Приятно прочесть подтверждение тезиса об архаичном сознании и   внушаемости латышского народа. Если вас убедили и вы верите, что главной проблемой являемся мы, то это - хорошо. В отличие от романтиков, размышляющих о неком совместном строительстве на этой территории, я придерживаюсь тезиса, что территория одна, а претендентов много. А 20 лет - слишком маленький срок для публичных разговоров о каких-то решениях. Видел сотни из латышской элиты в российских передних и приемах россиян. Вы пока занимайтесь той проблемой, которую видите. А мы займемся решением наших текущих задач.

Г-н Суси, поясните пожалуйста - вы  гражданин какой страны ?

В такой трактовке - полностью согласен.

Почему вы решили, что латышам предпочтительнее  сомнительная генетика российских, хотите - переселенцев, хотите - оккупантов , а не шведо-германо-польское семя,  и так далее - по списку? Ну и до кучи - и для коряков? чукчей? Не каждая могла на Аляску сгонять - это все-таки не магнитофоны-радиоприемники привозить. Вот и пользовались, тем что под рукой было. Зато сейчас как в тех краях русских любят. Съездите, например, к якутам,  - много нового узнаете.

 

 

А ведь была же пастораль : 

Курс акций есть капитализированный дивиденд, то есть он равняется в среднем такой сумме денежного капитала, которая, будучи отдана в ссуду, дает доход, равновеликий дивиденду, получаемому по акции. Иначе говоря, курс акции =дивиденд  х  100/ссудный процент. Пусть акция номинальной стоимостью в 100$ дает 6$ дивиденда в год, а норма процента равняется 3%. Курс акции составит тогда 6$ х 100/ 3 = 200$.  

Покупка данной акции за 200$ имеет не меньший смысл для владельца денег, чем отдача 200$ в ссуду из 3% годовых, ибо в последнем случае он получил бы тоже 6$ годового дохода; платить же за такую акцию большую сумму, например 300$, ему было бы невыгодно, так как эта сумма, отданная в ссуду из 3%, давала бы годовой доход в 9$, в то время как акция дает дивиденд только в 6$.

А теперь - сплошные рефлексивные игры - оперируют информацией о том, от чего по учебникам зависит курс...Казино....

Спасибо, что напомнили. Может еще чего и вспомним. Но с лирикой сложности. "Походи в Атлантику, потяни-ка сеть, забудешь про романтику, не будешь...говорить."

Удачи, семь футов и " не столько рыбы, сколько денег"...

Одесские капитаны - это что-то. А капитан-директор китобойной флотилии-  это полный береговой маршал. Отдельная песня. Мне как-то раз свезло с ним вместе в Санта-Крусе в "Совиспане" отвариваться. Это надо было видеть- все десятками, упаковками, машинами.......Да ладно. Стояли в Лас Пальмасе, а рядом одесский рыбак. Ну, общие дела, общие проблемы. Приехали из Мадрида "проверяющие". Капитан - одессит закатил пир, а в самом начале, в порядке представления, рассказал анекдот. "Встречаются два одессита.Мойша, говорит один, ты слышал , что творится в Анголе? Нет. Как, и ты не знаешь , что случилось на границе с Китаем? Нет. Да что же ты так, тебе надо читать газеты, слушать доклады о международном положении , и ты будеш знать, что творится в мире. Абрам, а ты знаешь, кто такой Берлович? Нет? А ты меньше читай газеты да ходи на доклады о международном положении и ты будешь знать, кто...спит с твоей женой. И после этого одесский капитан представился - а моя фамилия - Берлович.  Сколько нас было - до сих пор вспоминаем тот хохот. Проверку их  экипаж выдержал. И мы заодно.... 

Уважаемый Александр, я как-то не представляю уже предмета обмена мнениями. Сначала подробненько по поводу ваших "размышлизмов"

"Прожить 40 лет в двух Латвиях, т.е. примерно поровну – в ЛССР и ЛР и не полюбить ни ту и ни другую, это действительно тяжело" - это вас в понедельник на откровение пробило? С больной головы на здоровую? Если вам  тяжело, то другим - не в тягость. Я родился и до 90 года прожил  в СССР. Что это значит? Это значит, что приехав в Латвию , не потерял связи с местом рождения, детства и учебы, а имея штамп о месте работы в Риге - часто бывал   в разных местах  и СССР, и  Прибалтики, и - мира.  С  детства Например, в Прибалтике отличал  Таллин, Литву, куда ездил еще совсем ребенком. Сейчас есть и "культурные" основания этого выбора, в те дни еще не осознанные. После 1990 года - в России, и там заценил Ригу - тихо, спокойно, неторопливо. Есть и еще плюсы, но это - "интимно-бизнесовое".Хорошее место для отдыха. Чем и занимаюсь сейчас. И почему мне должно быть тяжело? Мне было неплохо в СССР, сейчас - онтологически - терпимо, а по жизни - не хуже, чем в СССР.  "Ностальгия" по местам детства - это у нас от животных, и, в отличие от них, ностальгируем мы по самим себе, молодым. Так что ваше " остаётся ностальгировать по тому месту, где в детстве было хорошо " мимо кассы. Не замыкайтесь в паутине собственных умозаключений - выглядывайте в окружающее.

"заняться мазохизмом: летать на Канары или в Урюпинс … это как кому…"

Это претендует на открытие в психопатологии. Не таите в себе, известите  мир, ведь кроме вас мало кто знает, что  "охота к перемене мест", именуемая сегодня туризмом , в вашей симптоматике -  из серии  психофизиологических отклонений.  Или это  относится только к обозначенным вами географическим пунктам? Тогда извиняйте ...задел  личное..

"А если, прагматизм рассматривать, как возможность желаемое воплотить в действительное, " здесь я с вами (и вообще с таким культурным пониманием прагматизма)  согласен и желаю вам всяческих успехов в практической деятельности , оснащенной таким специальным инструментом , (вы же ее как-то отличаете) как латвийская культура. Кстати -  тут недавно на латышский переведен Витгенштейн. И у вас есть возможность действовать  в логике этого перевода, что существенно упрощает использование в практике латвийского инструментария. Способствует совмещению физических и умственных действований. ( Раньше то молоток- дрель  были  свои, а логика понимания - в немецко-английско-русском изложении. А это, как вы знаете , имеет нюансы)  

Вы как-то все по длинным изложениям сильны, а конкретные вопросы упускаете. Ну назовите пожалуйста то , что объединяет перечисленных мною потомков различных русских и сведите это к  общему - "латвиец". И потомков латышей - до кучи. На пальцах, по возможности .

"Вот Вы, проявляете«агрессию» в отношении латышского эпоса, на уровне иронии .." . "Мы, русские, идем тяжелым путем, и если бы мы не смеялись, то что бы с нами было". Это классик.  Переформулирую ваше "обвинение" на котором выстроен целый абзац...Я рефлексивно отнесся к дайнам, опираясь на свою способность к критике  и уже проделанную такую же критику финским интеллектуалом. Кстати - в Тарту  и своих хватает, там университетская  традиция существует не сто лет  . Иначе говоря - я обсуждаю факт, а не суждения по его поводу. А то, что  подобные истории кладутся в основания национальных мифов - кто ж с этим спорит. История - это кто? политика, обращенная в прошлое. Вспомните латышского грека - латвийца в вашейтерминологии -Костанду. До сих пор не пойму, прикалывался он над этой публикой или всерьез писал свою историю...

" Вы спрашивали , как бороться и к чему стремиться"...

Помилуйте, где вы это прочли или поняли? Я спросил - ЧТО значит бороться? Борьба (надо использовать много букафф или так обойдемся?) предполагает как минимум две стороны. Какая - вторая?  Предмет борьбы - он в чем? Чего не поделили, на ваш взгляд? И какая такая общая культура и общий социум у вас с "тримдой"? (спасибо за объяснение смысла, живу ,блин, в невежестве).

Вы бы на конкретные утверждения отвечали, а то все теории, да рассуждизмы.. Я ж указал вам адрес, где это проходит на "ура"..

В каком таком "заданном" направлении мы с вами вдруг поплыли, да еще и в одной лодке? Я вижу только реку времени и это движение - ощущаю. А что не в такт, так это природа. Может вы видите еще какие-то , иные, пространства, пути, дороги? Так обозначьте их пожалуйста, без намеков. Я , как бывший моряк, хорошо понимаю значение слаженной гребли на шлюпке, да в океане- имел опыт. Обзовите эту самую общую лодку, общий (или кем -то, чем-то заданный) интерес - чтобы понять, зачем такт...

Вот последний тезис просто замечателен. Партии - они что, как прыщики - сами проявляются? Не было и вот - на тебе? Зачесалось и вскочило?  И еще и "пролевая" -  это как? С какой стороны смотреть? Вааще партии (как части чего-то целого- не целостного, а общего) обозначают по основаниям : общим интересам частей народа. Ну и конечно, старая песня про роль личности в истории. Но - если вы хотите обсуждать ЭТО, то не клейте ярлыки - лево-право-центр, а сформулируйте пожалуйста в нескольких предложениях  кредо этой будущей партии, а тогда и соклубники могут подключиться к обсуждению  "прагматики" этой возможности, а не "Снов Веры Павловны".  В заключение ответственно заявляю, что многие проблемы между латышами и нелатышами исчезнут полностью,когда и у тех, и у других в собственных дворах будут стоять хотя бы по "Шкоде". Но некоторые проблемы, как вы справедливо заметили, все равно останутся....

Спасибо за обмен мнениями...Я полностью удовлетворен прочитанно-услышанным. До следующих встреч

(сочувственно)

Вроде сутки прошли...А вас все еще что-то продолжает мучить? Но, можем обсудить. Время есть. Темы  Бали и Крита  вы уже "закрыли",  из предложенного вами ассортимента остались лишь г. Гильман да извращенная любовь. Говорить за глаза о г.Гильмане  для меня   как-то не гендерно.  А вот ваше предложение обсудить  " извращенную любовь" - заинтересовало. Когда-то Губерман в "Пожилых записках" процитировал красочное высказывание своей тещи, имеющее отношение к такому интересу . Ну вы понимаете :  Губерман, "Гарики", обсценная лексика...цитировать сложно...но издание на полке,  страницу могу разыскать...Вопрос на понимание : что есть  "извращенная"?  А что - "нормальная", "естественная" - антонимы на ваш  выбор..

Это нам без интересу. Нам  сиви почитать интересно бы было: генезис, так сказать, любви к заглавным буквам и "хода мыслей". А природу все равно не переделаешь; анониму можно и не отвечать... Так что  пока ничего не сэкономили. В следующий раз, когда чего покажется - перекреститесь. Говорят - помогает.

Чиста прагматически - латвийская  культура, как "инструмент построения мировоззрения", эта штука посильнее "Фауста" Гете!

Мне свезло. Родился в правильном месте, учился , начал работать, похоронил близких, неплохо живут молодые потомки..Работал в разных местах СССР и мира, дети выросли в Риге, выучились , опять свезло, не здесь , живут не в самых плохих городах. По обстоятельствам здоровья, климата и привычек доживаю в 500 метрах от Рижского залива. На дух не переношу провокаторов- анонимов, да еще и пишущих слово Родина с большой буквы. Жаль тратить время - деньги на раскрытие "ксюндоминта"...но в принципе - могу. 

Очень красивая и взвешенная позиция....Я бы сказал - академическая. Но очень много слов, смысл которых неопределен и зависит от позиции "осмысляющих". "Матерью для всех стала Латвия" - это мощно, но что имеется в виду? Русский - потомок старообрядцев и русский - потомок демобилизованного офицера, русский - приехавший по распределению и "русский" - попавший по оргнабору - это все очень разное. Аналогично - потомок лаышских стрелков и потомок не успевших эмигрировать - тоже разные...Я здесь 40 лет, но матерью назвать?  В смысле - лоно существования? И что значит - бороться? Кто противник? Кто союзник? За что? Мои ценности и ценности латыша откуда-нибудь из Курземе во многом различны, а некие "общие" интересы - например в выживании, противоречат друг другу. Скудно местное экономическое пространство. Да и без русских они себя сами доедят...Конечно, исчезновение целостности латышской культуры ПРИВЕЛО именно к интернациоанализации местного населения, остатки которого включатся в некую глобальную общность, так же, как и многие и многие малочисленные этносы. Это естественный эволюционный  процесс . И произошло это вообще при минимальном влиянии т.н. русскоязычных. Существуют и иные процессы - или на других стадиях (способах) включения в глобальное  (Кавказ, баски, цыгане, евреи, и др.те же эстонцы и литовцы, ) ...но для местных условий существующее эволюционное направление весьма логично...Корни его в истории... Ну это все - к Мазуру в его "семинариум". Спасибо за обмен мнениями...

Эк вас торкнуло. Я имел в виду о Бали например, о Крите...Но раз так зацепило, то наверное нужно о Гильмане, и об извращенной любви. Про патриотизм не надо, это - не лечится...

Пиедруйская волость, Дрисскому уезду..Опять вы за свое, прикалываетесь, все опошляете

Поговорить на эту тему не хотите?

"определения культуры через деятельность человека" - и больше ничего не надо. Согласен с вашими основаниями. Но не противоречите ли вы сами себе? Вокруг осуществляется именно деятельность с ожидаемым результатом. Но, может статься и так, что полученный результат будет не тем, что ждут, а описанным вами. И что? Это - естественный процесс и останется на берегу Балтийского моря музей черных глиняных горшков, песне-танцев,   а  нематериальные образцы войдут (уже вошли - что могло ) в мировую культуру. И чего вас так заботит их идентичность? А кто такая "тримда"? Я даже  не знаю,  хотя тут живу, так какое дело до этой самой тримды (а может это вообще не женского рода?) тем же эстонцам? Вот они и литовцы - свою культуру и идентичность точно сохранят.  И это отдельный разговор - почему. А здесь то чего сохранять ? Редкие всплески под влиянием Европы-России? Оперу "Банюта" ? Помним. Понадобится сохранить поселок в Берги - откроют там офшорную зону и разрешат курить местную коноплю...вот и все дела..Не выживают слабые, это естественно. И накакая распилка гранто-фондов их не спасет. Так, сделает этот процесс не одномоментным , шокирующим, а "вялотекущим"  .

Не волнуйтесь Барон автор, а вот его соавтор - сомнителен..

Виноват, это не к Вам

«Калевала» и «Дайны»

Созданная финским языковедом и врачом Элиасом Леннротом «Калевала» имела исключительный успех. Причины кроются не только в изумительно высоких художественных достоинствах эпопеи, но и в общественно-политических настроениях финской интеллигенции первой трети XIX века. После наполеоновских войн Европа была проникнута настроениями романтизма, в частности национального романтизма, а леннротовская «Калевала», созданная под влиянием этих настроений, давала им обильную новую пищу. В Финляндии по отношению к леннротовской «Калевале» установился известный пиетет, и понятно: через эту эпопею Европа впервые узнала о финнах как о нации, которая имеет право на почетное место в среде культурных наций. В 1835 году вышло первое издание «Калевалы».

Спустя 140 лет грянул гром. "есть лишь одна созданная Леннротом "Калевала".Есть лишь одна вымышленная Леннротом древняя калевальская эпоха", - эти слова в качестве эпиграфа начинают книгу "Леннрот и "Калевала"финского ученого, ныне покойного, Вяйно Кауконена.

Книга вышла в 1979 году в Финляндии. В ней исследователь"Калевалы" популярно рассказывает о народной поэзии, о Леннроте, о его великой поэме, созданной им из разнородного материала карельских и финских народных песен.

В. Кауконен своими многолетними исследованиями в корне изменил наше отношение к "Калевале". Он буквально построчно показал, как Леннрот, ученый и поэт, создал произведение, народное по духу и материалу, но авторское по своим творческим принципам: до Леннрота такого произведения в природе не было.Поэтому в европейских странах, таких, как Германия, Англия, "Калевала" уже давно выходит как "эпос "Леннрота".

Покусимся на святое. Дайны – продукт такого же творчества, только на 50 лет позже и значительно менее захватывающего содержания и так себе – переводов. Наверное это следствие качества исходного, плохо скомпилированного и обработанного материала. А Лачплесис – это вааще творение Пумпура «по мотивам латышских преданий» (?), таких же, как и народная сказка о золотой рыбке