На самом деле, не хотел вас упрекать. Но перход с частного, на очень личное? Конечно никто не хочет посылать своих детей на войну. Да и мои реплики, насчет "мочить", можете воспринимать, чисто теоретически.

Как я уже говорил,  в свое время, участвовал в Карабахских событиях. Вывозил, по ночам, спрятанных армян в районы компактного проживания, где они держали оборону, а часто и их трупы. Видел их разгромленные квартиры, где не осталось ни одной целой вещи. Стоял на блок-постах. Сдерживал толпу, уворачиваясь от отточенной арматуры и камней. После этого - я убежденный пацифист. Но и пацифистам иногда, приходится брать в руки автомат.

Извините, я немного устал от этой беседы, да работать надо. Прощаюсь, до дебатов на другие темы.

Пытаетесь поддеть меня ниже пояса?

ИМХО нация не способная на уровне отцов умереть за Родину, и не способная отправить внуков на войну - нежизнеспособна. В истории России, уже бывали такие моменты. Но потом, как было при Куликовской битве, деды, отцы и внуки стояли в едином строю. Извините, за высокий слог.

Мне не нравяться ваши панические настроения! Я не говорю что проблема не решаема. Всё решается.

Кстати рассуждения вашего силовика про 20 тысяч чеченцев держащих Москву - это бред. Нет, попытаться они конечно могут! Но для того чтобы держать распределённый объект, хорошей подготовки бойцов маловато. Нужны ещё средства связи, которые будут подавлены, вплоть до отключения сотовой сети, а также матобеспечние - еда, боеприпасы. А самый важный фактор - это такой же страх за своих близких. Возможность ковровых бомбардировок чеченских селений никто не отменял, хотя это крайняя мера. Тот же Грозный можно привести в состояние, в котором он был, после первой чеченской, за несколько дней. Им это нужно? Так что поменьше слушайте басен. 

Знаете чем чеченский воин отличается от русского призывника? Да тем что с малолетства, он готов умереть в любую секунду. Раньше в русской армии, готовили точно таких же бойцов и никакие кавказцы были не страшны. Теперь же, носяться как с малыми детьми, под контролем всяческих комитетов солдатских матерей. Надо создавать, профессиональные, хорошо обученные и экипированные подразделения. И не распускать сопли.

А вот это крайне сложная задача. Построить сотни километров, хорошо оборудованной границы и контролировать её, не от единичных перебежчиков, а хорошо вооруженных банд.

А как уже осевших выдворять будете? По морде лица? У них и документы есть, и собственность официально куплена. Что в товарный вагон? Так это натуральный фашизм. Среди них, на территории России, есть много законопослушных граждан.

Да и потом, помните про халифат? Ну сразу халифата не будет, но постепенно объединяться в какое то исламское государство.

Кстати, Грузия сразу попроситься с состав Росии :))) Лучше быть угентённым, чем с перерезанным горлом.

...помню друга детства, валявшегося в госпитале с двусторонним воспалением легких, потому что в 40-градусный мороз простоял в шинели 3 смены подряд в карауле - деды не хотели заступать в караул на таком морозе, бухали с сержантом в каптерке. 

А вот это уже байка, которая не выдерживает никакой критики. 1) Караулом командует начальник караула, как правило младший офицер иногда прапорщик, но не как не деды. 2) Караул, наиболее контролируемый вид несения службы. И помимо того, что его несколько раз в сутки проверяет дежурный по полку. Так ещё минимум раз в сутки, обычно ночью, один из старших офицеров: командир полка, зам. командира, начальник штаба или зам по тылу. Этим ребятам неприятности в карауле не нужны, потому что им за это - кирдык. 3) В сорокоградусный мороз, срок нахождения на посту сокращается с двух часов, до одного, а также выдаются овчиные тулупы почти до пят. Это неотъемлемый атрибут каждого караульного помещения и они на учёте, также как и патроны. В таком тулупе, можно легко переспать смену, завалившись в сугоб, как в мягкой кроватке. 4) Вскрытия нарушений в карауле, наплевать на дедовщину в части, все бояться как огня, потому что в тык получают всё, вплоть до начальника дивизии. В казарме, может твориться что угодно, но не в карауле.

Так что, не знаю что вам там рассказывал друг, ИМХО, это плод его фантазий.

Хотя бывают и неприятные моменты. К примеру по Уставу Гарнизонной и Караульной Службы, нельзя передавать в караул письма, мало ли что там написано? Но это правило часто нарушается. Дальше реальный случай, когда один дипрессивный козёл, чуть не положил весь караул, включая меня.

Так вот, в караул по тихому передали письма и он ушел с разводящими на пост. А после смены, вошел в караулку, передернул затвор и с криком: "Перебью сволочи!" начал стрелять. Хорошо у начкара, летёхи, реакция была отменная, успел ногой отвести ствол. Его конечно сразу скрутили. В чем причина? Депресняк, а на посту прочитал в письме что бросила девушка! Засудили конечно летёху, в его караул передали письма. Как нас тогда, таскали, по всяким следователям и дознавателям! Выспрашивали и про караул и про дедовщину и про все остальное в части!

Извините, за длинное повествование, что то вспомнилось.

А я хотел служить в армии, и не из-за статьи УК. Что, там было потом, другая история, не очень весёлая. Хотя адреналин, полезен молодому организму.

И на счет БАМа, я тоже не согласен. Был интузиазм. Хотя это только пример.

А идеология - "мочи Россию", очень даже есть. Идеология - система концептуально оформленных взглядов и идей. Сейчас выросло целое поколение, которое считает своим жизненым долгом, борьбу с Империей Зла. Этим, как и любой идеологией, управляют опытные кукловоды, однако внизу пирамиды люди делающие это вполне искренне. 

Я думаю, наше с вами мирровозрение, несколько расходится. По этому, нет смысла продолжать споры.

Потому что там абсолютно другой тип общества - родоплеменной. Люди делают все что им говорят старейшины. Скажут платить за свет, будут платить, скажут не платить - не будут. А каждому отдельному индивиду, вы можете высылать счета хоть до посинения. Удачи, в нелёгких начинаниях!

О чёрт! Я все ещё не сплю, хотя обещал!
Да, не дикий, она восток. И  ситуация конечно унизительная. Но! Если посмотреть немного с высока, очень многие за что то платят! К примеру США, финансируют армию Египта, примерно на полтора миллиарда долларов в год. Внушительно? За что платят? Да за то чтобы не возникало соблазна, вместе с палестинцами и другими, спланировать реванш синайской войны с союзным Израилем. Да и запчасти к танкам все американские. А запчасти, это серьезно, закончаться, негде взять!
Вам хочется получить оплату за электричество? Я думаю это возможно, если договориться с Кадыровым. Но что это изменит?
В остальном, все останется также. Потому что этому, там, учит семья, религия и многовековые традиции. Которые, к слову, вместе с религией, в советское время компенсировала идеология (не тошнит ещё от этого слова?).
Вы поймите одну простую вещь. Если вы кого то хотите силой заставить, то придется тащить и бить каждого по отдельности, а отпустите убежит! А если внушить что то всем, они пойдут добровольно.
Понимаешь, в чем сила, брат?

Что ж это я. Пишу Россия, через одно "с". Вспоминается Мюллер, ловивший советских разведчиков, на том что они размешивая сахар, стучали о стенки стакана. Короче спалился...

Ну так я и говорю, езжайте разберитесь. Про роль идеологии, кнута и пряника почитайте в моем посте №237 к Sergej S. Она вообще, была главной и это ключик, без которого ребус не складывается. Я то служил и с чеченцами и с кабардинцами и с лакцами и другими дагестанцами в Закавказье, когда идеология была. Проблем небыло, могу сравнивать. Кнутом их никто не бил. Они также как и я, защищали Родину, ту большую!
А то что де-факто Чечня, на данный момент независима и неподсудна. Да, уважаемый, да. Не хочу вас обидеть, но по моему вы руководствуетесь эмоциями и обидами. А обижаться на них не надо. Они просто люди гор, с малолетства приученные к жесткой борьбе за лидерство и выживание. А когда целое поколение обучалось не в школе, где была бы хоть какая то идеология, а спали в обнимку с автоматом, то о чем говорить? Вы поедьте, поучите их. Или газ отключите. Стреляете то хорошо? А как марш-броска по пересеченной местности?

Все таки еще один пост. Про роль идеологии. Вы помните как люди ехали строить БАМ или осваивать Целину? А я помню, как у военкомата, все как один собрались все мои одногодки и не из-за кнута, как и тысячи киргизов, армян и чеченцев. Мы с гордостью шли защищать свою большую Родину! А вы - никто не придумал ничего лучше кнута и пряника. Да конечно придумал! Вот это и есть, то, что я так долго пытался объяснить. Чего уже нет, без чего народы порознь. Хотя есть новая идеология - мочи Россию, она во всем виновата. Согласны?

Ну я бы не согласился что гроссмейстерского уровня не нужно. Это на словах все просто. А при советской власти, работе с национальностями уделялось огромное внимание. Хотя это и не настолько афишировалось. У того же Сталина, прекрасно знавшего Кавказ, есть работы по национальной политике, которые и сейчас стоит кое кому почитать. Вот это был гроссмейстер мирового уровня, который не чуствовал себя загнанным в угол. Играл жестоко, но результативно. Вообще мне не нравится, это ваше выражение - загнанный в угол!
Ладно, время позднее, давайте прощаться. Спасибо за беседу.

А, ну вот наконец! Над границей, тучи ходят хмуро, край суровый тишиной объят... А ещё недавно, вы поддерживали  комментарии про "обычную советскую власть" и про то что гроссмейтеры не нужны! Я на самом, деле не пытаюсь поймать вас за язык, мне даже слегка неудобно. Так нужны ли гроссмейстеры?
И по моему вы сильно упрощаете роль советской власти. ИМХО.

Вот, в том что советская власть цементировала только твёрдостью органов - я не соглашусь. При всей гнилости партийного аппарата, это была официальная идеология, связывающая народы. Проповедующая, также интернационализм. Скажите пустые слова? Отвечу нет. Когда о чем то много говорят, оно оседает в голове, как бы вы этого не хотели. Как реклама порошка Тайд.
А вот сейчас порассуждаем, что осталось между народами Северного Кавказа и русскими? Религии разные, традиции разные, только обиды общие. Хотите решить вопрос плетью? Не отрицаю в России богатые традиции подавления бунтов. Так вы всё таки, за то что бы "мочить"? Или у вас, другое решение. Ну поведайте. Или опять - я рецепта не знаю, но советская власть... Нет её, этой власти.
Чтобы вы знали, деньги которые платит туда Россия, тупо распределяются по тейпам. А там уже старейшины, раздают  каждому, молодому и горячему чтобы тот не ушел с автоматом в горы. А отношение к русским однозначное - резать!

А это то, что в этнополитике называется - традиция. Того же немца, с детства приучают, что на завтрак едят то-то и то-то и ни одной галетой больше. А суп и вчерашнюю картошку на завтрак не едят. Потому что так положено! И деньги в долг, не дают даже лучшим друзьям, если те сами виноваты в своем положении. А ещё учат гордится своей страной и работать на её благо. Да, конечно, все эти традиции отдельные индивидумы нарушают. Но ядро остается. У каждого народа, есть такое ядро, наработанное веками.
У русских к сожалению, оно если и было, то стало очень расплывчатым, после всех потрясений ХХ века.
Ваши шведы, не задумываясь соблюдают правила, заложенные в них шведской традицией. И это позволяет им плыть по течению.

А зачем отсоединять? Я бы наоборот подключал больше, тем кто платит конечно.

Добавлю. Называть советскую власть обыкновенной... ну не знаню... Она как раз, самая необыкновенная! Объединить столько народов и жить в мире, до того не удавалось никому! Если и были крупные объединения, то держались они на силе или покупленных царьках, типа Кадырова. А в принципе в ситуации Россия - Северный Кавказ, нет ничего нового. Таких примеров в истории, я уверен - сотни.

Советская власть была сильной идеологией которая цементировала СССР. Но после её крушения, уже ничего (почти) не связывающего народы. Большая страна, не может существовать, без единой национальной идеи. В США, это тупо деньги и чуство превосходства перед всеми, хотяи там есть мятежный Техас и испаноговорящие штаты, где есть сильные сепаратиские движения. Так что или подавайте другую советскую (не в этом ли ваше решение?), или езжайте учить чеченцев.

Но ситуация изменилась. Вот Великобритания, загодя стала освобождаться от бывших колоний, поняв что не сможет их контролировать силой. Но там всё проще, они за океаном. Росии же не повезло. Может и Росии надо было подумать о  варианте, сходном с британским, с учетом местных реалий? Территории которую можно не отдавать достаточно, природных ресурсов достаточно, людских тоже не мало. Живут же Германия с Голландией своим умом, а не большой территорией? Я понимаю, что отправив этот пост, стану мальчиком для битья. Ну, что же, попинайте меня вволю ногами! Или подскажите ответ, как заставить чеченцев платить за электричество.

А если хотите отключить, загружайте в БТРы полный боекомплект. Вопрос остался на том же уровне: терпеть, мочить, пренести границу.