Валерий, я бы предложил глянуть на прогресс Европы с еще более простой стороны. Во все времена главный двигатель прогресса - война. Война - это рывки в технологиях. Война диктует необходимость развития общества: рабы воевали так себе, а одних рыцарей (бронетехника того времени) для качественных захватнических действий было маловато. Плотность населения, о которой Вы упомянули, делала войны частыми - и Европа училась обрабатывать металлы, развивать ремесла, растить животных, развивать сельское хозяйство (армии было потребно кормить). Много народу и мало земель, а море рядом? И Европа училась строить корабли, развивала астрономию и "под нее" - математику и точную механику. Многовековое умение грабить концентрировало богатства в руках узкого слоя элит, для обслуживания потребностей которых развивалось ювелирное дело, появлялись во все большем количестве художники, скульпторы, поэты и писатели.
    В истории России войн было меньше - потому прогресс был куда как более медленным. Россияне не смогли развить так высоко искусство уничтожать людей, как это удалось Европе, воспеваемой Вами. На счету отсталой России нет высококультурной инквизиции, нет уничтожения цивилизаций Южной Америки, нет обезлюдевшей в эпоху работорговли Африки - отсталая, дикая, варварская страна... Медленно, век за веком, Империя расширяла свои границы - туда, где не было дорог, где земледелие было рискованным, где климат был таким, что территории эти не нужны были просвещенной Европе. Войны России приводили к странным для Европы - и Вас - результатам: православие, проклинаемое Вами и Спикером, мирно уживалось с мусульманством, на бывших окраинах развивались языки, письменность и культуры народов, их населявших. Да, действительно - две разных цивилизации, два совершенно разных пути развития. То, что Вы терпеть не можете путь, некогда выбранный Россией - понятно, но Вы все еще не властитель дум для ее народов...

Марк, как и любой атеист, твой собеседник верит, что Бога нет. А разве можно спорить с верующим человеком о предмете его веры? Атеисты веруют в эволюцию, хотя у этой гипотезы доказательная база крайне слаба и на многие факты, полученные естественными науками, приходится закрывать глаза. Атеизм - это религия, пытаясь спорить с атеистами, ты норовишь оскорбить чувства верующих, а у нас в Клубе это запрещено, между прочим!)

Единожды Председатель уже давал на страницах Клуба выступить  одной стороне конфликта - на мой взгляд, получилось нечто странное. "Здравствуйте, грабли! Да, это снова я!" - так, что ли? Что нам предлагают-то? Обсуждать некие сплетни из социальных сетей? "Говорят, что..." - а мы в ответ свои комментарии?  "А он сказал, а я сказал, а те говорили, а эти подумали, и тогда они все на так, как тогда... Если кто-то кое-где у нас порой что-то как-то где-то, то тогда не если что, но ,оно, конечно - если он, тогда и мы, но, конечно, сразу: как же так, что то не так, а вот это эдак..."

Не понимаю.

Александр, я даже в некотором недоумении от этого Вашего высказывания. Вы столь лихо сравниваете две совершенно разных цивилизации, что ей-же-ей - здоровое недоумение.
   Англия - одна из морских держав, и ее метод колонизации был прост: выкачать из новой территории все, что возможно, не обращая никакого внимания на проблемы местного населения после того, как было сломлено его сопротивление. Британский музей как памятник грабежам британцев в Африке, Азии, Америке - материальное доказательство того, что происходило на протяжении нескольких веков. Каперство, работорговля и войны, войны, войны... Тела сипаев, прикрученные к дулам пушек, изобретение и создание первых в мире концлагерей, расовая теория, легшая в основу гитлеровского нацизма - это все Англия, Александр. Пришел, ограбил до нитки, уничтожил любые попытки сопротивления самым жестоким образом и свалил.. И то, что Англия столь толерантно относится к бесконечным мигрантам - это еще и чувство исторической вины перед народами, которых она некогда покоряла и грабила...
   Россия - это континентальная Империя, она земли не просто покоряла территории, но и поднимала их до уровня развитии метрополии, аккуратно сохраняя местные элиты. В новые территории вкладывались силы, деньги, люди. Россия тянула, тянула, тянула новые территории вверх, надрываясь от этих усилий. Но были и удивительные результаты: никто и никогда не просился "под руку" Британской Империи, а в истории России такие эпизоды были вполне привычным явлением.
   Такие вот традиции у морских и континентальных империй: первые - берут, вторые - отдают. В среднесрочной перспективе англосаксы выиграли, но история на этом ведь не остановилась. Нам  с Вами уже попкорна не хватит досмотреть киношку, и спор о том, что выгоднее, не закончим...

Марк, а вот тут у американцев пока облом на обломе. Не управляются Ирак с Афганом никакими марионетками, сколько денег ни вбрасывай, в Ираке вон даже нефтяную трубу заполнять толком нечем. Потому как распланировать, что делать со страной, которая плевать хотела на западную цивилизацию с демократией иностранным экспертам - не реал полный. Можно стопицот раз назвать Хусейна кровавым диктатором, но только он знал, как сьалансировать интересы шиитов, суннитов и курдов: когда дать по башке, когда пирожок с полки подарить. Можно пищать от восторга, глядя как убивают Каддафи, но утрясти интересы девяти племен Ливии - не получится кому-то со стороны. Не знаю, но по мне так на гордое звание "мирового жандарма" США никак не тянут: реальный жандарм имеет инструкции на все случаи своей работы, а то, что вытворяют Штаты больше смахивает на поведение гопоты. Дал в морду кому-то помельче ростом, тот упал, а чего дальше делать, гопник сообразить уже не в силах...

Илья, раскладку геополитических интересов вокруг Сирии на страницах Клуба уже - и весьма подробно - давали. Дело в двух трубах - с нефтью и газом, которые Саудовской Аравии и Кувейту очень хочется протянуть от своих месторождений к портам Средиземного моря. Эти трубопроводы исключают влияние на нефтегазовый рынок Ирана - проливы уже никого не интересуют, углеводороды с чрезвычайно низкой (на фоне российских) себестоимостью идут на рынки Европы. Разумеется, такой трубопровод нужно уметь контролировать, но провести его мимо территории Сирии невозможно. Какие деньги способны выкатить саудиты и Кувейт для того, чтобы Асада "ушли", а на его место поставить подконтрольную марионетку, Вы и сами представить можете. Что этот трубопровод означает для РФ, "Газпрома" и нефтяных компаний - думаю, понятно: конкурировать по цене с арабскими углеводородами невозможно. Еще один минус - единственный в Средиземном море порт-база ВМФ РФ расположен именно в Сирии. США снижение сбыта российских нефти-газа выгодно - ослабляется экономическая база стратегического противника, появляется возможность получить базы для грядущей войны против Ирана. Понятен и интерес Китая, для которого Иран стал одним из основных поставщиков нефти, да еще и продающим ее за юани - военные проблемы у такого торгового партнера Пекину не нравятся.
   Так что у каждой из сторон, так или иначе задействованных в конфликте вокруг Сирии - свои интересы,причем ни о каких там правах человека и прочих вопросах чести и совести речь не идет. Как на все это смотрит Израиль, я до конца не понимаю, но, на мой взгляд, появление в руководстве Сирии - страны с арсеналом химического оружия ребят из Аль Каеды не может быть самой светлой перспективой.
  П Обаму чисто по человечески даже жалко: вот уж действительно оказался жертвой ситуации. Давит Пентагон - этим ребятам "скинуть" боеприпасы, чтобы раздать новые заказы, загрузить промышленность очень надо. Давит Саудовская Аравия - стратегический партнер, королевская семья которой "кассу" держит в США. А союзников, которые тоже готовы плевать на ООН - кот наплакал. А население самих США - не желает войны. РФ и Китай прогибаться не намерены, еще и корабли к берегам Сирии гонят. И совсем уж удар поддых - заявление Римского Папы. Католическая церковь весьма дисциплинированна, знаете ли. Американские епископы уже вышли на конгрессменов и сенаторов, настоятельница сирийского монастыря кармелиток уже готова выложить любым комиссиям доказательства фальсификации видеорепортажа о химической атаке под Дамаском. Вот и не пьется чаек из стаканчика на саммите в Питере...

1) Идеи Жириновского осуществлять будут непосредственно марсиане - конгресс Юпитера уже принял их на вооружение и венерианские десантники уже чистят бластеры, верховный джедай Сатурна тоже обещает свою поддержку. Если Вас продолжает беспокоить Жириновский, то я все больше за Вас беспокоюсь...
2) Если не затруднит, дайте ссылку про военный эпизод под Гори-2008, я абсолютно не в курсе.
3) За то, что прекратили сравнивать наемников США с бойцами РККА времен Великой Отечественной - отдельное Вам спасибо. Прозвучало более чем цинично.
4) Если Вы попытались устыдить меня за действия СССР в 1956 и в 1968 - это Вы не по адресу, Илья. Венгрия - страна-агрессор, чьи войска маршировали по СССР 22 июня 1941, неся разруху и кровь. Верный союзник Адольфа Гитлера, Венгрия вышла из союза с третьим рейхом в 1944 году, желая уйти от ответственности после поражения, неизбежность которого стала очевидна. Сталин откровенно пожалел Венгрию, не проведя там жесткой денационализации, и уже в 1956, всего через десяток с небольшим лет, эти "милые люди" изволили вешать активистов коммунистической партии на столбах Будапешта - того самого города, за освобождение которого погибли десятки тысяч наших бойцов. Что должен был сделать СССР, Илья? Прогнуться и разрешить этой стране проводить собственную политику?..
   Давайте я просто напомню, что такое был режим Хорти - Вы, проживая в Израиле, похоже, стали излишне благодушны и не тренируете память.
20.11.1940 - Венгрия вступает в Тройственный союз (Германия+Италия+Япония)
30.03.1941 Венгрия принимает активное участие в войне против Югославии, захватывая частями своей 3-й армии приграничные территории.
26.06.1941 Венгрия официально объявляет войну СССР и вторгается на его территорию.
Июль 1941 - Венгрия перекладывает ответственность за 18 000 евреев Карпатской Рутении на части вермахта. 16 000 из них уничтожены под Каменец-Подольском, куда их всех выслали.
Август 1941 - Венгрия принимает "Третий еврейский закон", который запрещает бракосочетания и половые контакты между евреями и венграми.
   Вам хватит, нет? Кто такой Ференц Салаши и как его "Скрещенные стрелы" вели себя с евреями Будапешта - напоминать? Без активнейшего соучастия этих славных парней Эйхман не смог бы отправить в Аушвиц 427 402 венгерских еврея, из которых все та же, Вами проклинаемая РККА, спасла только 15 000 оставшихся в живых. Салашисты гнали в Аушвиц евреев Будапешта осенью 1944, расстреляв при попытках сопротивление несколько тысяч человек прямо на улицах города. Подробности хотите? У меня их есть - только шепните.И про уничтожение цыган, и про депортацию 240 тысяч немцев в 1947, и про подробности того, что творили "повстанцы" 1956 года с коммунистами. "Повстанцы", к примеру,  выяснили, что если коммуниста сначала кастрировать, а потом железнодорожными костылями прибить к полу - он умирает...
   И Вы мне всерьез предлагаете чего-то там устыдиться из-за ввода войск в 1956 году? Констатируем - у Вас не получилось.

И к чему эта буря эмоций? Контрактники - конечное, наемники, но я буду с нетерпением ждать списка государств, на территории которых контрактники армии РФ ведут боевые действия. Могу дать подсказку: этот список равен нулю. Майкл Тарнавски был гражданином США, выбравшим профессию убивать, исполнял свои служебные обязанности качественно: убивал там, где было надо и сколько надо, не позволял убивать - выполнял приказы. Приказ о начале военной интервенции против Ирака был преступным, поскольку базировался на обмане про наличие у Хусейна оружия массового поражения. Мистеру Тарлавски это известно не было - американские "замполиты" ему вешали лапшу на уши по поводу того, что Ираку демократии не хватает. Так это проблемы мистера Тарлавски, не более того: мир знает, что вторжение войск произошло под надуманным предлогом. Снимите шоры с глаз: после свержения Хусейна Ирак погрузился в бесконечную гражданскую войну, террористы всех мастей сделали его своей вотчиной. Вы не желаете этого видеть? Вам - к офтальмологу.
Вы изволили сравнить наемника мистера Тарлавски с бойцами РККА времен Великой Отечественной? У Вас там в Израиле что, очень жарко и напекло? Наши деды сражались за свободу своей Родины, на которую напал враг, желавший физически уничтожить народы, ее населявшие. На родину мистера Тарлавски в 2003 кто-то нападал? Сравнивать бойцов РККА с наемником, отрабатывающим свою денежку профессиональными убийствами в разных странах, ни одна из которых даже не помышляла об агрессии против США?.. Илья, берегите себя, не стойте на солнцепеке.
   Думаю, что все то же коварное солнце стало и причиной того, что Вы смогли сочинить эту вот фразу: "Посмотрите  на  Сирию :  там  без  всяких  США  и  войск  НАТО  арабы  уж  очень  активно   убивают  друг  друга." Вам не известно, каким оружием убивают мирное население те, кого решили называть словом "повстанцы"? Бандиты вооружены западными странами, бандиты оплачены Западом, бандиты воюют за интересы Запада. Убивают всех подряд - детей, женщин, стариков, режут головы перед визорами видеокамер. И сейчас благословляемые Вами США намерены помочь этим своим союзникам при помощи высокоточного оружия,при этом пребывая в уверенности, что их возмездие не коснется никоим образом. Хладнокровно, расчетливо и безнаказанно. Вы вот это желаете называть "демократий" и "борьбой за справедливость"?  А от сцены убийства Каддафи радость испытали?..

Нежооценивать высокоточное оружие американской армии нельзя в любом случае, Михаид Владимирович. "Бук", как выяснилось, с "Томагавками" справляется, но вытянет ли РФ создание нужного количества этих установок, сможет ли развернуть их  в нужных местах, вытянет ли обучение персонала, сможет ли создать достаточно защищенные линии АСУ? Пояавлись ли алгоритмы для борьбы с беспилотниками, что можно противопоставить авианесущим группировкам, с учетом положение дел в военном кораблестроении? Соревноваться с американцами в финансировании традиционных видов вооружения - дорого до безобразия, на мой, конечно, взгляд. Комбинация, которая разрушила экономику СССР, изучена достаточно основательно: взвинчивание расходов на вооружения + обрушение цен на нефть со стороны саудитов. Контрмеры имеются в настоящее время, Михаил Владимирович?

Воспевая смерть наемника, зарабатывавшего деньги и благополучие своей семьи, искусно убивая людей в разных частях земного шара, Вы вызываете здоровое недоумение  с моей стороны. Смерть наемника - неотъемлемая часть его контракта, который господин Тарловский честно выполнял. Погиб - семья деньги по контракту получила, все all right. О чем печаль? И он, и его семья знали, на что он шел - риск жизнью и здоровьем в обмен на деньги. Защищал свободу? И где она, та свобода в Афганистане и Ираке? К чему тут все эти высокие слова? Тарловский умел убивать на земле, в воздухе, в воде, делал это умело, вдумчиво, с самоотдачей. Нашелся тот, кто убил его. Его риск был хорошо оплачен, его смерть была хорошо оплачена, ничего личного, все в рамках контракта. А высокопарные слова про "нес свободу" - попробуйте повторить стоя посреди того, что было городом Багдадом. Штаты принесли свободу работорговцам и наркоторговцам Афганистана, крайним экстремистам Ирака, свои убийства прикрывающим Кораном. Сколько сотен тысяч погибших в этих странах покинули этот мир благодаря тому, что тысячи коллег Тарловского честно отрабатывали свои контракты - не пробовали задуматься?..

Мне мои родственники "докладывают", что очень довольны появлением новых станций метро и бульдожьей хватке Собянина в борьбе с пробками - за лето едва не десяток новых развязок в действительно нужных местах.

Эк ж Вас колбасит-то не по-детски от факта существования Линдермана и ЗаРЯ. Уже не осталось тем, куда бы Вы его не приплели. Вам подсобить?..

В ночь на 5 сентября 2013 года уровень реки близ Комсомольска-на-Амуре поднялся еще на 6 сантиметров. Казалось бы - при чем тут Линдерман?..

Буду стараться помогать Вам в Вашей нелегкой работе и в дальнейшем.

Холодной ночью 1912 года в Атлантике  пароход "Титаник".... Казалось бы  -....

В августе 2013 на Солнце начались удивительные процессы, ведущие к смене поляризации излучения. Казалось бы - ...

Фанни Каплан так и не смогла убить Ленина. Казалось бы  - ....

В общем, запас имеется, вы только начните - я подтяну! Но пасаран, Линдерман не пройдет! На пару с Вами мы раскроем глаза миру на кризис вокруг Сирии!!!

Говорит - мало. Делает - на мой взгляд, конечно - практически максимум того, что позволяют обстоятельства. Досадно, разве то то, что московская промышленность продолжает умирать и то, что завод в Елгаве так и не получает московской поддержки.

1) Разумеется, не оправдывает - но ведь человеческую природу переделать не так просто. "Стучали" на тех же большевиков-меньшевиков, эсеров при Николае, стучали и при Сталине.
2) Были изменники, а как же. И даже проценты к общему числу населения известны. Как известно и то, что эту публику очень редко брали в плен - как-то так сложилось. Как известно и то, что "пятой колонны" в СССР не получилось - в отличие от всей Европы (кроме Польши), окуппированой немцами ранее.
3) А Вы знаете страны, где с участниками военных заговоров власти были гуманны? Мужские игры, знаете ли: когда пытаются захватить власть, ставки всегда максимальны. Не получилось - рассчитывать приходится тоже по полной. Про "гениальность" вояки Тухачевского я уж просто промолчу расстреливать участников Кронштадского восстания и травить боевыми газами тамбовских крестьян у него получалось, а вот поход на Варшаву обернулся полнейшим провалом. Стратег...

С тем, что предоставлено - ознакомился, причем старался сделать это как можно более тщательно. Результат - такой, какой есть: считаю себя сталинистом.

"Засланные казачки" не имеют даже диктофонов, сидя и строчат на коленке? У ЕдРа финансовый крызис? Или это какие-то другие "казачки", папахой милостыню собирающие на папертях? Зеленые человечки из розеток страшные рожи волонтерам и кандидату еще не строят?..

В чем прагматичность-то? Спикер вот поведал, что в Москве с населением в 12 млн человек волонтеры смогли насобирать 1,5 млн долларов. Пропорцию составьте, заодно прикиньте коэффициент, который позволит учесть разницу в средних зарплатах в Москве и в Латвии На сколько делить будем? получается, что где-то так на 25. Итого: методики, используемые господином Навальным, прикидочно могут принести в некую избирательную кампанию в Латвии 60 000 долларов или (по привычке) 32 тысячи лат. И чо? Прагматично, что ли? На что этого хватит при предвыборных ценах на рекламное время на ТВ и на радиостанциях? В дебатах Навальный участвовать отказался, а с таким нанобюджетом в "ящик" не попасть. Поехать и научиться вот так "пролетать" мимо выборов?..

Ольга, Ваше несогласие имеете полное право направить хоть в Госдепартамент США, в котором Девис трудился, хоть его потомкам - Вы ведь с его оценкой спорите, а не с моей.
  Элитой СССР считаете исключительно артистов и писателей? Имеете полное право, хотя, судя по материальным вознаграждениям, при Сталине элитой были ученые, военные, инженеры. Ну, да и ладно.
  Русланову - что, посадили по ст. 58 ? Или за соучастие в том, что вытворял в оккупированной Германии ея супруг? Отобранные им у немцев драгоценности в военное время - это мародерство, за это людей с менее красивыми погонами стреляли за ближайшим углом. Или наличие вокальных данных освобождает от уголовной ответственности в каком-то из Вам известных государств? Поделитесь столь занимательной информацией, буду признателен.

Жженова арестовали по доносу - так есть. Чарли Чаплин - приблизительно в те же годы - был вынужден сбежать из США за свои политические взгляды. Такое славное время было, и по какой такой причине сталинский режим должен был быть более травоядным, чем режимы стран Запада, мне лично неведомо.

Предательства-измены начала войны? Сколько фамилий сможете назвать, кроме Власова? Ослабление командного состава? Аргументируйте, с удовольствием вчитаюсь - вдруг стану Вашим сторонником. "Ненависть к режиму в мирное время" - буду признателен, если уточните, кто ненавидел и в чем это выражалось. Уничтоженные лучшие черты - это что именно? 70% неграмотность на территории России или отсутствие письменности в Средней Азии? А, может, тотальное отсутствие медицинского обслуживания и невозможность получения высшего образования? Поощрение доносительства - оно только при Советской власти появилось, а в царское время жестоко преследовалось государственными органами?
   Уважаемая Ольга, если имеете желание устыдить меня - просто подготовьте фактологическую базу и лупите изо всех сил. Лозунги и ярлыки - это не ко мне, хорошо?

Лениво даже текст набирать, давайте просто цитату дам:
"Совершенно ясно, что все эти процессы, чистки и ликвидации, которые в свое время казались такими суровыми и так шокировали весь мир, были частью решительного и энергичного усилия сталинского правительства предохранить себя не только от переворота изнутри, но и от нападения извне… Чистка навела порядок в стране и освободила ее от измены"

Поелику цитата хороша, жирно впечатываю автора: Девис Джозеф Эдвард, посол США в СССР с 16.11.1936 по 11.06.1938
  Дэвис - юрист по образованию, очень успешный в США, лично присутствовал на всех трех показательных процессах, проходивших в Москве как раз в годы его работы послом.  Ведение судов глазами американского юриста не выявило следов отрезанных ушей и поломатых суставов. Я могу "подкинуть" еще и дневниковые записи Девиса. в которых он, в числе прочего, зафиксировал мнения многих представителей дипломатического корпуса разных стран - как и он сам, отнюдь не коммунистов-марксистов. Если коротко: послы, атташе и пр. были совершенно уверенны в том, что подсудимые приговоры получали совершенно "заслуженно". Они - современники событий, а не теоретики, пропитанные ядом "холодной войны" и патологической ненавистью к СССР вообще и к Сталину в частности. Им - верю, гвоздям в ухе - нет. Вот такой я странный человек...

Услуги сортира для иностранцев - конечно, экспорт. Но то, что в том сортире иностранцы производят, почему-то все еще не обложено налогами на импорт...

Это бы дало повод для очередной порции Ваших воплей о кррроваваой гэбне. "Курилку" реально жалко. Вы не утомились от самого себя-то?..