальный и культурный уровень которых многократно превышает уровень спикера - откровенное хамство, набор демагогических штампов да цитаты из Геббельса. Белый воротничок, возомнивший себя членом некоего !высшего слоя", ребяческого уровня рассуждения о генетике и евгенике, неуклюжие попытки плюнуть в Маркса, христианство, неумение искать аргументы для ответов и неуемное желание ответить-нахамить любому, кто не приемлет его взглядов. Грустно. Уехал. Устроился. Обеспечил приличный уровень семье. Возомнил. Попытался поучать. Ткнули носом. Позиции отстоять не смог. "Элитой" считать никто не захотел. Обиделся. Нахамил. Ушел и дальше строить коммунизм в отдельно взятой стране. Итог: все на своих местах и при своих мнениях.

PS. Петр, удач Вам в личной жизни, успехов на профессиональном поприще. в Вашей новой стране. Сделайте так, что имя Ваших предков, которое Вы уже научились писать без грамматических ошибок, снова зазвучало в Европе с гордостью - оно того стОит. И, уж простите, напомню банальность: во все времена достоинством дворян была гордость, а не кичливость и дешевый апломб, образование, а не образованщина. Дай Бог Вам сил вырастить достойных детей и времени, чтобы стать мудрым.

Йоханс, мне совершенно не нравится Ваша попытка смешать в кучу два моих поста. В них - ответы РАЗНЫМ людям на РАЗНЫЕ реплики. Жаждете, чтобы я вслед за Вами пустился в демагогию? Соберу в кучу цитаты из Ваших ответов, штучек так из 10-15 - и что? Беседа станет содержательнее? Разумеется, Ваше право - продолжать жонглировать словами сколь угодно долго. Оставляю за собой право не отвечать - демагогии меня учили на лекциях "Истории КПСС", вспоминать не намерен.

"Граждане, которые не слушают вождя, а думают своей головой — это наиболее сознательные граждане" - не соглашусь ни при каких условиях, Евгений. НИ ПРИ КА-КИХ. Слова вождей СЛУШАТЬ - надо. А вот воспринимать их как истину в последней инстанции, не пропуская сквозь призму собственных идей, не сравнивая с иными идеями - этого точно НЕЛЬЗЯ. Внесите в Ваше высказывание вот это уточнение - и я первым подпишусь под каждым Вашим словом из этого поста. СЛУШАТЬ того, с кем ты несогласен, чьи взгляды тебе кажутся неверными, злобными - НАДО. Руководствоваться идеями вождей (официальных и неофициальных) без критического их осмысления - НЕЛЬЗЯ.

Эрик, миль пардон, Вас откровенно заносит.
    
     Вот слова Евгения: "Оставшиеся будут обязательно исповедовать коммунизм." Вот Ваш ответ: "В коммунисты силой никого не загоняли." У Евгения нет ни слова про членство в ВКП (б) или КПСС. Его пост № 157 - совершенно точен, и я бы на Вашем месте извинился перед оппонентом.

Евгений, я уверен, Ваша фраза "всех несогласных - к стенке" - не более, чем плод полемического задора, не так ли? Встали бы " стенке" ВСЕ несогласные - так и Союз бы не развалился, ибо разваливать, демонстрации демонстрировать и баррикады баррикадировать, и голосования за независимость голосовать было бы некому, не так ли?
     Впрочем, и на лесоповал отправлялись отнюдь не все "попавшие под влияние", Евгений. Вы ведь не хотите заставить меня тащить цитаты с сайта Мемориал" с точными данными количеств арестованных, репрессированных с раскладкой по годам, правда? На самом деле Вы просто припомнили ветхозаветное "Око за око" и ответили Эрику его же оружием, не более того, я правильно понимаю? Он тут предлагал всех и каждого поделить на коммунистов и фашистов, а Вы в ответ тоже стали злоупотреблять словом "все". Если это именно так - я целиком и полностью на Вашей стороне. Если же Вы реально верите вот в это Ваше "Всех несогласных — к стенке, а попавших под влияние — на лесоповал." - буду спорить. С цифрами в руках. Со сравнениями по процентному количеству осужденных по прочим странам антигитлеровской коалиции - Великобритании, США. И спорить буду ровно с одним тезисом: коммунизм вообще и сталинизм в частности абсолютным злом не были. Вы мне - обоснуй под слово "все", я Вам - цифры репрессированных граждан США японского происхождения Вы мне - еще один обоснуй, я Вам - реальные цифры от "Мемориала". Вы мне - про аресты всех "попавших под влияние",  я Вам - статью 58 УК в развернутом виде и раскладку по тем, кого осудили пресловутые "тройки". пардон за мой французский - Вы офигеете от количества рабочих и крестьян, ни под какое влияние не попадавших априори. Ну, и так далее. Чего изволите?

Евгений, Вас в очередной раз "прихватили" на очередной порции вранья. Не утомились?
"Все коммунисты отстреливают несогласных." Это - Ваши слова, никаких отточий, сносок, делений на "идейных" и "не идейных" в Вашем посте № 187 нет. Потому Ваша фраза "Вы не путайте" - попытка вывернуться, и не более того. Не было у Вас в 16:36 сегодняшнего дня никакого деления на "большинство членов партии" и меньшинство, с пистолетами наперевес носившееся по городам и весям СССР и стрелявшего в кого ни попадя. Врете, Евгений. В очередной раз.

"Здесь речь о идейных". Еще порция вранья. Имена, фамилии идейных коммунистов, "отстреливавших несогласных" - в студию! Кто такие коммунисты "идейные", где филигранная грань, отделявшая их от "неидейных коммунистов"? Товарищ Пельше был замечен лично Вами с "Макаровым" в руках? Нет? Вычеркиваем его из списка "идейных коммунистов". Товарищ Суслов входил в состав расстрельных команд" Нет? Тоже предлагаете вычеркнуть? Работников реальных расстрельных команд времен Ежова - предлагаете вписать в "идейные коммунисты"?  А, может, назовем вещи своими именами, Евгений? При слове "коммунизм" и при обнаружении человека, разделяющего основополагающие оного, Ваша ненависть становится выше Вашего разума, Евгений. Вы сами не видите, что опускаетесь до откровенной клеветы и наглого вранья. Чуточку успокоившись, Вы не снисходите до извинений за эмоциональные выплески, Вы пытаетесь оправдать сами себя, нагромождая одну нелепость на другую. Знаете, впечатление - очень жалкое. Стоит ли так ронять собственное достоинство, уважаемый? Не способны спорить без истерик - лучше просто промолчите.
     Спорить с Эриком можно и нужно - мне его деление на фашистов и коммунистов тоже СОВЕРШЕННО, АБСОЛЮТНО НЕ НРАВИТСЯ. Диалектический материализм, лежащий в основе марксистской идеологии, никогда не подразумевал деления на "черное" и "белое", предлагаемое Эриком "деление" - вульгаризация марксизма  Но Ваша, Евгений, реакция на посты Эрика - это нечто неприличное и непристойное, недостойное интеллигентного человека. То Вы клеветнически пытаетесь уверить участников дискуссии в том, что Эрик призывает к расстрелам инакомыслящих. То вы договариваетесь до "идейных" и "не идейных" коммунистов. Если за Вами - Ваши собственные, выстраданные идейная убежденность, система ценностей, ТАК - не спорят.
       Чуть выше я привел определение и признаки фашизма, Евгений. Я в очень многом не согласен с Вами, но нельзя пытаться отрицать очевидное: Ваша система взглядов и идей НИКАКОГО отношения к фашизму не имеют. Попытки приписать всем, не стоящим на позициях марксизма фашистскую идеологию - глупость несусветная. Вот все, что я могу сказать по СУЩЕСТВУ спора. По СУТИ - правы Вы и совершенно не прав Эрик. Но предложенный и изложенный Вами СПОСОБ спора - это просто аномалия.

PS. Если Вас покоробили мои резкие высказывания в Ваш адрес - приношу свои извинения. Меня возмутила не отстаиваемая Вами позиция, а то КАК Вы это делаете. ТАК на страницах Клуба - Бога ради, не надо

Евгений, Вы опускаетесь до откровенного вранья. Ни в одном своем посте, ни в одной своей реплике Эрик не предлагал "отстреливать людей за убеждения". Вы нагло приписали ему Ваши собственные измышления, превращая страницы дискуссии в откровенную помойку. Обратите внимание: я даже не пытаюсь вмешиваться в спор по поводу фашизма и коммунизма, Евгений. Еще раз: Вы нагло врете, приписывая Эрику слова, которых он никогда не произносил. Нижайщим образом прошу: прекратите хамство и клевету.