"Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе......"

Да нет, вы не поняли. Объясняю по-русски "Закон - как столб. Его не перепрыгнуть, но можно обойти". Если про жизнь. А если про теории - то я уже ответил....

Я совершенно спокоен...Если помните времена Интерфронта и тогдашего его лидера? Не будем вспоминать по фамилии, дела прошлые. Но ему в порядке возвращения собственности, достались в Риге несколько домов...И весь Интерфронт с него, как ветром, сдуло.....Мои комменты - как бы провокация,  холодный душ для  увлекающихся.Но - бывает так, что цепь событий неизбежно ведет к тому, о чем я написал...На Украине был свидетелем... 

Поздравляю вас - вы гражданин. А ваши родители - оккупанты. Как, впрочем, и я. И они, и я - отняли рабочие места у тутошних, и так думать -  это их право. Наверное советская "оккупация" была мягче англо-саксонской в Америке, Индии и в прочих местах.... Но - была. На фотографии вы в фуражке. Это для красоты или она имеет отношение к вашей работе за границей? Тогда понятно происхождение "всеобщего". Да, на вашей работе так не всегда, но бывает. Однако сойдя на берег, оглядывайтесь....все ли цело.... Не буду шутить. Почти все - покупается. А уж справедливость - и в какую сторону ее развернуть, в первую очередь..."Как это там было у дедушки Крылова? " У сильного всегда бессильный виноват, тому в истории мы тьму примеров видим..." А ведь он это аж с  древнеримских греков перевел.....

Вы тут анонимно, товарищ..Я прямо в растерянности, с чего начать...Про закон. Закон устанавливает ПОРЯДОК. Это когда каждая вещь лежит на своем месте. И есть БЕСПОРЯДОК - когда вещь НЕ лежит на СВОЕМ месте. А если место для вещи не определено? Это - ДЕЗОРГАНИЗАЦИЯ.   Вам чего надо? Другого порядка? Флаг вам в руки, боевое имя уже есть...Его владелец когда-то тоже придумывал для моих предков "скоко отжиматься". увы, революция...Они выжили, я вот получился и думаю, что  когда сегодняшние "Петерсы" начнут чего-нибудь придумывать-выживем. По крайней мере последние 20 лет показали, что это возможно....(Раскрываю первый маневр: эти - продажные)  

Конгресс таким себя и объявил - как это следует из их собственного заявления, цитаты из которого я привел...Ну а если у вас в лексиконе "богоизбранное" синоним "законное, то возражений нет . А вааще я агностик , и сюжетов про "избранность"  не понимаю...Это к врачам...

Дорогой Володя, Методологией в этих делах и не пахло. Так - понты одни. Методология - это всего лишь ОДИН из способ думания. Ну в качестве затравки - есть ли смысл соревноваться с властью на ее поле? Где она заведомо сильнее:  держит в рукаве прикуп и устанавливает правила?  Надо ли офицеру объяснять про значение тактик и стратегий? Обманных передвижений, маскировки и заманивания в ловушки? Это ведь вы называете нестандартными ходами?  Единственный, кто здесь отработал на совесть - это выдворенный Казаков, а вся остальная публика - местная тусовка, друг без друга никуда - нацики , значит рядом пчелы. Ну и так далее. Лозунги - это средство скрыть истинную цель - потеснить у корыта. А оно маленькое. Казаков же работал на идею...его  местное корыто не  интересовало. Потому и убрали...Потому и нет ожидаемых вами нестандартных ходов, что они изменяют  не соотношение сил (понтов) а все ПОЛЕ (плацдарм) борьбы. А это НИКОМУ не нада...Можем при встрече обменяться...вы - из подводных тактик, я - из избирательных... 

Советую читать обсуждаемые тесты внимательно, а потом переходить к комментам....

Кто может участвовать в Конгрессе:
Любое физическое лицо, разделяющее мнение, что действующая латвийская власть не имеет права представлять интересы неграждан Латвии. Вне зависимости от того, имеет это лицо латвийское гражданство, не имеет латвийского гражданства или имеет гражданство другой страны.

ну и п.4 из целей конгресса:    Оказание прямого давления на законодательные власти с целью побудить их к решению проблемы прав неграждан.
А откуда вы взяли тот тезис, которым возмущаетесь?  Правительство Латвии - нравится вам это или нет,  суверенно. И создание организации из иностранных граждан для оказания давления на него - это, извиняйте,  не имеет никакого отношения к "обсуждению" - скорее  пахнет белыми рубашками "оранжевых революций", выпускаемыми  в первых рядах, потому как кровь на белом очень телегенична...

Мне как - в таком же ключе, или можно пользоваться логикой?  

"Дело в высшей справедливости" Это вы о чем? У каждого "высшая справедливость" своя. У латвийца, выселенного с хутора в колхоз, или лишившегося дома в Риге - одна справедливость, у вас - другая. Выдвиньте пожалуйста критерий высшей справедливости...

Ну да, кинули. Ну- лох, чиста конкретный...Должно успокаивать, что кинутых много, не вы  один. Типа , не так обидно...И что, в первый раз, что ли?

Я не понял - похоже , что вы оккупант, коль сдавали на гражданство. да еще в 50 лет...И в чем тогда ваш долг перед родителями и бабушкой с дедушкой? Латвия - это страна, в которой они жили до 1940 года? 

И почему этот режим вдруг стал нелигитимным? Государство признано в мире и - следовательно , легитимно. Большие Люди признают это правительство, дают ему деньги, пускают в прихожую, по праздникам - к столу- какие проблемы с легитимностью?

Я, извините, 15 лет работал "за границей", не сдавая на  гражданство. И ничего. Извиняйте, где бы вы ни жили, так уж устроен мир, вы будете наполнять госкорыто, а делить его будет ВЛАСТЬ. Потому и ущербен этот конгресс, что рвется он всего лишь к корыту. И при выбранном способе действования, при удаче,  кому-нить выделят пайку...Но на всех "конгрессменов" - не хватит.

А вот про "всеобщее" - это вы зря...Оглянитесь вокруг - что тут есть "всеобщего"... В чем сила , брат? Ну - есть ответ? Или невозможно проговорить ?

 

Ваш коммент к Митрофанову был, конечно,  интересный,  но неужели вы думаете, что эти кредиты собираются отдавать? Или - что Евробанк ожидает их возврата? Обслуживают - и счастье. И не ровен час - вернут. И куда их девать? Надо ж еще найти , кому их впихнуть. Капитал растет на процентах.  

Я вроде бы высказался -206, но для вас повторю. Мне представляется, что все это - на уровне эмоций. Подавляющее большинство неграждан - предпенсионного возраста или уже пенсионеры. Им это все -  в менты ли, в фармацевты - до лампочки. За детей - , внуков - сожрут и не подавятся. А цвет корочек- не актуален.

Вы все таки проверьте. Все дешевле, чем на всякие тренинги ходить...Хотя- у нормального тренера такую способность - разбираться в своих чувствах, можно и развить. А по поводу народа- то бишь людей, так у них, да и у вас , извиняйте, никакой политики в голове нет. У всех - интересы. В той или иной степени - удовлетворяемые. По интересам и собираются - в кружки, клубы, партии...Ну и так далее...У единиц в голове - политика. Вот - сколько знаю председателя и Кривцову - у них более профессиональные интересы были. Хотя политикой-  увлекаются. Зуб даю - кто-то их на этот проект подбил.

А вы проверьте этот тезис не на упражнениях в интернете, а в своей жизни...Лицом к лицу с человеком. А тех, кого дурили - это ж бесчувственные, да еще и в толпе...групповой эффект, знаете ли + неумение отодвинуться и рефлекснуть...

Активная общественная жизнь - это как? Поясните , будь ласка...

Новее ничего не придумал. Давно высказался:

       Что такое гражданин ? Как отличить «гражданское» поведение от «негражданского»? Понятно, что паспортные данные говорят о гражданине только дремучей президентше. Может мы можем отличить гражданина от негражданина по поведению? Ведь  именно по поведению мы отличаем людей одной национальной общности от другой.  Когда человек строит дом, воспитывает детей, растит  свой огород - он ведет себя как член семьи. Когда он выполняет указания начальства – то ведет себя как подчиненный. Когда он вступает в игру под названием «политика» и поступает в соответствии с правилами этой игры – он политик. Если он занимается бизнесом, то и  поступает по правилам игры на деньги  под названием «рынок».

  И только когда человек начинает действовать исходя из собственного понимания  того, что нужно сейчас его стране, причем эти действия могут ввергнуть его  в конфликт с тещей или  заставляют ослушаться начальство,  отклониться от ясной линии бизнеса или пренебречь интересами борьбы за власть – в такие моменты человек и становится гражданином.Только по деятельности можно выделить гражданина среди прочих. В тот момент, когда человек вступает в противоречие с правилами социальных игр, исходя из интересов страны, тогда он гражданин. Все время быть гражданином невозможно, тяжело и вредно для здоровья.

Является ли гражданственной  позиция так называемых правозащитников, занимающихся борьбой с тоталитарной властью государства – за свободу слова, печати, собраний, шествий и прочего ? И как в таком случае быть с государством, с которым они борются? И если они борются с государством, то что есть добродетель  гражданина – борьба с государством своей страны, поддержка государства или нечто иное?

Похоже, что раз и навсегда установленное отношение к государству не может быть критерием  гражданственности и патриотизма. Это – удел казенного  патриотизма –« последнего прибежища негодяев»,  колеблющихся вместе с линией партии.

Бывает и так, что страна развивается, а государство тормозит. И тогда гражданской добродетелью является не идти на поводу у государства. Но – гражданин самостоятельно решает – в чем интерес государства. Можно даже сказать, что между свойством человека быть гражданином и способностью быть предпринимателем есть сильная связь.

  Различные понимания интереса государства входят в противоречия. И влиятельные группы граждан, совершенно по-разному понимающие, в чем  состоят интересы страны и не договорившиеся,  начинают  воплощать в жизнь свой вариант интересов страны. Естественно, что каждая  такая группа граждан  хочет видеть государство на своей стороне.  Если государство устойчиво выбирает одну из сторон, тогда другая группа активных граждан начинает это государство сносить и дело может дойти до гражданской войны. Понятие это родилось в Древнем Риме. Две группы граждан насмерть бились друг с другом. Каждая из них искренне исходила из интересов страны, но в своем понимании. Примеров таких войн в человеческой истории не счесть.

       Была такая идея, что критерем гражданственности является независимость. Мол,  гражданское общество состоит из независимых организаций, а критерием независимости является финансовая независимость  от  государства. Но самый финансово независимый от государства тот, чей финансовый источник находится вне границ и юрисдикции государства. Если вас спонсируют другие государства, то вы конечно независимы от своего собственного. Тогда самыми независимыми гражданами являются агенты иностранных государств. И хотя финансовая независимость и не лишена приятности, она не может быть критерием гражданственности. Критерий гражданственности только один – присутствие в вашей  практической деятельности компоненты, напрямую связанной с вашим пониманием интересов страны. При этом в понимании интересов вы можете и ошибаться.  Быть гражданином достаточно опасная и нестабильная позиция. Вас могут посадить в тюрьму, могут лишить гражданства на том основании , что ваше понимание гражданственности в каком то вопросе не совпадет с пониманием гражданственности  очередного премьера-«патриота» или гражданина прокурора.

Обсуждаемая тема называется ПОЛИТИКА. Общее впечатление - в конце текста. Коротко - не то обсуждаем и не так сели....

Заявление  оставляет ощущение небрежности, несвежести....Почему? Двое    «подписантов»  пером владеют профессионально. Следовательно – ситуация ...Не хочется  обижать уважаемых людей детальным анализом текста и его направленности – сокращенной и  перелицованной программой все той  же ЗаПЧЕЛ, чьи заглавные персонажи не нашли в свое время  взаимопонимания с более успешной ПНС.

Пойдем к комментам :

Цель проекта вполне обозначена  чувствующим подвох г. Ржавиным «В ИСКРЕННОСТЬ НАМЕРЕНИЙ ВЕРЮ – В ИЮНЕ 2013 ГОДА МЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ.  Могу только поддержать его проницательность . Это  – азы менеджмента. Доверяйте чувствам. Они не обманывают. Почувствовали что-то – присмотритесь внимательнее...

Поддерживаю  заслуженного борца А. Гильмана :  «Поэтому очень важно с самого начала привлечь тех, кто раньше подобную идею высказывал, ЧТОБЫ ОНИ НЕ ЧУВСТВОВАЛИ СЕБЯ ОТОДВИНУТЫМИ». От корыта. Искреннее вожделение... Кстати, не забудьте и «Союз граждан и неграждан».

 Количество (и качество) собранных под знамена  никого не интересует - The Medium is the Massage.

Очень понравилась  искренность группы поддержки в лице госпожи Емельяновой « С шулерами  нельзя играть по-честному».- г. Ржавин правильно напрягся , у этих ребят – «цель оправдывает средства», так что все еще впереди. Но есть еще и влияние средств на цель...А вааще - надо ли садиться играть с шулерами?  Лезть на их поле, так сказать? Так на то они и шулеры, чтобы обыгрывать? Или вы - круче. И выбираете, где вы шулеры, а где - добропорядочные граждане? Опасные люди.... 

Почему очередное обострение? Кризис? Года идут и невостребованность? «Последний и решительный»?   Нашлись ресурсы?

Никак  в толк взять не могу. Я негражданин. По заслугам – потому как не местный. Ну и что, что по распределению? Ну и что, что 40 лет? ЗАКОН ТАКОЙ. Защищает место У КОРЫТА для титульных. Но мне чужого не нужно.  Какая проблема? В менты не возьмут? Преподавать не берут ? Так учи язык. Помню в советское время Литву : хоть из Казахстана,  хоть из Украины, хоть из Сибири – через год все на флоте говорили на литовском... А здесь – нет. Почему? Ну не надо было...Сейчас надо – учи. Английский можешь,  а местный – слабо?   Жена захотела – стала гражданкой. Дети захотели – граждане. Неужели таких как я - мало? У всех компьютеры, до фига времени на обсуждение....И все за меня вроде болеют..... НЕ ВЕРЮ!!!!!!!  

Гражданское общество состоящее из неграждан...ИНОСТРАННЫЕ  граждане, объединяющиеся в конгресс для оказания давления на законно избранное правительство...  Мы ведь — только "инициативная группа". Кто-то должен был запустить процесс.....  (Типа поскакать в голове стада) «Естественные права» в голове у бывшего «милицанера».

Провокация? А ведь запросто....  Нет, «все таки «люди всегда будут глупенькими жертвами обмана, пока не научатся за всякими учениями видеть конкретный классовый интерес»  В.И. Ленин (Ульянов)

Гражданское общество состоящее  из неграждан...Иностранные граждане, объединяющиеся в конгресс для оказания давления на законно избранное правительство... Если уж варить солянку, то подбирать свежие аргу..., pardon, ингредиенты. Изжога - это легкий случай. А ведь возможно и несварение.....

Извини, Юрий - но все давно сказано...

Что такое гражданин ? Как отличить «гражданское» поведение от «негражданского»? Понятно, что паспортные данные говорят о гражданине только дремучей президентше. Может мы можем отличить гражданина от негражданина по поведению? Ведь  именно по поведению мы отличаем людей одной национальной общности от другой.  Когда человек строит дом, воспитывает детей, растит  свой огород - он ведет себя как член семьи. Когда он выполняет указания начальства – то ведет себя как подчиненный. Когда он вступает в игру под названием «политика» и поступает в соответствии с правилами этой игры – он политик. Если он занимается бизнесом, то и  поступает по правилам игры на деньги  под названием «рынок».

  И только когда человек начинает действовать исходя из собственного понимания  того, что нужно сейчас его стране, причем эти действия могут ввергнуть его  в конфликт с тещей или  заставляют ослушаться начальство,  отклониться от ясной линии бизнеса или пренебречь интересами борьбы за власть – в такие моменты человек и становится гражданином.Только по деятельности можно выделить гражданина среди прочих. В тот момент, когда человек вступает в противоречие с правилами социальных игр, исходя из интересов страны, тогда он гражданин. Все время быть гражданином невозможно, тяжело и вредно для здоровья.

Является ли гражданственной  позиция так называемых правозащитников, занимающихся борьбой с тоталитарной властью государства – за свободу слова, печати, собраний, шествий и прочего ? И как в таком случае быть с государством, с которым они борются? И если они борются с государством, то что есть добродетель  гражданина – борьба с государством своей страны, поддержка государства или нечто иное?

Похоже, что раз и навсегда установленное отношение к государству не может быть критерием  гражданственности и патриотизма. Это – удел казенного  патриотизма –« последнего прибежища негодяев»,  колеблющихся вместе с линией партии.

Бывает и так, что страна развивается, а государство тормозит. И тогда гражданской добродетелью является не идти на поводу у государства. Но – гражданин самостоятельно решает – в чем интерес государства. Можно даже сказать, что между свойством человека быть гражданином и способностью быть предпринимателем есть сильная связь.

  Различные понимания интереса государства входят в противоречия. И влиятельные группы граждан, совершенно по-разному понимающие, в чем  состоят интересы страны и не договорившиеся,  начинают  воплощать в жизнь свой вариант интересов страны. Естественно, что каждая  такая группа граждан  хочет видеть государство на своей стороне.  Если государство устойчиво выбирает одну из сторон, тогда другая группа активных граждан начинает это государство сносить и дело может дойти до гражданской войны. Понятие это родилось в Древнем Риме. Две группы граждан насмерть бились друг с другом. Каждая из них искренне исходила из интересов страны, но в своем понимании. Примеров таких войн в человеческой истории не счесть.

       Была такая идея, что критерем гражданственности является независимость. Мол,  гражданское общество состоит из независимых организаций, а критерием независимости является финансовая независимость  от  государства. Но самый финансово независимый от государства тот, чей финансовый источник находится вне границ и юрисдикции государства. Если вас спонсируют другие государства, то вы конечно независимы от своего собственного. Тогда самыми независимыми гражданами являются агенты иностранных государств. И хотя финансовая независимость и не лишена приятности, она не может быть критерием гражданственности. Критерий гражданственности только один – присутствие в вашей  практической деятельности компоненты, напрямую связанной с вашим пониманием интересов страны. При этом в понимании интересов вы можете и ошибаться.  Быть гражданином достаточно опасная и нестабильная позиция. Вас могут посадить в тюрьму, могут лишить гражданства на том основании , что ваше понимание гражданственности в каком то вопросе не совпадет с пониманием гражданственности  очередного премьера-«патриота» или гражданина прокурора. 

Учиться надо и у американцев в том числе:

принцип Американской революции "Без представительства нет налогообложения"

Уважаемый господин Колеров, мое замечание сделано  к удаленным председателем рассуждениям от  Добровольной народной дружины.

Я солидарен с Вашими суждениями о т.н. городском населении России. Корни этой солидарности -  из общения с покойным В.Л.Глазычевым, чей перевод Р.Грац мне даже довелось издать.

А уж про евреев то с чего? Я ж о "Городе". Кроме того, имею представление и о Вас, и о Ваших корнях, и даже - Вы будете удивлены, у нас есть некоторое количество  общих московских знакомых. Просто не довелось пересечься...

Вообще - Вы как бы поспокойней. У Вас есть имя, репутация и,  слава Богу, никому Вам ничего доказывать  давно не надо.

 Примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении, что подтверждает и нетипичная для меня реакция на Ваше замечание в мой адрес.