Сожалею Виестурс, что, пожелав вчера Инне Николаевне Дукальской и LoreAbаrin, приятных снов, Вы не последовали их примеру, а стали продолжать сеять полу правду на портале.

Конечно, ссылаясь на память легко ошибиться, но ошибки у Вас все, как-то в одну сторону. Возьмем Ваши данные о приезжих в Латвию и их убытию в период с 50 до 80 годов. Разница составляет около 20 тысяч человек, яко бы, осевших мигрантов в год. На самом деле, если Вы посмотрите справочник «Народное хозяйство Латвийской ССР» 1980, то даже, не обладая ученой степенью, легко выяснить, что если учесть изменение численности населения по годам и вычесть естественный прирост населения за это время, то Ваша цифра в 20000 мигрантов в год сократится в 1.5- 1.7 раза.

Еще удивительнее Ваша аргументация доступности жилья в теперешней Латвии. Интересно, на , кого рассчитан этот пассаж. Вдумайтесь, что Вы написали. Возможность получить в сегодняшних условиях квартиру в 6о кв.м. за 15 лет. Как Вы это считали, если всю свою среднюю заработную плату человек будет вкладывать только в квартиру, а, на что он будет жить. Оставьте хоть половину и тогда ваш облагодетельствованный  и свободный от прошлой советской империи житель, получит вожделенную квартиру через 30 лет. Ваша матушка, вероятно, не дождалась бы такого благополучия, как и в «ненавистное» советское время. Только не забудьте, что почти 60% населения современной Латвии живет в жилищах, построенных в период с 50 по 90-е  годы прошлого века, пришедших на «тяжелейшей» период оккупации, когда Вы получали высшее образование и защищали, ненужную теперь кандидатскую диссертацию. Когда строились театры и дома культуры, я уж не говорю о КБ, Вузах, НИИ, заводах и фабриках.

 С сочувствием думаю о Вашем внуке, который возможно и получит в дальнейшем то же неплохое образование, как и его дедушка, но это будет за счет отказа от родины, потому что получить его он сможет за ее пределами, как и последующую работу по специальности, чего в советское время от него и не потребовалось бы. Большинство престижных специальностей можно было получит и находило спрос и в небольшой Латвии.

В.Б.Шилин.

В хамстве меня обвиняет человек, который позволяет себе говорить о непорочном зачатии в отношении лица почти вдвое старше него.  У вас не возникла после этого, хотя бы благодарная мысль, что после такого литературного изыска, оппонент вообще сдержался от упоминания вашего ущербного зачатия, что вероятно сказалось на Ваших умственных особенностях.  

Отвечать на Ваши детские вопросы, тем более с высокомерной надеждой, что я знаю, и что не знаю, в дальнейшем не собираюсь. Сожалею, что Вы раньше не сообразили, что  в таком тоне обращаться ко мне, так же как и к другим членам портала просто недопустимо.

И вместо того, что бы всех объявлять одинаковыми и предсказуемыми, лучше задумались бы, почему и чем Вы отличаетесь от других нормальных людей.

Рад, что, вероятно, наше непосредственное общение прерывается.      В.Б.Шилин. 

Уважаемый Валерий, в мире существует единственный способ снижения напряженности в любой дискуссии . Это знания. Знания получают с помощью анализа фактов и данных, полученных от свидетелей событий, которые являются предметом спора. Своим материалом я свидетельствую ход событий свидетелем и участником которых я был лично.  Как и всякий свидетел,ь мои взгляды и оценка тех событий безусловно носят и субъективную окраску. Но согласитесь, это вовсе не то же, что заверения, многих участников наших дискуссионных баталий, не видевшими и не знавшими событий прошлого, но категорично заверяющие в их объективности, на основании сомнительных источников.

Относительно украинцев. Я сам наполовину украинец и не советую Вам лезть в практически чужие семейные отношения. Поэтому, что я смог и, что не смог, это уж не Ваша проблема. Молчать при явной глупости оппонента это быть соучастником в распространении глупости.  Я не из тех, кто будет молчать.    В.Б.Шилин 

Дмитрий, Вам не кажется, что вступая в спор нужно предварительно повысить уровень знания истории, что бы, увидев первую же красочную карикатуру на какое то событие, не начинать отстаивать правоту  красочного плакатика- ахинеи.

 Еще следовало бы задумываться не об оскорбительном безгрешном зачатии оппонента, а повышении  собственной интеллектуальной грамотности. В противном случае,  помимо оболганного царского режима, экономика которого находилась в тисках иностранного капитала, мне придется Вам специалисту по глюко -истории  отвечать, где Александр Невский топил тевтонцев, где находилось Куликовское поле и далее в глубь до рытья моими полукровками Черного моря.

Очень хотелось бы, что бы перед тем , как задавать вопрос Вы Дмитрий, внимательно читали текст и пытались сформулировать свои мысли не на уровне портового снабженца, а в более доступной для нормального человека форме.

 Я уж не говорю, что желательно было бы делать ссылки на те мифы и красочные видики, которуе являются основой Вашего восприятия прошлого.  Ведь легкость слога, еще никогда лишала необходимости, что бы в Ваших исторических «творениях» были заложены, какие то мысли, а не домыслы.

В.Б.Шилин.

Виестурс, с сожалением констатирую, что Ваши колбасно – туалетные притензии к советской власти обрастают все большим число притензий, добавляя для красочности еще КНДР.  Не хотелось отвечать на Ваш новый затертый до дыр перечень притензий, но потом решил, если Вы считаете возможным не отвечавть на комментарии, которые были адресованы Вам, например в моем тексте «Что мы делали в Латвии после войны»  от 17.06.2015, то мне не грех повторить для Вас тот материал и попросить ответить на него по существу. Это тем более будет интересно, что объем притензий по туалетной бумаге, стиральной машине и прочим переживаниям технически грамотного человека, лишенного возможности работать по специальности и продолжающим себя числить технарем, подсчитывающем длину улиц Ленина в городах Союза, для меня очень любопытно в чисто психологическом аспекте.

Вы в прошлом технически грамотный человек, живший в интеллектуально и промышленно развитой стране смиренно говорите о том, что сейчас Вы живете в небольшой европейской стране со слабой рыночной экономикой, не вспоминая, что живет эта страна в долг, который придется отдавать еще и вашему внуку, который будет совершенно свободно думать, возможно, в Ирландии о взглядах своего дедушки и результатах его заботы о своем внуке.

Ниже привожу текст моего комментария, на который в прошлый раз Вы сочли возможным мне не ответить.

№577 Владимир Борисович Шилин  Виестурс Аболиньш (№408)

Здравствуйте Виестурс, сожалею, что Вы даже не сочли нужным ответить или объяснить причину , отсутствия реакции на мой предыдущий комментарий, адресованный Вам. Я не думаю, что наши идеологические разногласия в оценке событий, которые , как мне кажется все больше углубляются,  дают кому либо из нас право нарушать элементарные правила вежливости ведения дискуссии.

Теперь о сегодняшних Ваших огорчениях, что в 70-80 –х большой и недобрый Союз обманывал Вас, пользуясь Вашим несмышленым возрастом и, дав хорошее бесплатное образование, создав условия для защиты диссертации и, сделав все это в условиях, когда  «   в магазинах нет мяса, масла, колбасы, сыра, сметаны, сахара, обуви, рубашек, трусов, детских  пеленок, марли, туалетной бумаги, телевизоров, книг, лекарств и т.д.» что вероятно в изобилии было в первой республики. И было бы, если бы старший брат, не оккупировав маленькую страну, в которой в свое время жили и русские, обманным путем, увеличив валовое производство обманутой страны в 40 раз, под маркой соучастия в великих свершениях начал живописать про тяготы войны, что бы народ, забыв о своих  «человеческих потребностях» свыкся с жизнью без всего, что перечислено выше. И при этом довольствовался  бы ростом своего интеллектуального уровня, бесплатным медицинским обслуживанием, фактически бесплатными коммунальными услугами, гарантированной 100% занятостью населения и т.д.

А Вы бы видели, как в 1957 и 1961 году эти несчастные, обманутые еще больше Вашего люди, – Ваши соотечественники выходили толпами на улицы и вместе с оккупантами горланили и пели  песни, радуясь нашим общим успехам: запуску спутника и первого человека в космос. Они – обманутые считали себя причастными к величайшим успехам человечества, к которым в прошлом многие исследовательские институты Латвии были причастны. До сих пор не пойму, как это удалось сделать в то время без туалетной бумаги и отсутствия мешка цемента, которого в то время даже у барыг на стройке не было.

 Кстати, и длина улиц Ленина по Союзу в то время была еще в три раза меньше, потому, что не были построены те жилые массивы через которые они затем пролегли. Извините Виестурс неужели это Ваша идея провести эту работу, потратив огромное количество времени, и, что Вы хотели этим доказать?  Вы ведь имеете ученую степень неужели Вам не стыдно учувствовать в таких … работах.

Лучше  бы для восстановления исторической справедливости провели работу по Латвии, связанную с  переименованием улиц,  и присвоении наиболее эксклюзивным сооружением,  безразлично , кем построенным, названий «национальный», якобы они построены латышами и являются их национальными символами. Сам пишу, и сам понимаю мелочность , склочность и абсурдность того вопроса , в который мы залезли со своими разборками.

По поводу ужасов и тягот войны, которые вы наблюдаете каждый день в Донбассе, хочу сказать не лезьте в дела Украины, это наполовину и моя родина и, что такое война, Вы даже представить  не можете, а я ее прошел и знаю, что мгновенная смерть это еще не самое страшное, что может испытать человек, постоянно , находящийся в состоянии животного страха. Но это более сложной разговор. А вот, что в Ваших 70-80-х никаких расцарапываний ран военного периода  со стороны официальных властей Союза не было так это точно.

 Расцарапывать раны войны мы начали, когда у нас появилась тримда и нам пообещали весь выше  перечисленный Вами перечень харчей и туалетную бумагу в магазинах, если  страна отделится от Союза. Отделились, действительно весь перечень есть в супермаркетах, только, почему то, то что способен купить рядовой, не сбежавший от изобилия житель Латвии, можно было бы уложить на полках маленького магазинчика и то, прежде чем в него заходить человек должен подумать, толи за квартиру долг отдать, то ли все таки эти акцизные товары, уместившиеся в маленьком магазинчике,  купить, что бы не сдохнуть с голоду.

 Конечно, это относится не ко всем, а только к тем, у кого во время войны действительно мерзли ноги и они толкали пушку, из за какого то негодяя, который вместо сдачи страны по образцу западноевропейских войнушек, кровью и жестокостью поднял страну и обеспечил жизнь ее дальнейшим поколениям вместо уничтожением всего мирного населения страны, по образцу еврейских гетто.  Извините Виестурс, больше временем не располагаю.   В следующий раз постараюсь объяснить и про советских освободителей, раз уж 25 лет потерянной жизни нечеловеком в человеческом обществе, заставили меня вместо занятия наукой залезтьв  липкую грязь истории, которая, как и Вам, мне совершенно не нужно было знать для своей работы. Кстати об этом, если пропустит председатель есть мои небольшие размышления в рассказе из раздела "мимими".    В.Б.Шилин

 

http://imhoclub.lv/ru/comments/page/12/author/2938#ixzz45MxJ1wOO

Валерий, извините, что обращение несколько фамильярно, но я не знаю Вашего отчества.

 Очень многие вещи, которые решаются на уровне правительств, не доступны для понимания рядовых граждан, поскольку они не располагают, да и не должны располагать всем объемом необходимой для этого информацией . Но, сопутствующие факты позволяют населению воспринимать принятые решения в силу своих интересов и пристрастий. О подобных исторических фактах и сопутствующих действий внедрению плана Маршала в жизнь, позволяла большинству жителей СССР одобрять принятые решения.

 Если Председатель выполнит обещание: закончить мою публикацию, надеюсь Вам  тоже будет понятен мотив отказа Сталина от участия в плане Маршала. Кстати, и за остальной «сыр» в виде ленд-лиза СССР рассчитывался, параллельно восстановлению своего разрушенного хозяйства вплоть  до 70 годов прошлого века. В Б Шилин.

Уважаемый Доктор  раньше Ваши комментарии были изящней и изысканней. Стареете? Не хотелось бы!  В.Б.Шилин.

Ну зачем же доктор, можно вспомнить и карточную послевоенную систему в Ангии.

.

Уважаемый Доктор, Не надеялся на Ваш обширный комментарий, но  не могу согласится, с не свойственной Вам манерой упоминать не собственные мысли , а мысли различных одиозных личностей типа Невзорова и жизнеописаний родственников , живших в капиталистическом периоде страны. Ваши осознанные восприятия действительности начались с окончания семидесятых. Ни одного, жившего в то время при капиталистическом строе уже не было. Капитализм в РИ закончился в1913. Столь же огульно выглядят Ваши утверждения, «включил утюг, а от туда преимущества социализма», по сравнению с капитализмом.

Было бы более конструктивно, если бы Вы мне напомнили, какие предметы в школе были столь уж напичканы идеологией социализма ,что  Вас так возмущает.

И возможно не по теме, но учитывая Вашу специализацию., скажите на Ваш взгляд Доктор, какое общество больно больше, общество с более или менее близкой к сред нестатической величине веса их членов, или при той же средней, половина, страдающих от ожирения, а другая близка к дистрофии?       С уважением В.Б.Шилин  

Уважаемый Сергей Владимирович, к Вашим подсчетам.

 В сентябре 1964 года после защиты кандидатской диссертации, в соответствии с общепринятым этикетом я должен был организовать банкет в ресторане. Так вот заказ на 30 человек в самом престижном на тот момент времени в ресторане «Астория» мне обошелся в пять рублей на человека.

Презент первому оппоненту, то же в пределах этикета тех лет, обошелся мне в бутылку коньяка КВВК стоимостью около девяти рублей.

Стипендия аспиранта была 100 рублей и 100 рублей в год на книги.

С неизменным уважением В.Б.Шилин.

Господин Жилинский, я писал этот материал не для того, что бы восполнять незнания Вами истории и предоставлять Вам сведения , которые Вы без труда и сами найдете в интернете. Не усложняйте жизнь человеку на много (лет на двадцать) старше Вас. С надеждой на хорошее Ваше воспитание В.Б.Шилин.

Здравствуйте Борис. Согласен, с Вами , что мы жили с Вами по времени несколько в разных государствах. Начала семидесятых - это период , залеченных  большинства ран войны и начала, я бы сказал, большой индивидуализации жизни в обществе. Именно в этот период и начался этап появления интереса и завести к потребительскому  изобилию западного общества, которое не испытало на себе тяготы войны в том объеме, что пришлись на СССР.

А про воду и бурьян это уже, про преданную Россию, со слишком медленными попытками ее восстановления. Идилия жизни в «нашей» стране нарисованна Вами очень кратко и убедительно, но с небольшой оговоркой, где взять на жизнь среднестатистическому пенсионеру или среднестатистическому безработному, да и работающему тоже.

Правда и это уже о другой стране, а не об интеллектуально и промышленно развитой Латвии советского периода. С уважением В.Б.Шилин

Извините, на том же уроке истории, Вам не говорили, что помощь по плану Маршала предлагалась с обязательными политическими условиями. Непременным условием и для Франции, и для Италии, и др стран, было устранение коммунистов из правительств. А после войны авторитет компартии во многих странах был чрезвычайно высок. 

«Русские грызлись  между собой везде и всегда. Этот внутренний антагонизм – не отрицательная, а «творящая» и потому положительная черта русских. Просто на малых пространствах онапроявляется ярче и. наверное, болезненней».

Поясните пожалуйста эту фразу начиная с «везде и всегда». Если на самом деле на территории небольшой Латвии, столкнулись достаточно одиозные потоки русских староверов, потомков белогвардейцев и лучшие интеллектуальные русские кадры советского периода, которые после 50 лет достаточно спокойной жизни в постоянном совместном труде стали забывать взаимные обиды, а 91 заставил их возобновить, как вы пишите свою грызню, то этот факт , как «везде и всегда» я рассматривать не могу.
 

"В современном значении термин «диаспора» стал использоваться с конца XX века, перестав быть связанным исключительно с еврейским этносом. Он характеризует устойчивую совокупность людей единого этнического или национального происхождения, живущих за пределами своей исторической родины и имеющих социальные институты для поддержания и развития своей общности". Если вы мне подскажите, какие социальные институты существуют в Латвии для поддержания развития русских, я с большой натяжкой еще смогу рассматривать  термин диаспора, как частично отражающему положение русских в стране, хотя и при этом однородность диаспоры русских во Франции совершенно не то же, что имеет разношерстный исторический конгломерат русских в Латвии. 

Уважаемый Владимир, давно уже не надеюсь на строительство Вавилонской башни. И считаю, что в сложившихся в Латвии условиях объединение людей, мыслящих на русском языке возможно лишь по некоторым, объединяющим их всех вопросам. К таким я отношу вопрос обучения на русском языке в школах, образование хотя бы и за счет членских взносов благотворительных фондов для обнищавшей части населения страны, распределение налоговых отчислений на нужды национальных меньшинств пропорционально их численности в структуре населения, распределения общественных зданий с учетом, затраченных союзных средств и труда национальных меньшинств при их возведении, и многие другие вопросы, существо, смысл и правомерность постановки, которых нужно разъяснять «Вавилонскому русскому миру» Латвии, а не плакаться на каждом углу  на ушко, что нас не слушают и обижают. Для этого должны быть не руководители, которых и сейчас хватает, а честные лидеры, работающие за идею.

С неизменным уважением В.Б.Шилин.

Госпожа Снежинка, денацификация это послевоенный термин связан с искоренением фашизма, в побежденной Германии. Каким боком это относится ко мне,  а не к скособоченному на нацизме значительной части населения Латвии мне просто не понятно. Учить латышский  не входило в мои планы, поскольку его незнание не влекло снижение  моих профессиональных знаний , а профессиональных задач мне хватало и без удовлетворения потребностей людей, желавших усложнить мою жизнь ненужным сизифовым трудом.  Учить язык сейчас в моем возрасте, это можно и  не дождаться результата, так как благодаря усилиям латвийского правительства, он может исчезнуть раньше, чем увенчаются успехом мои усилия в его изучении.
 В части Вашего предложения вести мне себя прилично, не вижу оснований для подобного Вашего предложения, и рассматриваю его, как недозволенное хамство.

Советую повышать Вам свой профессиональный уровень и не лезть с рекомендациями и советами в жизнь другого человека без должных на то оснований. В.Б.Шилин.