Виктор, я думаю, вы прекрасно знаете, что бесплатные курсы латышского были, есть и будут.
Но вы зачем-то ведете себя так, будто это может оказаться заслугой вашей партии.
Для справки.
Записаться на бесплатные курсы можно в Госагентстве латышского языка
по тел. 67350760, в языковом центре Инты Страуберге по электронной
почте — kursi@intaval.lv, в обществе Latvijas Tautas skola — 67273240 и
в Рижской 34–й школе — 29105418 (Светлана Нейланде).
Нет-нет-нет, извините, азбуку я знаю. Убедительно прошу ответить именно на заданный вопрос, иначе придется думать, что вы уходите от ответа. И на первый вопрос тоже, если можно. От него вы тоже сразу в сторону ушли.
1) "Наша программа разрабатывается, поэтому я сегодня не смогу сказать..." 2) "...сейчас задача партии — убедить общество в том, что у нас есть программа".
Из элементарной логики двух идущих подряд ваших высказываний следует, что программы нет, но нужно убедить общество в том, что она есть. Именно в этом и заключается искусство политолога?
- Партия Затлерса собирается организовать бесплатные курсы обучения латышскому? - Это задача не партии, это должно сделать государство. Пока что обучение у нас производилось за иностранные деньги.
Другими словами, отныне вы предлагаете обучать латышскому за мои налоги?
Цитата из интервью члена правления ПРЗ В.Макарова:
- Партия Затлерса не голосовала бы за русский как за второй государственный? - Это совершенно определенно.
Цитата из интервью идеолога ПРЗ В.Домбровского:
Английскому языку в Латвии должен быть предоставлен статус второго государственного, заявил в интервью Latvijas avīze автор экономической программы Партии реформ Затлерса Вячеслав Домбровский. "Это узаконит то, что происходит уже сейчас. Вскоре английский язык станет вторым официальным языком de facto".
Оба интервью даны почти одновременно. Как, на ваш взгляд, проголосуют за ПРЗ примерно 400 тысяч русскоязычных граждан-избирателей, зная, что русский - de facto родной язык для 40% жителей страны, об интересах которой вы обещаете заботиться?
Довольно странный комментарий на ресурсе, название которого в литературном переводе "Клуб мнений". Думаетс, основным критерием публикации на сайте такого рода должно быть - и есть - высокое качество личного мнения, а не жанр оного.
Константин, так вы бы и писали о главном впрямую, а не опосредованно, через сомнительные высказывания сомнительного чиновника. Кто бы отрицал, что число распределителей непропорционально высоко. И что это не случайность, а часть национальной государственной политики. Цитируемый вами Курситис яркое тому подтверждение.
Сравнительные примеры Литвы и Эстонии убеждают. Однако я зашел на сайт ЦСУ (№36) и посмотрел количество госчиновников в первом квартале этого года - причем это не только valsts pārvalde (отдельно не выдает), но и aizsardzība, и obligātā sociālā apdrošināšana.
61 тысяча человек. Все же не в 4 раза больше, чем 27 тысяч. Но потенциал к сокращению все равно хороший :-)
Спроасите у "знакомого опера", а у него намного больше?
Ненамного больше, основную сумму его дохода дают ночные дежурства и халтура охранником. Так ведь и секретарши полиции нужны.
Написано, что на данный момент мы имеем их раздутый штат. Наиболее раздутый - в госуправлении.
А вот тут тонкий момент. Я не специалист по госуправлению, предполагаю, что и вы тоже. За последние 2 года "консолидации бюджета" госаппарат сократили что-то на 15%, если я правильно помню. О сокращении говорят много, тема модная. Но еще никто доказательно не объяснил, какой штат госслужащих сейчас необходим Латвии. Поэтому дискутировать о том, раздут он или не раздут - это все, так сказать, на базе "личного ощущения от чтения прессы".
Знаете сколько "секретарей-делопроизводителей" сидит в полиции, например, по отношению к реальным следователям и операм?
Не знаю. По ощущениям - не сильно больше, чем нужно для работы. Знакомый опер мне рассказывал, что эти девчонки-секретарши получают такие копейки, что это точно не груз для госбюджета.
Вот-вот. Как раз поэтому я и написал, что чем больше дифференцируешь, тем шире поле для логических спекуляций. Особенно когда фактологическая и терминологическая база вызывает только вопросы.
Не нужно, абсолютно согласен :-) Лично я считаю, что разнообразие национальностей и языков только украшает единый мир. Но автор уважаемый Константин Ранкс, написал блог как раз таки о том, какая национальность содержит латвийскую экономику. Ну а дальше все само покати...
Дмитрий, я понимаю, о чем вы, о разнице между "работающими" и "зарабатывающими" (наполняющими бюджет новыми доходами).
Но я-то о чем пытаюсь сказать. Ранкс взял у Курситиса-Антоненко абсолютно ни о чем не говорящий термин "работающие". И построил на нем красивую башню умозаключения. А мы с вами, читатели, теперь вынуждены интерпретировать этот ключевой термин: вокруг каких это таких "работающих" вытанцовывают вышеупомянутые авторы. Мне на мгновение даже показалось, что хорошие журналисты не должны оставлять читателю столько пространства для интерпретаций. Они же не литераторы, а информаторы общества, в конце концов.
Посмотрите, пожалуйста, мой комментарий №15 о госслужбе.
Им я хотел показать, что ни у Курситиса в обзоре Оксаны Антоненко, ни в блоге у Ранкса не проведена дифференциация т.н. "работающих". В частности, я не понимаю, почему Ранкс уверенно пишет "56% работающих, то есть не состоящих на
госслужбе" - хотя Курситис - в интерпретации Антоненко - не утверждает, что не состоят. Госслужащие - по версии Ранкса - не работают, что ли? Все эти полицейские, учителя и медсестры - не работают?
В общем, кто как захотел интерпретировать слово "работающие", тот так и сделал. Курситис говорил об одном, но не договорил. Антоненко эту недоговоренность зафиксировала, не уточнив. Ранкс отрефлексировал по-своему. Комментаторы - по-своему.
А всего-то и нужна - актуальная и, главное, подробно дифференцированная статистическая сводка по занятости населения. И только вторая, дополнительная сводка, на нее наложенная - процент национальности в том или ином сегменте занятости. На этой основе уже можно строить имеющие смысл умозаключения. Но никак не на случайной цифре, выхваченной из случайного интервью.
В Латвии приблизительно 250 000 гослужащих, получающих зарплату из бюджета.
Заметьте, я нигде не отрицаю, что 1/4 работающих - госслужащие. Но раз вы об этом заговорили, не могу не отметить, что госслужащие - не синоним "управленцев, распределителей, делопроизводителей", как написал журналист Ранкс. К примеру, учителя, полицейские, медсестры - тоже госслужащие, получающие зарплату из бюджета. И тогда становится еще интересней - ведь, в отличие от уклоняющегося от уплаты налогов "частного сектора экономики", армия "управленцев, распределителей, делопроизводителей" платит налоги в госбюджет в 100%-ном количестве. Госслужащие вообще самые примерные налогоплательщики. И доля их налогов идет на содержание как неработающих, так и тех же полицейских, учителей и медсестер. Считать ли после всего этого госслужащих поголовно дармоедами и работниками, в чьих услугах общество не нуждается?
Приятель явно читал интервью с Юрием Борисовым, автором книги "Игры в
"Русский M&A": "Отношение к рейдерам (в США) там как к волкам:
дружить не будут, но смотрят как на санитара леса, который оздоровляет
ситуацию, освобождая компании от неквалифицированного менеджмента".
"Известия", 20 июля 2006 г.
Там была еще прекрасная мысль: "Любой бизнес вообще за пределами морали, хотя бы потому, что его целью
является извлечение прибыли. К соблюдению норм морали бизнес принуждает
общество".
Я не экономист и не социолог, но товарищ дотошный и кухню производства ложных сенсаций представляю. Минут 15 я полазал по интернету, посмотрел и подумал об увиденном.
И могу уверенно утверждать, что слова Антона Курситиса "Дело в том, что 56% работающих жителей Латвии — русские", впервые опубликованные в интернете на сайте Русской службы BBC и в дальнейшем растиражированные на порталах и в блогах (В.И.Линдермана тоже зацепило) - всего лишь журналистская небрежность.
Дело в том, что автор исходного обзора Оксана Антоненко, в чьих профессиональных навыках сомневаться не приходится, вообще-то писала немного о другом - о конкуренции русского и латышского языков в образовании, торговле, бизнесе. Популярно, хотя и с цифрами.
Реконструировать процесс рождения небрежности несложно. Эта самая всех заинтриговавшая фраза мимоходом проскочила во время беседы (по телефону скорее всего) автора с чиновником Центра госязыка. Посмотрим внимательно на текст, чуть дальше за цитатой. Не исключено, что в устной беседе фраза прозвучала так: "Дело в том, что 56% работающих жителей Латвии - русские. Латыши работают в основном на государство и муниципалитеты". Чувствуете, как изменилась дифференциация? И заодно - как сразу расширилось поле для логических спекуляций?
Короче, перед автором обзора стояла другая задача, на решение которой приведенная - явно автором не проверенная - цифра как-то работала. Вот автор все и оставила как есть. В точности как Курситис в разговорной речи сказал, скорее всего. А зачем проверять, если вроде как специалист эти 56% заявил? Да и разговор шел, в сущности, о другом.
Кабы знала автор, что на эти 56%, как на крючок, поймаются уважаемые авторы Ранкс и Линдерман, да и еще сами своих читателей начнут ловить на то же самое, может, и перепроверила бы несчастную цифру. Конец рассуждения.
"Жертва" - потому что радио настойчиво навязывает мне звуковую среду. А я индивидуалист, и в каждую минуту жизни хочу слушать то, что хочу сам. Я не против Фредди Меркьюри, но когда краем уха слышу из радиоэфира одни и те же его песни 1-2 раза в день, он для меня становится равным Филиппу Киркорову, о существовании которого я вообще бы не хотел знать. А вынужден - благодаря назойливости медиа. Честно говоря, единственное радио, которое меня сейчас устраивает, это www.last.fm. Хотя и Super FM году в 1995 часто включал, потому что для тех лет это была, конечно, революция. Тогда мой "студенческий эфирный набор" состоял из BBC News, VoA и Super FM. Но, разумеется, музыку я главным образом слушал на компакт-кассетах и редких еще CD.
Ваш ответ помог мне самому понять, что я стал жертвой радио Skonto, которое чаще других звучит в кафе, маршрутках, такси. Наверное, потому, что поп-классика в целом находится вне поля индивидуальных предпочтений клиентов, с ней согласно большинство )
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№110 Олег Астафьев
→ Виктор Макаров,
03.08.2011
21:08
Но вы зачем-то ведете себя так, будто это может оказаться заслугой вашей партии.
Для справки.
Записаться на бесплатные курсы можно в Госагентстве латышского языка по тел. 67350760, в языковом центре Инты Страуберге по электронной почте — kursi@intaval.lv, в обществе Latvijas Tautas skola — 67273240 и в Рижской 34–й школе — 29105418 (Светлана Нейланде).
№27 Олег Астафьев
→ Виктор Макаров,
03.08.2011
09:00
№26 Олег Астафьев
→ Виктор Макаров,
03.08.2011
09:00
№4 Олег Астафьев
03.08.2011
04:26
Две цитаты из одного интервью:
1) "Наша программа разрабатывается, поэтому я сегодня не смогу сказать..."
2) "...сейчас задача партии — убедить общество в том, что у нас есть программа".
Из элементарной логики двух идущих подряд ваших высказываний следует, что программы нет, но нужно убедить общество в том, что она есть. Именно в этом и заключается искусство политолога?
№3 Олег Астафьев
03.08.2011
04:18
- Партия Затлерса собирается организовать бесплатные курсы обучения латышскому?
- Это задача не партии, это должно сделать государство. Пока что обучение у нас производилось за иностранные деньги.
Другими словами, отныне вы предлагаете обучать латышскому за мои налоги?
№2 Олег Астафьев
03.08.2011
04:15
- Партия Затлерса не голосовала бы за русский как за второй государственный?
- Это совершенно определенно.
Цитата из интервью идеолога ПРЗ В.Домбровского:
Английскому языку в Латвии должен быть предоставлен статус второго государственного, заявил в интервью Latvijas avīze автор экономической программы Партии реформ Затлерса Вячеслав Домбровский. "Это узаконит то, что происходит уже сейчас. Вскоре английский язык станет вторым официальным языком de facto".
Оба интервью даны почти одновременно. Как, на ваш взгляд, проголосуют за ПРЗ примерно 400 тысяч русскоязычных граждан-избирателей, зная, что русский - de facto родной язык для 40% жителей страны, об интересах которой вы обещаете заботиться?
№1 Олег Астафьев
25.07.2011
00:29
№79 Олег Астафьев
→ Дмитрий Озернов,
18.07.2011
17:07
№106 Олег Астафьев
→ Konstantīns Ranks,
08.07.2011
00:47
№42 Олег Астафьев
→ Дмитрий Гореликов,
07.07.2011
15:32
61 тысяча человек. Все же не в 4 раза больше, чем 27 тысяч. Но потенциал к сокращению все равно хороший :-)
Спроасите у "знакомого опера", а у него намного больше?
Ненамного больше, основную сумму его дохода дают ночные дежурства и халтура охранником. Так ведь и секретарши полиции нужны.
№28 Олег Астафьев
→ Дмитрий Гореликов,
07.07.2011
13:38
А вот тут тонкий момент. Я не специалист по госуправлению, предполагаю, что и вы тоже. За последние 2 года "консолидации бюджета" госаппарат сократили что-то на 15%, если я правильно помню. О сокращении говорят много, тема модная. Но еще никто доказательно не объяснил, какой штат госслужащих сейчас необходим Латвии. Поэтому дискутировать о том, раздут он или не раздут - это все, так сказать, на базе "личного ощущения от чтения прессы".
Знаете сколько "секретарей-делопроизводителей" сидит в полиции, например, по отношению к реальным следователям и операм?
Не знаю. По ощущениям - не сильно больше, чем нужно для работы. Знакомый опер мне рассказывал, что эти девчонки-секретарши получают такие копейки, что это точно не груз для госбюджета.
№27 Олег Астафьев
→ доктор хаус,
07.07.2011
13:23
№25 Олег Астафьев
→ neznamo kto,
07.07.2011
13:16
№24 Олег Астафьев
→ Дмитрий Гореликов,
07.07.2011
13:09
Но я-то о чем пытаюсь сказать. Ранкс взял у Курситиса-Антоненко абсолютно ни о чем не говорящий термин "работающие". И построил на нем красивую башню умозаключения. А мы с вами, читатели, теперь вынуждены интерпретировать этот ключевой термин: вокруг каких это таких "работающих" вытанцовывают вышеупомянутые авторы. Мне на мгновение даже показалось, что хорошие журналисты не должны оставлять читателю столько пространства для интерпретаций. Они же не литераторы, а информаторы общества, в конце концов.
№16 Олег Астафьев
→ Andrejs Mjagkovs,
07.07.2011
12:43
Им я хотел показать, что ни у Курситиса в обзоре Оксаны Антоненко, ни в блоге у Ранкса не проведена дифференциация т.н. "работающих". В частности, я не понимаю, почему Ранкс уверенно пишет "56% работающих, то есть не состоящих на госслужбе" - хотя Курситис - в интерпретации Антоненко - не утверждает, что не состоят. Госслужащие - по версии Ранкса - не работают, что ли? Все эти полицейские, учителя и медсестры - не работают?
В общем, кто как захотел интерпретировать слово "работающие", тот так и сделал. Курситис говорил об одном, но не договорил. Антоненко эту недоговоренность зафиксировала, не уточнив. Ранкс отрефлексировал по-своему. Комментаторы - по-своему.
А всего-то и нужна - актуальная и, главное, подробно дифференцированная статистическая сводка по занятости населения. И только вторая, дополнительная сводка, на нее наложенная - процент национальности в том или ином сегменте занятости. На этой основе уже можно строить имеющие смысл умозаключения. Но никак не на случайной цифре, выхваченной из случайного интервью.
№15 Олег Астафьев
→ Дмитрий Гореликов,
07.07.2011
12:23
Заметьте, я нигде не отрицаю, что 1/4 работающих - госслужащие. Но раз вы об этом заговорили, не могу не отметить, что госслужащие - не синоним "управленцев, распределителей, делопроизводителей", как написал журналист Ранкс. К примеру, учителя, полицейские, медсестры - тоже госслужащие, получающие зарплату из бюджета. И тогда становится еще интересней - ведь, в отличие от уклоняющегося от уплаты налогов "частного сектора экономики", армия "управленцев, распределителей, делопроизводителей" платит налоги в госбюджет в 100%-ном количестве. Госслужащие вообще самые примерные налогоплательщики. И доля их налогов идет на содержание как неработающих, так и тех же полицейских, учителей и медсестер. Считать ли после всего этого госслужащих поголовно дармоедами и работниками, в чьих услугах общество не нуждается?
№1 Олег Астафьев
07.07.2011
03:29
Там была еще прекрасная мысль: "Любой бизнес вообще за пределами морали, хотя бы потому, что его целью является извлечение прибыли. К соблюдению норм морали бизнес принуждает общество".
№4 Олег Астафьев
07.07.2011
01:51
И могу уверенно утверждать, что слова Антона Курситиса "Дело в том, что 56% работающих жителей Латвии — русские", впервые опубликованные в интернете на сайте Русской службы BBC и в дальнейшем растиражированные на порталах и в блогах (В.И.Линдермана тоже зацепило) - всего лишь журналистская небрежность.
Дело в том, что автор исходного обзора Оксана Антоненко, в чьих профессиональных навыках сомневаться не приходится, вообще-то писала немного о другом - о конкуренции русского и латышского языков в образовании, торговле, бизнесе. Популярно, хотя и с цифрами.
Реконструировать процесс рождения небрежности несложно. Эта самая всех заинтриговавшая фраза мимоходом проскочила во время беседы (по телефону скорее всего) автора с чиновником Центра госязыка. Посмотрим внимательно на текст, чуть дальше за цитатой. Не исключено, что в устной беседе фраза прозвучала так: "Дело в том, что 56% работающих жителей Латвии - русские. Латыши работают в основном на государство и муниципалитеты". Чувствуете, как изменилась дифференциация? И заодно - как сразу расширилось поле для логических спекуляций?
Короче, перед автором обзора стояла другая задача, на решение которой приведенная - явно автором не проверенная - цифра как-то работала. Вот автор все и оставила как есть. В точности как Курситис в разговорной речи сказал, скорее всего. А зачем проверять, если вроде как специалист эти 56% заявил? Да и разговор шел, в сущности, о другом.
Кабы знала автор, что на эти 56%, как на крючок, поймаются уважаемые авторы Ранкс и Линдерман, да и еще сами своих читателей начнут ловить на то же самое, может, и перепроверила бы несчастную цифру. Конец рассуждения.
№14 Олег Астафьев
→ Ричард Заксс,
05.07.2011
14:32
№12 Олег Астафьев
→ Ричард Заксс,
05.07.2011
13:40