Клавиатуру сменил, за торопливость и невнимательность прошу принять мои извинения.
  
   Иляна, дабы прекратить выяснение, имею ли я моральное право называть заявление подкомиссии в ПБ "доносом", попросил бы Вас, если, конечно, не затруднит, дать ссылку на источник, где можно увидеть это заявления в развернутом виде. Я, к моему сожалению, для своих оценок и суждений, вынужден опираться лишь на слова Райвиса Дзинтарса: "статья Гильмана содержит все признаки разжигания национальной розни и оправдания преступлений против человечества", и что "Гильман за свои высказывания должен быть в тюрьме".Вы, судя по Вашей реплике, знаете куда как больше, раз уж берете на себя смелость утверждать, что ПБ на основании "заявления" будет разбираться не со статьей,  а с деятельностью Гильмана. Было бы очень любопытно увидеть источник Вашего знания. Если же такового источника просто нет, вынужден буду остаться при своем мнении: это лично вы, госпожа Букур, хотели бы, чтобы ПБ разбиралась с деятельностью Гильмана, в отличие от вышеупомянутого Р. Дзинтарса, который преступность Александра увидел только в конкретной статье.

И еще один момент, Иляна. Не затруднит ли Вас. дать конкретную ссылку на тех, кто поддержав инициативу Юрия Алексеева, обвинил "латышей во всех тяжких"? Не конкретных депутатов Сейма, не систему государственной власти ЛР, а именно латышей? Вы далеко не первый раз во всеуслышание обвиняете членов Клуба в нападках на латышей как нацию и мне совершенно реально, без всяких "подколок" интересно - где Вы взяли основания для этого? Раз за разом, с изумляющим меня упорством, Вы обвиняете членов Клуба в том, что мы терпимо относимся к проявлениям менжнациональной нетерпимости. Но именно это статья 74.1 совершенно справедливо называет уголовно наказуемым деянием - следовательно, Ваши высказывания необходимо интерпретировать как обвинения в нарушении Закона. Следуя Вашей же логике, Вы уже должны были написать заявление в ПБ, не так ли? В силу собственных убеждений, я это заявление след за Вами не подпишу: никогда в своей жизни не сотрудничал с органами безопасности и делать этого не буду. но приложу все усилия, чтобы наличие "джентльменов и леди", позволивших себе подобное паскудство по отношению к латышам в Клубе было сведено к нулю. В случае отсутствия ссылок на такие высказывания вынужден буду считать Ваши высказывания ложью обыкновенной.

Док, давненько "не слышал" Вас на страничках Клуба), приятно видеть!

Оценки - они ведь разные бывают, как разной бывает, к примеру, вера. Для некоторых вера - некая данность, о причинах возникновения и существования которой они даже не задумываются. Но есть и канонический пример Фомы Неверующего - поверил, лишь получив возможность в буквальном смысле слова руками пощупать. Я-то как раз из последних: пока не пощупаю, зубом не поцыкаю - не верю. Спорить с человеком, который свою оценку той или иной исторической личности получил "свыше", даже не пытаясь изучить биографию и деятельность этой самой личности - дело абсолютно безнадежное, тут Вы совершенно правы. Ну, жаждется какому-то персонажу во всю глотку вопить "Сталин - КАЗЕЛ!". Спросишь, бывалоча: "А почему козел, а не .удак и не урод?", а персонаж в ответ: "ПАТАМУ  ЧО  -  КАЗЕЛ!!!". Ну, как тут поспорить?...

PS. Мы тут с Хильдой один важный научный вопрос обсуждали -
№ 268, и вот очень хочется услышать Ваш комментарий по поводу "руководящей и основополагающей роли". Не взглянете?

Тов. Петерс, призываю Вас: будьте бдительны к датам! Хаус говорит о газете, которую Линдерман редактировал во времена Атмоды. Газета , эта называлась "Атмода", и вот ее-то, со всей очевидностью, Доктор называет "физиологически безграмотной порнухой". Газета "Еще" Линдерманом издавалась куда как позже, и я предлагаю просто подождать, пока Док даст характеристику еще и ей. Я вот не могу исключать, что это окажется "физиологически грамотной порнухой", "физиологической непорнухой!, "нефизиологической порнухой", "неграмотной физиологией" или "грамотной порнухой". В общем, предлагаю подождать.

Иляна, Ваши многочисленные попытки указывать мне, что и как я должен комментировать, а чего - не касаться, извольте оставить при себе. Подобного рода "ценные указания" Вы позволяете себе уже не первый раз, и я в очередной раз прошу прекратить это навязчивое хамство.

Теперь о доносах. Я не филолог по образованию, потому не собираюсь изобретать какие-то новые термины для действий группы господ из подкомиссии Сейма. Статье Александра Гильмана - три года, в течение которых его мысли и слова преступными вроде как не были, и вдруг, о чудо! - стали опасны.до чрезвычайности. Какой термин Вы изволите использовать вместо слова "донос"?  "Сигнал от бдительных господ"? Но наиболее бдительная госпожа у нас только Вы, Иляна. Депутаты Сейма требуют вмешательства ПБ лишь по поводу конкретной статьи. И только Вы, Иляна Бикур, мечтаете-грезите о большем: "проверить, нет ли состава преступления в деятельности конкретного человека." Вам действительно грезится, жаждется, чтобы ПБ занималась не статьей, а деятельностью Гильмана? Депутаты, к Вашему огорчению, не доработали? Так продемонстрируйте Вашу бдительность - напишите новый "сигнал" по тому же адресу, потребуйте, чтобы ПБ не ограничивалась всего лишь статьей, занялась всей деятельностью Гильмана. Дерзайте, Иляна, ведь Республика в явной опасности!
  Ваши попытки за всех латышей разом высказать их мнение о статье Гильмана, о его деятельности позабавили. Претендуете на лавры национального лидера?..

Бвана, зело признателен за "по существу вопроса". Знакомцы в Питере имеются, так что теперь все просто отлично!

Иляна, какова, все же, причина того, что Вы постоянно перевираете слова любого собеседника, чье мнение не совпадает с Вашим? Вот слова Гильмана: "Латыши могут думать о чем угодно, мне это малоинтересно..." Какие логические посылы позволяют Вам выдать на-горА вот это лихое обобщение: "вам глубоко наплевать на латышей в Латвии..." Каким образом Ваше высказывание коррелирует с высказыванием Гильмана? Донос на Гильмана сочинили не абстрактные "латыши", а совершенно конкретные люди из подкомиссии Сейма - с именами и фамилиями. Кто или что позволяет Вам заявить, что этот донос и есть то, что думают латыши? Вы провели некий социологический опрос? Овладели неведомой миру технологией проникновения в мысли всех латышей? Поделитесь уж секретами-то...

Сразу после того, как Вы со товарищи введете танки на Красную площадь..

1) Если Вы тяготеете к личной переписке - сделайте это, тогда любые Ваши диалоги будут в неприкосновенности.
2) Разместив на странице Клуба Ваше мнение, в полном соответствии с уставом, Вы даете мне право "встрять", и это уже мое личное дело - заметить реплику или нет.
3) Неустанные попытки лично Вас и Ваших единомышленников приписать мне чьи-то бредовые мысли откровенно утомляют
4) Называть в моем присутствии какую бы то ни было нацию "фашистами", "коммунистами", "пацифистами", "бандитами" - очень не советую. Персонально для Вас, дабы раз и навсегда отсечь любые инсинуации, повода для которых, впрочем. я еще никогда не давал:

нация, давшая миру Жаниса Липке, никогда, ни при каких обстоятельствах не может быть обозвана "фашистами". Нация, представители которой ТАК сражались в частях Стрелкового корпуса РККА, раз и навсегда вписала себя в число победителей нацизма. То, что происходит с латышами сейчас, под жутким идеологическим давлением Тримды - не более, чем временное явление.

Еще вопросы подобного рода ко мне лично имеются?

Разбираются между собой посредством общения через персональные почтовые ящики, уважаемая. Или Вы решили попробовать взять на себя роль цензора? И поберегите ваши почки, селезенку и прочие внутренние органы, заботливая Вы наша...

PS. После этой Вашей реплики особенно занимательно прочитать в Курилке о Ваших поисках "культурных комментаторов"...

Марк, давай конкретизируем, что ли?)

В Российской Империи существовала черта оседлости и прочие образовательные цензы. Но - ровно до то поры, пока человек не совершал переход из иудаизма в православие. Все - с этого момента никакая официальная власть в происхождении полноправного гражданина Империи не рылась.Дима Быков, не оглядываясь на национальность отца, принял фамилию матери - это его персональный выбор: он - часть русской культуры, так или иначе немало сделавший для развития современной словесности (миль пардон, оговорочка - лично я его прозу терпеть ненавижу)). Человек, жаждущий ковыряться в происхождении Дмитрия, отказывается от русской, православной традиции, расписываясь в симпатиях к приснопамятным Нбрнбергским "Законам о крови". Это ведь только нацисты додумались до выискивания предков по седьмое колено включительно, оберегая свою "драгоценную арийскую кровь", иных прецедентов в истории не наблюдалось. Так что не антисемитизм это, а вполне себе конкретный нацизм - предлагаю называть вещи своими именами.

PS. Мне вообще дико не нравится сам термин "антисемит" - уж очень он не научен. Племена семитов издревле заселяют земли окрест Синая, но я что-то не слышал, что те, кого называют "антисемитами", ненавидели арабов...

Латвия входит в НАТО, Великобритания - аналогично. Исходя из Вашей логики, я гневно требую, чтобы господин Берзиньш, правительство Латвии и Сайэм в полном составе немедленно покаялись и признали преступность колониальной политики Великобритании по отношению к аборигенам Австралии!!!До той поры, пока этого не произойдет, предлагаю считать Латвию тоталитарным и агрессивным государством!!! Каяться!!! Всем составом Сайэма - в Австралию и персонально перед каждым аборигеном на колени и умолять о прощении!!!

Эх, нет в Вас понимания жертвенности настоящего ученого...)

Любовь, да Боже ж мой!) Я ничего не собираюсь заменять: не я сказал, не мое это дело и не имею я права на такие замены. Если мое мировоззрение для нее по каким-то причинам - всего лишь замшелое заблуждение" - мне-то что с того?)  Можно ли выстраивать собственную систему мировоззрения на основании полнейшего отрицания опыта предшествующих поколений - тоже вопрос не ко мне, ибо всяк человек - кузнец своего счастья. Лично я полагаю, что считать своих родителей болванчиками, ничего не смыслящими в жизни, что их опыт не должен учитываться, осмысляться, взвешиваться ни при каких обстоятельствах - признаки интеллектуальной ограниченности, но и это - всего лишь мое ЛИЧНОЕ мнение. Желает госпожа Бикур свою систему ценностей, взглядов истиной в последней инстанции - так имеет полное на то право. Мне это - глубоко по барабану, но ровно до той поры, пока она не попытается навязать мне ее точку зрения. Вот тогда я запрошу обоснований, аргументов и - умения вести дискуссию, уважительно относясь при этом к праву оппонентов высказывать их точку зрения. А вот этого, к огромному сожалению, я в текстах Иляны все так же не вижу. И, есть у меня подозрение - далеко не только я.

Съезды, руководящая роль... Напрягаю извилины... "История КПСС"? Серый учебник весом в 2 кг 400 грамм, по виду похожий на кирпич силикатный? (про вес - без шуток, я "физик" или где?))

"Это" контузить вполне могло, если использовать не по назначению. Между прочим, экспериментально было установлено: горячая сковородка с "картофаном", вместо подставки установленная на "кирпич", никакого вреда последнему не причиняет, что позволяет не тратить копейки стипендии на покупку подставки. Два "кирпича", помещенные поверх деревянной дощечки позволяли просолить стыренные огурцы в течение всего нескольких часов.
    Разумеется, нецелевое использование "кирпича" приводило к тяжелейшим последствиям, Хильда! У меня на глазах моя однокурсница, после того, как подвыпивший приятель мужеска пола ущемил пальцами складочку кожи, расположенную ...э-э-э... чуть ниже спины, допустила таковое нецелевое использование "кирпича". От резкого, отрывистого соприкосновения "кирпича" с теменной частью черепа приятеля последствия были следующими: прикушенный язык, вытаращенные глаза, легкое слезотечение, сопровождавшиеся средней степенью обалдения и внезапным протрезвлением. Учитывая кинетическую энергию движения верхней конечности однокурсницы, потенциальную энергию.. указанной конечности, сложенную с потенциальной энергией "кирпича", умноженную на импульс, с учетом угла соприкосновения с поверхностью черепа, но без учета релятивистских эффектов специальной теории относительности, мы еще в тот вечер пришли к однозначному выводу: контузить съездами и руководящей ролью - можно!
    Конечно, многое зависит от коэффициента сопротивления кости, формы черепа (предельные случаи - идеально круглый череп с радиусом, стремящимся к нулю и абсолютно плоский череп бесконечной площади), радиуса замаха, длины конечности и неких нелинейных, трудно описываемых эффектов (замах, к примеру, можно осуществлять с одновременным прыжком, с/без разворота туловища, да еще и туловище при этом может иметь различные массы покоя. Отдельная проблема - акустическое сопровождение замаха и момента соприкосновения "кирпича" с черепной костью - то, что в просторечии принято называть "визг девичий".. ).      
   
    Конечно, мы не учитываем скорость вращения и перемещения Земли по орбите, того, что плотность "кирпича" при различных температурах и влажности несколько варьируется. Однако общий вывод из условий и результатов проведенного эксперимента незыблем: попытка вбить в голову руководящую роль и даты эпохальных съездов, совершенная резко и без предупреждения подопытного о проведении эксперимента потенциально приводит к контузиям, как легким, так и средним, и - при определенных граничных условиях - даже к тяжким степеням контузии жертвы эксперимента.
      Еще два сторонних наблюдателя эксперимента  в своих дневникоых записях зафиксировали следующие дополнительные особенности: возмущенная гримаса экспериментатора в первые 0.5 секунды после соприкосновения "кирпича" с поверхностью черепа перешла в гримасу радости и даже воодушевления. Однако, после улавливания акустических колебаний воздуха, непроизвольно исторгнутых испытуемым по причине прикуса кончика языка, экспериментатор испытала легкое чувство испуга, перешедшее в состояние, кратко описываемое словом "жалость" В целях получения подтверждения данной закономерности наблюдатели посоветовали испытуемому немедленно повторить так называемый "щипок", что, к их удивлению, не вызвало прилива энтузиазма со стороны испытуемого. Реакция испытуемого убедительно доказала его обалдение от руководящей и определяющей роли: "кирпич" был захвачен теперь уже его, испытуемого, передней конечностью, после чего был произведен так называемый "замах", Поскольку  планы наблюдателей на тот вечер были расписаны заранее, от дальнейшего повторения эксперимента они отказались, немедленно переместившись в пространстве за пределы помещения, сопроводив указанное перемещение ненормативной лексикой и громким хлопком легко перемещаемой в вертикальной плоскости фанерной перегородки, в обыденности именуемой "дверью". В силу этого характер дальнейшего взаимодействия экспериментатора и испытуемого науке не известен.
      Мой сосед по комнате, студент медицинского факультета, высказывал предположение, что взаимодействие "кирпича" (читать как "руководящая роль") с черепом человека в условиях проведенного эксперимента приводит к снижению промиле алкоголя в составе гемоглобина крови испытуемого. Вынужден, однако, с горечью констатировать: начинающий медик крайне эмоционально отказался от предложенной ему роли испытуемого: промиле в нем явно наблюдались, однако расставаться с ними во имя науки  вышеописанным способом он отказался категорически.
   Хильда, как Вы полагаете: не стоит ли для дальнейших вклада в науку обратиться за помощью к доктору Хаусу?  Помогает ли "руководящая роль" при колитах, запорах, диарее, насморке или же, напротив, усугубляет течение болезней? В какое место, с какой интенсивностью, на какое время следует фиксировать контакт организма больного с руководящей и направляющей ролью? И, в конце-то концов - где бы найти для истории тот "кирпич"?!

Прекратите немедленно столь пространную расшифровку изречения нашего великого земляка:

ЭТУ  БЫ  ЭНЕРГИЮ  -  ДА   В  МИРНЫХ  ЦЕЛЯХ
                                               
                                                А. Райкин

Лучший ответ на "Дурак" - "Сам дурак"? Хильда, может, я чего-то не понимаю: а на основании чего именно госпожа Бикур полагает, что Алексеев изыщет ее комментарий и ответит на ее реплику? Таки я настаиваю на том, что окулисты не ошибаются и у меня 100%-но зрение, но при этом не зрю я в посте № 24 обращения к Юрию Алексееву. Именно в силу этого Иляна стала получать ответы не от Председателя, а от членов Клуба. А реакция Иляны на эти ответы описывается краткой формулой: "Женская истерика - это женская эмоция на женскую логику"
 
  Посылать даму даже в Википедию не приучен). Сферический конь в вакууме - это идиома из лексикона "физиков": красивые, изящные, непротиворечивые формулы абсолютно точно и пОлно описывают объект, которого не существует в природе. Вот и вся ассоциация: людей, в голове которых в истории СССР ТОЛЬКО хорошее, а в ныне существующей Латвийской Республике все ТОЛЬКО плохое, лично мне встречать не доводилось. Вы мировоззрение этих странных, неведомых мне людей, описываете красиво, коротко, даже афористично. Я осмеливаюсь утверждать, что таких людей в природе просто нет - это Ваш, Хильда, персональный сферический конь в вакууме. Иляна, на мой взгляд, пошла еще дальше: она уверенно занимает пост ветеринара того коняки: знает все про его болячки, привычки, готова определять его рацион и режим дня...

Примерами я уже кинулся, Вы пока - нет. Замордованные солдаты и матросы пошли за партией большевиков, ультимативно требовавшей немедленного выхода Российской Империи ил Первой Мировой войны. Подспудно то, что жизни и здоровье они отдают во имя интересов черт-те кого, понимали многие. Подспудно то, что на военных поставках откровенно "навариваются" фабриканты, сумевшие протолкаться поближе к престолу Романовых, понимали многое. Артикулировали это подспудное понимание вполне конкретные люди, бытие которых в городе Цюрихе обеспечивали всяческие "конкретные пацаны", грабившие поезда и банки. Ну, хватало Ленину деньжат, которые ему Коба и компания успевали засылать перед тем, как отправиться на очередной срок в ссылку. Хва-та-ло. Но бытие и не думало определять их сознание. А образование, полученное благодаря радостям бытия, позволяло идеи формулировать в краткие лозунги, понятные замордованным солдатам и матросам. Лозунг "Земля - крестьянам, фабрики - рабочим", скомпилированные с еще более простым "Грабь награбленное"  обеспечили большевикам настолько могучую поддержку простого населения, что никакое Белое движение, никакие войска интервентов справиться  уже не могли. И подобного рода примеров, когда сытые, обеспеченные бытово господа становились лидерами революционных движений - предостаточно. Вам про кандидата в члены Политбюро, Первого секретаря Свердловского обкома КПСС Бориса Ельцина напоминать? Про происхождение Неру, Альенде? Противоположный пример на моей памяти - одна штука: Адольф Гитлер. Может, еще кого назовете?

А по второму абзацу - конечно, "ой!"  Быть членом ИМХО Клуба вовсе не означает сутками сидеть над всеми спичами и вычитывать каждую реплику каждого комментатора). Так что вариантов нет - допекайте пироги, шагайте в "Курилку" и излагайте ваши июльские тезисы! Если "подпишитесь" излагать их громко и с отчетливой картавинкой - могу и броневичок подходящий подыскать!))

Хильда, я как-то привык верить собственным глазам. Вот прямая цитата из изречений госпожи Бикур:

"не кажется ли вам, что лекция эта была бы гораздо полезнее для "пожилых ИМХОклубовцев, слегка контуженных советскими учебниками истории"? (п. № 24).

Покажите пальцем - где вы видите кавычки вокруг слова "контуженных"?  Вы кавычки действительно используете, а вот госпожа Бикур - нет, для нее все мы, норовящие критически относить к ее пониманию истории представляются именно контуженными, без всяких кавычек.

ЧТО????? Считать обоснованным мнение человека, который назвал "Алгберу" ван дер Вардена "книгой О математике"???? Это - книга ПО математике!!! Ужос!!!! Более логичного, более стройного изложения векторных и тензорных пространств, чем у Вардена, я нигде не видел! И вот находится человек, который заявляет, что это - книга О математике?! И есть люди, которые считают такое мнение обоснованным?!!! Варден был едва ли не первым человеком, который начал использовать теорию групп в квантовой механике, это он до неузнаваемости усовершенствовал математическую физику и его "Алгебра" - "книга Оматематике"?! О, горе мне!...

 

   Калвис, я терпел от Вас многое. Скрипя зубами, превозмагая себя, я вчитыавался в строки, в которых Вы ставили Сталина на одну доску с Гитлером. Вырывая остатки волос, я переносил Ваше заявление о 9 мая как празднике оккупаци. Но назвать "Алгебру" Вардена книго О математике?!!УжОс. Шаусмас. Конец света. ТАКОЕ простить невозможно!!!

    Калвис, предлагаю следующие варианты:

1. Вы признаете раз и навсегда, что "Алгебра" - книга ПО математике, а О математике Варден написал "Пробуждающуюся науку".

2. Вы даете мне адрес магазина, где я могу заказать "Пробуждающуюся науку" в русском переводе - сыну 15 лет, а я не могу ему найти эту вещь.

3. После пунктов 1. и 2. можете называть Сталина сволочью, негодяем, кровопийцей,  преступником и кем угодно еще - слова не скажу.

 

    Договорились?)

  В творчество Булата Шалвовича не погружен, потому Ваш посыл, очевидно, "просвистел мимо". Формула "бытие определяет сознание" - ошибочна в принципе, Хильда - от лукавого она). Карл Маркс, творивший во многом благодаря тому, что его безбедное бытие обеспечивал фабрикант Энгельс, попросту ехидничал. У дворянина Владимиоа Ульянова и ребенка из семьи миллионера Льва Бронштейна с бтием все было в полном порядке, не так ли?.. Вот и нынешние, правдами-неправдами добившиеся цельных складов "пряников", имеют самое разное сознание. - я об этом. Чтобы видеть недостатки системы, вовсе нет нужды стоять на обочине жизни...

 

    Второй абзац Вашего поста. уж простите, лично для меня - китайская грамота. Понятия не имею ни о некоем "другом сайте", ни о том, что именно где-то там когда-то там не понравилось Юрию Алексееву. Чтобы разделять/не разделять Ваши предположения - узнать бы их, что ли).

"...мировоззрение людей, видящих а прошлом (СССР) только хорошее, а в настоящем (Латвия в ЕС) только плохое..." - Вас не затруднит познакомить меня с такими людьми? "Тогда все было ТОЛЬКО хорошо, а сейчас все ТОЛЬКО плохо" - где головы, в которых наличествует такая формула? О сферическом коне в вакууме изволите говорить, госпожа Хильда?)