Илья, таки имею вопрос в Вашу сторону.

 

Смотрите: вот кусочек Вашего высказывания: "если Б-г есть, то нам, людям, Его : мысли , дела и замыслы и т.д. Его---------недоступны нашему пониманию. По сравнению с Ним, мы ничтожнее муравьев в сравнении муравьев с человеком "

 

Берешит (Книга Бытия), стих 27:

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

   Разве говорит Тора о человеках, как о муравьях, ничтожествах? Я не вижу здесь ни единого слова об уничижении человека, как творения Б-га.  Разве "образ и подобие" относятся к внешнму виду нас, людей?  Если мы "подобны Б-гу", если нам дана воля быть Его подобиями - не это ли доказательство тог, что, следуя заповедям Б-га мы, рано или поздно, постигнем Его замысел?

     Брит-мила - закон не только для иудеев, но и для мусульман. Лично я не знаю причин, по которым обрезание отвергнуто христианством: ведь Христос говорил о том, что не пришел, чтобы исполнить законы, данные через пророков Б-гом-отцом.

   Простите за некоторый сумбур - тороплюсь, не успеваю отшлифовать слова.

 

Дмитрий, не успеваю следить за Вашей логикой. Вот цитата из Вашего поста № 173: "С моей точки зрения настоящего уважения достойны только агностики, ибо это самый честный и разумный выбор."
Вот - из поста № 175:  "... я не являюсь агностиком.."

Расшифруете?..

Субъективный опыт познания объективной реальности имеется у каждого из нас, но, знаете, априори объявлять любой такой опыт не заслуживающим внимания - справедливо ли? Фундаментальная физика, к примеру - наука вполне объективная, но есть целый ряд проблем, на которые она не может дать ответа. В наблюдаемой нами Вселенной существует набор 21 фундаментальных констант (скорость света, заряд электрона, постоянная Планка, гравитационная постоянная и т.д.), числовые значения которых не выводятся ни из какой теории: это некая данность. И были проведены занимательнейшие расчеты: изменение любой из этих величина на 0,01% необратимо приводят к невозможности нуклеосинтеза - образования белковых молекул. Вероятность случайного совпадения 21 величины - нуль, запятая, еще 35 нулей и единичка. Можно верить в случайность, имеющую такую вероятность? Тут - да, снова сугубо субъективный подход, я вот - не верю, уж слишком мала вероятность. И мое неверие неизбежно приводит к соглашению с фактом существования некоего Высшего Разума, осуществившего столь точную подгонку законов Вселенной под возможность существования белковой материи, сумевшей "эволюционировать" до головного мозга "хомо сапиенса".

PS. С бозоном Хиггса не все так просто, чтобы можно было свести его существование к "многообразию материи. Его экспериментальное обнаружение докажет верность так называемой ТВО - теории великого объединения, теории, доказывающей единую сущность слабого, сильного и электромагнитного взаимодействий. А это уже отнюдь не многообразие, а единая природа трех из существующих взаимодействий. Вот в силу этого короткое словечко "лишь" к этому бозону не прикладывается).

И Вам не хворать, уважаемый. Вы всерьез полагали, что всех, прочитавших сравнение Господа с "голимым растяпой" это приведет в восторг? Загляните на досуге в правила Клуба: оскорбление религиозных убеждений запрещено. И смею Вас уверить - лишь отсутствие среди нас мусульман дает Вам возможность не услышать куда как более резких ответов. Вас не устроило использование мною сочетания "голимый растяпа" по отношению к Вашим рассуждениям? Не поминайте имя Господа всуе и - нижайшая просьба - не делайте этого в развязной манере, и все будет в полном порядке.

PS. Фраза "Хотите отказа от традиций двух религий сразу?" заканчивается вопросительным знаком - следовательно, это всего лишь вопрос, а не утверждение и не предположение...

Агностицизм? Действительно интереснейшее течение, досадно, что ссылки не будет. Скептицизм? Релятивизм? Лично мне не нравится установка агностицизма на принципиальную невозможность познания предельных основ реальности - ну, нравится мне то, что происходит в ЦЕРНе на БАКе. Обнаружение бозона Хиггса даст экспериментальное подтверждение теории, занимающейся именно что предельными основами, и уж после этого скепсис по поводу построения квантовой теории гравитации точно станет меньше. Жаль, действительно жаль, что не смогу добраться до Вашего сайта. Вот чертовски интересно понять, как Эйнштейна можно причислить к агностикам при том, что главной его мечтой было создание "теории всего". На мой взгляд, квантовая теория гравитации - предельная основа реальности и и само развитие фундаментальной физики последних десятилетий противоречит принципам агностицизма. При этом я понимаю, что, весьма вероятно, сильно заблуждаюсь, поскольку незнаком  с нынешним уровнем агностицизма, а загруженность повседневными делами-заботами по добыче "хлеба насущного" не позволяет тратить время на поиски литературы или электронных источников на эти темы.

Голимый растяпа - на мой взгялд - тот, кто забывает, что Создатель предоставил нам право на свободу выбора. Голимый растяпа - на мой взгляд - тот, кто в данном топике уходит вдаль от темы, погружаясь в рассуждения о палках в зубах и дырах в губах, хотя автор спича задал совершенно конкретную тему. Дикарства и необразованности в семитских народах - обрезание традиционно не только в иудаизме, но и в исламе - было как раз таки куда меньше: в климате Ближнего Востока да при проблемах гигиены по причине тривиальной нехватки воды обрезание имело сугубо утилитарный смысл. То. что обе религии превратили этот обряд в обязательный обряд - это тоже медицинский факт. И попытки законодательно бороться с этой традицией по причине того, что у некоего врача руки недостаточно под член заточены - на мой взгляд, глупость несусветная. Хотите отказа от традиций двух религий сразу? Усиливайте атеистическую пропаганду, чаще рассказывайте, как из неорганических молекул сами собой появились органические и синтезировался белок, как обезьяна на две ноги встала, в разы увеличив риск быть съеденной хищниками - и люди потянутся прочь от религии, обрядов и традиций. Не получается? Тогда оштрафуйте конкретного врача за причинение вреда конкретному ребенку и обрежьте дурацкие инициативы.

Насчет краткости - только в том случае, если Вы хотя бы в общих чертах знакомы с барионным синтезом в горячей Вселенной и проблемой начальной сингулярности. Иначе - длинно.

Ссылочкой - угощайте, с удовольствием буду изучать Вашу работу.

Если Вы не понимаете, по какой причине к Вашим репликам в этой теме часть собеседников, и я в том числе, относятся с неприятием, то попробуйте просто вчитаться..

"... понять Вашего Папика." - Вы полагаете, что продемонстрированное Вами уничижительное отношение к Римскому Папе - нечто достойное, вызывающее прилив уважения к Вашим высказываниям? Я понимаю, что каждый из нас тяготеет к тем или иным традициям, но очень сильно сомневаюсь, что среди участников Клуба Вы сыщете поклонников стиля Емельяна Ярославского и газеты "Безбожник"

"...безумный ответ нелогичного верующего..."-  Вы полагаете, что, общаясь с оппонентами в таком стиле, Вы вызываете волну симпатии к отстаиваемой Вами позиции, множите число сторонников?
 
  Оценивая Ваши высказывания в данной теме  я соглашусь с господином Mirsky:

" Я пока не встречал атеиста, который или которая бы уважали взгляды верующих не в меньшей степени чем свои собственные. Странное дело, но атеисты уничижительно смотрят на верующих. Может это от неуверенности в собственных теориях?"

Олег, я вот точно так же испытываю чувство легкого обалдения от содержания комментариев.
    Резкие действия, "слом основ" мгновенно приравнивается к "раскачиванию лодки", "линдермановщине", но вот от конкретного Ушакова хотим конкретных чудес. РРРаз - и "Силтумс" уронил тарифы, дворы покрылись свежим асфальтом, с улиц исчезли бомжи, из крана потекла минеральная вода, очереди на муниципальное жилье испарились... С Луны попадали ил чего такое-то? Нил получил полупустую кассу, Южный мост и массу кредитов на шею - это то, что совершенно очевидно. Менее очевидно то, что нам толком неизвестно: какие реальные силы стояит за тем же "Силтумсом", за "Сатиксме". Там вращаются миллионные суммы, и поверить в то, что деньги проходят мимо внимания нашего ненасытного государства и тихи клерков, отслеживающих такие потоки - лично я точно не могу. Вот совершенно я не уверен, что попытки Ушакова изменить что-то в этой "кухне" ему по зубам. Политика - это система компромиссов, противовесов и прочего. Подробности не знаю, а общие черты очевидны: ведомство госпожи Судрабы не получает команду "фас" на дела мэрии, а мэрия не трогает китов уровня "Силтумса". "Сатиксме", "Уденс", "Гетлини".. Я абсолютно уверен, что Ушакову четко вычерчен круг, за пределы которого он не может выпрыгнуть, не рискуя свернуть шею. Как и в любой другой стране, в Латвии разграничение уровня столицы и государства весьма размыты, а в Латвии так тем паче: в Риге сконцентрирована не менее половины всего бизнеса и всех денежных потоков. Так что Ушаков - реально на минном поле и пространство для маневра органичено с двух сторон - за ЦС ведь стоят тоже вполне конкретные люди с конкретными интересами, которые не соблюдать Ушаков тоже не может. И система эта сложилась куда как раньше прихода Нила в кресло мэра, и поломать ее можно только при одном раскладе - при наличии еще и премьерского кресла... И то, что ЦС хлопал ушами после итогов последних выборов, не активничал с попытками слепить коалицию - не следствие ли торжества принципа" лучше воробей в руках, чем утка под кроватью"? Давайте с небес на землю - нет ведь ничего фантастического в существовании тихого клерка с вкрадчивым голосом: "Господин Урбанович, Янис вы наш дорогой! Вы решите там на междусобойчике вашем: вам кресло премьера в обмен на ревизию в городской кассе очень хочется? .."
    Сдается мне, что Ушакову реально - тяжко. Посмотрите: круг "выигрывателей" муниципальных заказов практически не изменился ни в одной отрасли городского хозяйства. Старая гвардия оседлала и ЦС, не подпуская к городской кормушке реально новых игроков. И договаривался со "стариками" явно не Нил, а те, кто стоят за его спиной. И неуспех "Рижской марки" - тоже закономерен, если внимательно присмотреться. Куда "РМ" собирались двигать в первую очередь? Правильно - в торговые сети города Москвы. Поверить в то, что этот проект мог быть придуман без согласования с Юрием Михайловичем - не могу, ибо "говорим "Москва" - подразумеваем "Лужков". Стало быть, наличествовали у ЦС специалисты по переговорам  именно с Лужковым. Ушел Юрмих - закатилась не взошедшая звезда "Рижской марки", поелику Собянин - человек из другой "песочницы"...
   
    И что Ушакову оставили для маневра? Мне кажется - именно то самое увеличение потока туристов из России. К "тяжеловесам" явно не подпускают, а жить на зарплату мэра - это ж нереал. Туристы - это турагенства, гостиницы, рестораны, те же такси. Мелочь? В денежном выражении - да, мелочь. Но для нас, рижан - это ведь здорово! Это наши мелко-средние бизнесмены начинают зарабатывать чуть больше. Это нам чуточку поднимают зарплаты, нас берут на новые рабочие места. Ну, стырил Нил чего-нибудь на той же дискотеке - да и бис с этими грошиками! Силуэт Старой Риги в телевизорах России, Украины и Казахстана без денег из городской казны - это, простите, дастиш фантастиш"! Пусть  все ТАК воруют, экономя деньги, которые при любом другом раскладе на рекламу Риги как "нового туристического объекта. А на этом финте с дискотекой Рига получила отличную рекламу - пусть хоть немного, но больше приезжих из СНГ уже гарантированы. Вот и славно, чего еще надо, спрашивается? Не в кайф, что Ушаков пиарится на этом деле? Так он политик, и он неглупый мужик: дешевая дискотека с попзвездами на сцене  - это уже не пенсионерский, а тинейджерский электорат. И то, как окрысились деятели из "Единства" - еще одно доказательство: завидуют красоте хода! Деньги из городской казны не ушли, молодежь потусила, реклама города в чужих телевизорах пошла - талантливо, дешево и сердито. И как тут не обзавидоваться, как со злости глупостей про сакральные места не вывалить? Нил дискотекой сделал всех, а потому тон его статьи мне лично совершенно понятен: ну, доволен он тем, что ПО-ЛУ-ЧИ-ЛОСЬ. Куражится над альтернативно одаренными министрами? А почему бы и нет, спрашивается? Нил отлично понимает: под этот маневр - не подкопаться. Пиар - имеется, молодежь - довольна, телевизоры соседних стран на Ригу работают. В городе вообще должно быть как можно больше праздников, хоть бы и скандальных: бег блондинок, пляски "Мозаики", пивные фестивали и чемпионаты по метанию соплей - что угодно, лишь бы слово "Рига" в медиа-пространтсве звучало постоянно.
   В свое время Эдгар Сависаар, мэр Таллина, выдал блистательный пример того, как делается реклама без денег. Точную лату не помню - вроде 2006 год был, когда на сайте мэрии появилось новое распоряжение. "На территории Таллина запрещено во время секса играть в шахматы. Штраф - столько-то крон, в случае рецидива (!!!)) - в два раза больше". Все! Об этом трындел весь Интернет, а то, что дата опубликования "Распоряжения" была 01.04. разглядели через неделю За ту неделю над "горячими эстонскими парнями" успел поржать весь белый свет - с энтузиазмом, с азартом и - совершенно бесплатно...
    В общем, что касается дискотеки "Новой волны" - это однозначно удача. Креативу побольше - и народы к нам потянутся! Ьега блондинок - отлично, пусть еще за пивом бегают, совершая плавный переход в пивной фестиваль. Геи маршируют - великолепно, можно с антифашистами объединить: пусть наглядно покажут, что с Гитлером сделали. 16 марта и веник - фигня: повесьте над Вецригой аэростаты с с надписями "Нацисты - козлы!" Полосатые робы на земле на камеру снимать неудобно, аэростаты - нет проблем, картинка для телевизионщиков будет превосходно-скандальная. Пусть по той набережной "Лицедеи" Полунина шагают, а готы проводят всемирный фестиваль самой дебильной стрижки или чего там еще, пусть хоть метание унитазов для "Книги рекордов Гинесса" проводят! Слово "Рига" должно звучать постоянно, поводы надо придумывать - нет толковой промышленности, так хоть туризм пришпорить.
   В общем, на мой взгляд, в данном конкретном случае Ушаков действовал просто великолепно, даже если тихо "постриг" торговцев хот-догами или чем там народ на набережной кормили.

Традиционна логика атеиста: верующего в единого Бога Вам найти не удается, но при этом Вы "точно" знаете, что убедить невозможно, да еще и ни в чем. Блистательно!

Я вот в Риге живу последние лет так 15. И что? Дело-то серьезное хоть?

Искренне простите за резкость, а что является основанием Вам выступать "экспертом" о наличии/отсутствии диалогов между конфессиями? Не будете любезны ссылку на какое-то исследование по этому поводу? Если это всего лишь Ваше мнение, подкрепленное только резкостью и безапелляционностью тона,  Ваше право оставаться при нем, разумеется. Отмечу только, что подобного рода высказывания - мягко будь сказано, не "нечто новое"...

Да не будет никакого драйву, Хильда. Это пусть французы байки рассказывают, что движение Сопротивления началось во Франции - думаю, Вы, как и я, прекрасно осведомлены, что и его породили немцы. Нет, не так - Немцы. Обаяние нацизма - да. Но и понимание того, что за Зверь вырвался из глубин - тоже ДА. И первые узники первых немецких концлагерей - немцы. И место рождения нацизма, как расовой идеологии - не Германия, а Англия. Не Гитлер его изобрел, а Хьюстон Чемберлен, сформулировавший эту идеологию в своих "Основах ХIX века". И историю советских немцев я не так уж плохо знаю, так что нет у Вас Вашего персонального сундука, не обольщайтесь. И лениво мне заниматься демагогией и стремиться Вас побеждать - оно мне надо?..
    Я ведь не о цифрах вовсе. О Законе и Справедливости. После Катастрофы приходиться смириться с простым фактом: Справедливость выше Закона. Именно те, кто не смог обкарнать свою совесть под рамки закона, спасли не только тех, кого законы требовали перемолоть в пепел. Эти люди спасли самих себя, свои народы - разве не так? Праведники Мира даже самым альтернативно одаренным (видите, я вполне политкорректно избежал словосочетания "тупорылым идиотам" - ловко, правда?) доказали: на планете нет и быть не может "плохих" и "хороших" народов. Ехидная еврейская мудрость говорит по этому поводу - в каждой бочке дерьма есть место для ложечки джема).
   И вот еще какое соображение, Хильда. Корявенькое - красивых слово не набираю, уж не ругайте сильно. Смотрите. европейское еврейство сумело выжить благодаря тому, что были люди, презревшие закон ради справедливости. Может быть, я заблуждаюсь, но я как-то не могу припомнить ни одного народа, кроме русского, для которого справедливость, совесть испокон веку выше закона. Вы ведь наверняка знаете воспоминания немцев о том, как им жилось и выживалось в жуткие годы после массового выселения. Помните, наверное: сначала, под давлением пропаганды, местные от "фашистов" шарахались, но прошло не так уж много времени, чтобы эта настороженность рассасывалась. И плевать было русским бабушкам на словесню комиссаров, когда они видели голодных, замерзающих детей. И когда через советские города вели колонны военнопленных, немецких военнопленных русские женщины украдкой от конвоиров подкармливали тех, кто недавно сражался против их родных. Это - врожденное презрение к закону, попирающему справедливость. И дед мой, сосланный в 1940 в Красноярский край, в деревне под Абаканом выжил, хотя и русского языка-то не знал. Выжил. Отвоевал. Приехал в Эстонию и, по новому оценив врожденную законопослушность этого народа - не смог там жить, уехал в сибирскую тмютаракань: Сибирь и ее люди "втянули" его к себе раз и навсегда. Русские с этой Справедливостью в сердце жили всегда. А мы вот только в кровавом ХХ веке выяснили, что только так и можно жить...И когда мне в ХХI говорят, что я должен примирить свою совесть и жить по законам государства-кидалы... Пардон, тут запас цензурных выражений у меня и заканчивается.
    А драйву мне не надо. Я вот 40 лет пребываю в состоянии полнейшего раздрая: кабы не преступная депортация НКВД в 1940, кабы не сталинский режим, я бы просто не родился... До драйву ли тут?

Надежда, Эстония - единственная страна, добившаяся статуса "юден фрай". Праведниками Мира Эстония гордиться не имеет возможности.

Хильда, я позволяю себе стать "увлекающимся", когда мне этого хочется - сказывается то, что я немало лет прожил в Эстонии - до того, когда она стала ЭССтонией.До 1991 я всерьез полагал, что эта страна и есть моя Родина, после принятия закона о гражданстве иллюзия растаяла напрочь. И увлекаюсь я по данной конкретной теме - тоже из-за генов. Из-за генов человека, чьи родственники по линии деда, довоенные граждане Эстонии- все до одного - не пережили Катастрофу. Исчезли в рвах лагеря Клоога - все, от 90-летних до беззубых младенцев. И произошло это даже не из-за ненависти, не из-за юдофобии: эстонцам сказали, что таков Закон и - Эстония стала единственной в мире страной, добившейся статуса "Юден Фрай".. " порядок возможен только тогда, когда всяк и каждый эти законы соблюдает денно и нощно» .В Латвии вот жил Жанис Липке, отказавшийся быть законопослушным подданным Третьего Рейха. В ЭССтонии эта фраза прозвучала набатным колоколом - для тех, кто законы соблюл ровно так же, как и для тех, чьи жизни потребовались во исполнение законов...
    Гены, говорите? Закон, говорите, превыше всего?  Тысячи, десятки тысяч правых рук, взметнувшихся вверх с одновременным выкриком-выдохом "Зиг Хайль!!!" в 1935 приветствовали провозглашенные Законы крови. Закон!!! И хрустели витрины в 1938. Закон!!! И заполнился Бабий Яр. Закон!!! и ударно задымили трубы Аушвица, Треблинки, Маданека. Закон!!! И Саласпилс принимал все новые вагоны. Закон!!! И в сейфы "цюрихских гномов" легли новые центнеры золота, сплавленные из зубных коронок. Закон!!! И Эльза Кох получила возможность расширять свою коллекцию.
    Закон. Закон. Закон... Законопослушность. Порядок. Соблюдать. Не нарушать. Закон. Порядок. Закон - напевал себе под нос Рудольф Шпаннер, намыливая руки...

 Айзек, если академические круги вдруг испытали академический интерес к теории Маркса - это, случаем, не подтверждение того, что нужна теория, позволяющая избежать нынешних реалий? Можно пытаться отрицать очевидное, а можно - пусть даже наискосок - заглянуть в труды человека, больше века назад доказывавшему, что капиталистическому способу производства периодические кризисы присущи как совершенно органическая часть? И, знаете, лично меня совершенно искренне радует, что интерес именно что академический: Почитают, подумают, "зубом поцыкают" - глядишь, и отделят зерна от плевел. Иначе будет то, о чем уже писал Губеррман:

Наследство марксово свалилось,
к несчастью, в русскую купель.
Здесь цель оправдывала средства,
и средства - обосрали цель.

Иляна, похоже, я несколько внимательнее, чем Вы, слежу за тем, что Вы пишете на страницах Клуба: о трагедии семьи Вашего супруга Вы же и рассказали. Только вот Вы при этом соблаговолили назвать виновников ареста и расстрела "русскими солдатами" - так Вам возжелалось. А через сутки после этого рассказа Вы, сославшись на слова Вашего супруга, вдруг "отключили" столь присущую Вам разудалую русофобию: назвали вещи своими именами: арестами и расстрелами занимались сотрудники НКВД. Естественно, что с этого момента я уважительно отношусь к Вашему супругу: в отличие от Вас, он не испытывает слепой ненависти к слову "русский".
     Что касается Вашего вопроса в мой адрес, то он вызывает у меня здоровое недоумение: В Клубе не так много участников, которые больше меня презирают огрызок Империи с ником "эРэФия". Государство, возглавляемое сначала хроническим алкоголиком, а теперь, уже много лет кряду, лихим клерком в звании майора (расшифрую, поскольку вряд ли Вы особенно глубоко в это вникали. Майор КГБ В. Путин звание подполковника получил перед "дембелем" - тупо накинули звездочку, чтобы пенсия повыше была. Путин числился в Первом Главном Управлении - внешней разведке, но службу отбывал в ГДР, при "Штази". Что такое "Штази", умудрившееся пропихнуть своего агента в дичные секретари Вилли Брандта - гляньте в Гугле, это была реально эталонная разведка.. ЧТО там мог делать Путин? Советы советовать, агентурные сети развивать? Да черта с два! Майоры там аккуратно переводили с русского на немецкий указивки из КГБ да с немецкого на русский - отчеты-рапорты-доклады "Штази". Это называется "клерк", "переводчик" - как угодно, только не словом "разведчик"). Государство эРэФия под чутким руководством ЕБНа и ВВП прохезало все внешнеэкономические позиции, утратило зарубежные военные базы, развалило армию, флот, космические силы, позорно срывает контракты на поставки военной техники, довело нефтяную долю в бюджете до цифр, которые и "дарагому Леониду Ильичу" не снились... Перечислять вспотею. И тут - ба! - я обнаруживаю человека, который сообщает мне о моей лояльности к эРэФии! Спасибо, Иляна, распотешили!
   Испытывать лояльность к государству Латвийская Республика мне крайне затруднительно: история ее восстановления началась с откровенного "кидка" всех ее постоянных жителей, боровшихся с советской и латвийской партноменклатурой  под лозунгом "За вашу и нашу свободу". "Кидок" - это лишение гражданства и демократических свобод, о которых так много говорили лидеры "Атмоды", Лично Вы, Иляна, можете говорить что угодно по этому поводу: мне довольно того, что факт умышленного обмана признают ныне его авторы. Вы мне всерьез предлагаете быть лояльным к "кидалам"?  Эта банда "наперсточников", разводящих привокзадьных подвыпивших зевак, меняя вывески, торчит у власти вот уже третий десяток лет. То, что это - кидалы, мелкое жулье и никто больше, Алекс Кох убедительно доказывает всего несколькими цифрами: сколько денег сюда было вкачано сюда со стороны ЕС и каков размер внешнего долга. Быть лояльным к кидалам, ворам, тупым бездарям? Воля Ваша - Вы свой выбор сделали, я - свой.
    Рассуждать, беседовать о лояльности к советскому проекту имеет смысл, но, Иляна, Вы уж извините - не с теми, у кого аббревиатура СССР вызывает ненависть на уровне безусловного рефлекса. И даже в том случае, когда эта ненависть основана на знании - согласен дискутировать. Но, когда ненависть ко всему советскому стала уже религией - любые мои слова становятся оскорблением религиозных чувств. Ваша ненависть к СССР - это религия, посему - увольте.

Вот видите, насколько важно подходить к каждому вопросу с научной точки зрения?! А некоторые норовят огульно хаять "руководящую и направляющую", не вникая в суть!

 

Маркса центнерами в утиль сдавать, спасая от вырубки единственную сосну - дело не хитрое, только не оторопились ли, уважаемая Хильда? Еще пару-тройку кризисов - и труды старика Карла могут резко скакнуть в цене по причине повышенного спроса, что уже имело место быть на его Родине...Таки оставшееся - приберегите, не исключен приличный гешефт). Я вот локти кусаю, что, в силу всяческих жизненных передряг не смог сохранить собрание сочинений Иосифа Виссарионовича с дарственной надписью автора в адрес весьма уважаемого военачальника...

Охо-хо...

Везде одинаков Господень посев,
и врут нам о разнице наций
все люди - евреи, и просто не все
нашли пока смелость признаться.

Живым дыханьем фразу грей,
и не гони в тираж халтуру;
сегодня только тот еврей,
кто теплит русскую культуру.

   Губерман достаточно мудр, чтобы не только ответить Вам, но и не забыть про Дмитрия:

 

По спирту родственность имея,
коньяк не красит вкус портвейну,
еврей-дурак не стал умнее
от соплеменности Эйнштейну.

Хотя, конечно, это всего лишь мое ИМХО по поводу того, как талантливый парень Дима Быков стремительным домкратом бросился в сиюминутную конъюктуру из раздела "Утром - в газете, вечером - в куплете"...

Не "грохнут", Хильда - не того полета птицы. Они уже вписаны в этот самый мирок, который лично я, при наличествующем у меня материальном благополучии, уютным назвать не могу. Они - УЖЕ его часть, они приняли всей душой и разумом установленные правила игры. Ткнуть локтем в бок, подставить ногу, если это принесет материальную выгоду - могут. "Грохнуть"  - не при их мировоззрении, ведь "грохот" персональной выгоды не приносит, оно им надо?  В государстве Латвия имеется система законов и уложений, и пока, к моему сожалению, все, что удавалось услышать от более молодых одноклубников - лишь более или менее жесткие и громогласные требования ко всем нам вписаться в эту систему и не рыпаться. Референдум по второму государственному - шаусмас, зачем нам менять Сатвресме? Референдум по гражданству - снова шаусмас: какие странные люди, почему не идут сдавать экзамены, необходимость которых прописана в законах и уложениях! Донос депутатов из подкомиссии посмели назвать доносом? Ай-ай-ай, ведь это не донос вовсе. а заявление, предусмотренное действующим законодательством!
    Так что - не, не "грохнут". Главная отличительная черта:, на мой взгляд: мы с вами, размышляя о творящемся, используем слова "справедливость" и "здравый смысл", они - "закон", "Конституция". И в этом отношении Вы совершенно правы: они действительно другие.  Они - люди Запада, для которых формальные законы изначально справедливы, для которых порядок возможен только тогда, когда всяк и каждый эти законы соблюдает денно и нощно. А мы - мы не желаем расставаться с привычкой бороться за справедливость и здравый смысл, ставя эти два понятия выше законов. Лично я и впредь буду называть белое - белым, а черное - черным, даже если некий государственный закон приказывает мне видеть все наоборот.
   Ну, а что касается господина Председателя - так ведь действительно переборщил. Больше того: его предисловие никак не связано с выступлением Дмитрия Быкова.Если Председатель и хотел того, чтобы участники обсуждали мысли Быкова, то скупыми строчками предисловия он добился совершенно противоположного результата: - идут дебаты "отцов" и "детей", споры разнойгорячности и интенсивности... И вспоминаются слова великого классика "русской языки": "Хотели как лучше, а получилось - как всегда"...

PS.. Согласитесь, матерый был человечище Виктор Черномырдин. Одно из его изречений необходимо вешать на стены кабинетов всех наших правительственных чиновников всех рангов:

"Правительство - это не тот орган, где можно языком кое-как"
      (с)    В.С. Черномырдин.

Иляна, если Вы на полном серьезе способны поставить знак равенства  между латышами и Тримдой дискуссия с Вами для меня не имеет никакого смысла. Алексееву по поводу его неуемной тяги к броским заголовкам  я высказал многое - лично, при встрече.
   Что касается того, собираюсь ли я к своим родственникам в СНГ или еще куда - это уж точно не Ваше дело.А родственники в СНГ у меня действительно имеются - в Красноярском крае. Как их при Сталине туда сослали - так и доживают свой век.... Супругу Вашему, который, в отличие от Вас, не называет сотрудников НКВД "русскими солдатами" - мое почтение.