Возвращаясь к поставленному в заголовке вопросу, ИМХО, ничего кроме тех самых треклятых западных/либеральных ценностей мы латышской общине предложить не можем.

Вот это золотые слова. Надо указать выковыривающим изюм, засунуть его обратно в пирог и хавать как есть. 

А на личном уровне, не строить из себя надувшегося хомяка. Уже поздно! Засунуть гордость в одно место и пойти сдать на гражданство. И не надо этих отмазок - мне в Россию так удобнее ездить! 20 латов на визу нет? Так глядишь, лет через 5-7 визы отменят и совсем нечем крыть будет.

Спасибо за понимание. Муйжниекса я уважаю за его смелые инициативы. Не то что местный Янсонс, который в последнее время похоже усиленно пиарится, а толком за весь срок работы, так ничего толкового и не сделал.

Заводить вас не собираюсь. Я сам слегка завожусь.

У меня в общем то небыло цели вам нагрубить, но видимо получилось...
Меня почему то сильно заводит, когда в ответ на "этот" вопрос начинаются всякие досужие рассуждения. Вопрос был не про детей, вернее и про них тоже.
Извините, если сочли мой пример грубостью.

Да не надо мне про Муйжнекса. Вы скажите продавать сыр лысым или нет?

Борис, а кто вас в тёмную завербовал? Вы так часто применяете это выражение, что становиться подозрительно...

И опошлили - всех дум высокое стемленье.
А может стоит до старости пожить? А то ведь как там у вас с вулканами... Идешь на работу по краю какогото "Кудля" и Ау..! Что второй, что третий пенсионный уровни накрылись.

Так и есть. Оттянут часть голосов радикальных русских, оттргнут часть лояльных к ЦС латышей...
А если,.. перейдут 5% барьер...

Не надо нам про бутылку пива рассказывать и про изберательные права в Швейцарии! Вы честно расскажите - почему людей с рождения ограничили в правах.
Вот я вижу что вы бородатый - и это поправимо! А ещё я вижу что вы лысый. Давайте не будем продавать в магазинах сыр лысым. Вот вы подходите к кассе, а вам говорят - мы сыр лысым не продаем, пожалуйста выложите из корзинки.

Много удобнее вести человека втёмную. 

Не очень на него похоже.

 Кем был Линдерман? Мелким авантюристом. И вдруг он вылетает на арену именно в тот момент, когда со сцены сошли пчёлы.

Все когда то кем то были. Вот Каргин, тоже лично с рук валютой приторговывал на центральном вокзале. А теперь обвел вокруг пальца целое государство. ИМХО был мелким авантюристом, а стал крупным.

Я уже говорил на эту тему, когда здесь выступал сам Линдерман.

Я тогда ещё не участвовал, даже лень читать, наверняк "рубка" на 1000 постов... Но думаю что он заслуженно обиделся. Да и обиделся ли? На сильно обидчивого не похож.

А это я про послание госдепа. Вы так серьёзно читаете их заявления? Так они сначала одно напишут, потом совсем другое.

По моему смысл моего высказывания был в этом. Хотя не уверен...

Когда будет чёткий, ясный, конструктивный план, то эту элиту одним ногтем можно будет сковырнуть.

Эльза вы роковая женщина. У вас есть план? 

Только не надо забывать, что после того как вы сковырнете ногтем одну элиту, на её место придет другая.

У вас есть план Б?

Тех кого дёргают за ниточки, как правило можно отличить по частым сменам позиции, материальной заинтересованности, нечистоплотным связям.

Всего этого не скажешь о Линдермане. Хороший конспиратор? Ради удовольствия ходит на допросы в ПБ и смотрит на обыски в своем доме?

Знаете, я, действительно не фан Линдермана. Но приведите хотя бы один факт его ангажированности?

Слабо?

Что есть то есть. Линдерман внушает уважение как последовательный борец за идею. Человек идеи, без материальной корысти - редкое явление в нашем мире, давно поклоняюшемся "золотому тельцу".

Я вот как нибудь собираюсь сходить и послушать. Вернее один раз уже послушал, что рассказывала седая экскурсрводша, на английском на подходе к музею. Нет я все понимаю. Но тут у меня начали вянуть уши! Оказывется во времена СССР, образование было только на русском, за пользование латышским сажали в тюрму и высылали! Честно говроря, если бы мне рассказали, я бы наверное не очень поверил что такую наглую ложь впваривают туристам. Интересно что она говорила внутри музея? В том же духе или всё таки шифровалась - посторонних ушей то побольше чем на площади. Хотел вмешаться, потом не стал. Кто я против экскурсовода, которого слушают открыв рот...

Я говорю не о том кто проливал кровь. А о том что каждый имеет свою правду, которую невозможно оспорить. Нет, спорить вы конечно можете, но ничего не докажете. Это уравнивает все "правды", в независимости от вашего к ним отношения. Я уважаю "латышскую" правду, но имею свою.

Но не в коем случае не на халяву, потому что я вообще противник халявы.

Единственное с чем не соглашусь, да уже и не надеюсь. В этом смысле латыши думают действительно иначе. До меня действительно не доходит ваша аргументация. Sorry...

Моя позиция в том, что люди должны иметь от рождения равные права.

Хочу добавить, что в этом худом мире, сосуществуя, неплохо бы побороться по экономическим и социальным вопросам.

Тут как призрак каждый раз всплывает именно этнический аспект. Даже по неполитическим вопросам. Русские более социальны и приветсвуют к примеру бесплатный проезд для детей. Латыши считают это несправедливостью и залезанием в собственный карман. Не будь это делом рук Ушакова, я думаю отношение сторон было бы примерно таким же.

А то как получается- русские надулись, как мышь на крупу и стоят в позе "обманул кондуктора- взял билет и не поехал, а все равно я самый умный".

А какую реакцию вы хотели увидеть? Когда при каждых выборах в сейм вся латышская община дружно выражает мение - "не пущать", по моему такая реакция закономерна. 

Да и откровенный обман с гражданством не прибавляет доверия. У меня мама искренне голосовала за независимость Латвии, гражданство не получила, так еще и лишилась работы во времена квот на гражданство. А к обманувшим единожды, как известно доверия нет. Уж извините за откровенность.

Это конечно так. Но идеологический смысл этого дня многократно преувеличивается. Большинство людей у памятника, действительно поминает своих дедов, без всякой идеологии. Не проклинает немцев, не вспоминает величие СССР, не поминает плохим словом латышей. Это конечно трудно им объяснить.

А вот 16 марта, по моему насквозь идеологизированное мероприятие. Проклятия, скрытые и явные, звучат в каждой речи.

В №175 про отношение к чужим святыням.

Спасибо, все очень логично. Я специально написал такое скомканное окончание. А теперь развею шизофрению и превращу её в более логичную систему.

То что я пытаюсь сказать - это то, что всякие реплики "давайте жить дружно", не имеют никакого смысла. Во всяком случае для людей с устоявшимися взглядами. И правда у всех разная. Мнение Председателя о том что русские имеют право на все свои земли, потому что они политы их кровью имеет такое же право на существование, как и ваши представления о том что эта земля исконно ваша. Тоже самое касается оккупации. Вы считаете что было выкручивание рук и шантаж. А кто-то смотрит на подписанные документы. Есть ли вообще смысл спорить? Я думаю что нет! И лучше посмотреть на это отчуженно, имхо при борьбе с устоявшимися идеями победы достичь почти невозможно. Это надо делать много лет, через образование и СМИ.

Но. У меня есть собственные представления о правде. И я во многом поддерживаю Линдермана, говорящего что только в борьбе можно достичь победы. Единственное что меня удерживает - не уверен что он не позовет меня пролить кровь. Этого действительно не желаю.

Так вот, оставя бесплодные попытки борьбы с чужими убеждениями, я сторонник концепции "принуждения к миру". Как? Да тем же получением гражданства (вы правы в своих подозрениях к нелояльным, а я ещё какой лояльный(!), не имею ничего против существования ЛР), аппеляции к международным организациям и т. д.

Чем для вас это хорошо доктор? Если гипотетически представить что завтра над Ригой раскроются купола Псковской Дивизии ВДВ, (чего я на самом деле не желаю), я не поведу вас расстреливать в ближайшую подвороню. По человечески посочуствую, потому что понимаю.

Надеюсь, что вы осознаете что моя прада, имеет такое же право на существование как и ваша.