Вы уже второй раз пытаетесь со мной заговорить поэтому поясняю: я с анонимами не общаюсь. За редким исключением, когда аноним общается как нормальный человек. Читая ваши вопросы определяю вас в категорию "прицепиться к словам, не обращать внимание на контекст" и не хочу :)
Я согласен что шайки были. Они всегда есть, когда наступает хаос. Только, как вы верно указали в своем ответе, они были всех национальностей. Да и вообще в шайках как правило на национальность не смотрят - они собираются по другим принципам. Выделять одну национальность при описании каких то действий, в которых участвовали множество национальностей, и при которых выделяемая вами национальность не имела подавляющее численное превосходство - это ксенофобия. Для ксенофобии на евреев есть специальный термин - антисемитизм. Я вообще интернационалист. Нации, конечно, имеют исторические и культурные особенности, но это не является 100% фактором для определения поведения конкретного человека. Поэтому судить о человеке по национальности это национализм, то есть та же ксенофобия. Я с вашим текстом согласен. Но высказывание про еврейские шайки это ложь. И это большой минус вашего текста. Я его поэтому никому рекомендовать к прочтению не смогу, к сожалению. У нас и так сейчас нацистов повылазило выше крыши.
Такое ощущение, что про партизан какой-то темник спущен. В этом году только про "неоднозначность" партизанского движения и слышу перед 9 мая. Особенно на братской Украине стараются :)
Написано то правильно, только ничего нового, кроме "шаек евреев", я не прочитал. После призыва к обязательному прочтению ожидал чего-то большего. Вы бы в следующий раз указывали, что это для молодых текст. Только пассаж про шайки редактор мог бы и убрать. Не надо молодежи демонстрировать антисемитизм автора, который пишет о событиях ВОВ. Антисемитизм там был как раз на нацистской стороне.
Ух ты! Нацисты пишут правду о советских партизанах!!! Обязательно надо почитать. У меня к вам последний вопрос: вы дебил или за деньги работаете? Отвечать не обязательно. Это вопрос риторический.
Считать бы научился. А туда же - дискуссии с ним вести...
Ох уж эти виртуальные члены. Я предлагаю виртуалистам, в нагрузку к виртуальности дать возможность оставлять комментарии только набором из 30 слов. Думаю, это будет честно! :)))
Извините Сергей, но демагогией стали попахивать именно ваши рассуждения. Я могу отличить религиозное поклонение от не религиозного. И примеры именно религиозного поклонения как аналог (и даже традицию) культа Ленина приводили именно вы. Я же посчитал такое объяснение мотивации последователей Ленина некорректным. Спасибо вам за ваше мнение. Я думаю, что все интересное я из ваших рассуждений уже извлек. Предлагаю дальнейшей демагогией нам с вами не заниматься.
Да уж. :) Но, мне кажется, что Сергей скорее рассуждает на эту тему, сам не являясь последователем Ленина. В любом случае, он единственный, кто озвучивает то, что он думает, являлось мотивацией к такой форме сохранения тела Ленина. На данный момент на этом форуме он, это ближе всего к тому, мнение какого человека мне хотелось бы узнать.
Вашу точку зрения понял. При случае поинтересуюсь витала ли идея мумификации Ленина в воздухе. Возможно. Тем не менее это мало относится к тому, зачем его тело сейчас хранится в таком виде. И мне немного режет ухо ваше сравнение мумификации тела Ленина с обращением со святыми мощами в христианстве. Насколько я знаю сам Ленин и его последователи были настроены резко антирелигиозно. Проводить такие параллели - мне кажется это кощунственно как по отношению к христианству, так и по отношению к Ленину и его идеям. Сама идея религиозного поклонения телу Ленина его последователями мне кажется идет в разрез со всем тем мировоззрением, которое сам Ленин исповедовал. Эту часть вашего объяснения я все еще ставлю под большое сомнение. Мне это кажется сродни сжиганию тела христианина после смерти этого человека - полностью противоречит мировоззрению этого человека при жизни.
Ну вот видите. А Сергей Леонидов настаивал на том, что это именно ТРАДИЦИОННЫЙ способ захоронения тела. Вы оба выступаете с поддерживающих этот способ захоронения позиций, но противоречите друг другу. Из факта вашего противоречия пока что можно сделать вывод что это неверный аргумент.
Не очень понял к какому лагерю вы меня отнесли, честно говоря. Еще раз: я не против Ленина и не призываю сносить мавзолей. Если лично меня спросят, то я бы тело Ленина по человечески, традиционным способом захоронил. Потому что в моем мировоззрении совершать такие действия (мумифицировать) с телом умершего человека это ненормально. Но я не отношусь к тем, кто это с Лениным сделал и кто такую форму хранения тела своего вождя поддерживает. Поэтому я не считаю себя вправе как то на состояние тела Ленина влиять. Пусть это решают его последователи. Я хочу понять логику этих людей. Нельзя же относиться к этой группе как к городским сумасшедшим просто потому что у них отличное от меня отношение к телу своего вождя. И меня улыбнуло ваше осуждающее отношение к задаванию вопросов. Да, я считаю, что надо задавать вопросы по тем темам которые меня интересуют. И обращать свои вопросы надо к тем людям, которые в интересующей меня теме разбираются. А какое отношение, Владимир, вы считаете более правильным? Формировать свое мнение об окружающих не задавая им вопросов? Вы считаете, что так мы лучше начнем понимать друг друга? Как вы меня, например? :)
Давно заметил, что когда начинаешь задавать вопросы, абсолютное большинство людей воспринимают это как нападение. Специально же в начале написал: я к Ленину враждебно не отношусь. Из вашего ответа я сделал вывод, что: 1. это все-таки нетрадиционная форма сохранения тела для советского народа (и русского). 2. такая форма сохранения тела Ленина его последователями воспринимается как форма религиозного поклонения. Мне кажется это неверным, потому что прямо противоречит атеистическому восприятию мира этими же последователями. Хотя такое объяснение первое приходит в голову, когда на эту тему задумываешься. Только слишком уж сильное противоречие, и прямо на поверхности. Я то лично считаю атеизм специфической религией, но каждый атеист это всегда яростно отрицает. Не может атеист воспринимать мертвое тело человека как предмет религиозного поклонения. Должно быть другое объяснение и другая логика у такой формы сохранения тела их вождя. И извините, но "по просьбе советского народа" это очень специфический аргумент. Мне трудно представить как у огромной массы советских людей могло возникнуть такое специфическое желание, учитываю нетрадиционность этой формы. Подача была, заработала пропаганда и возникла "просьба", которая не являлась причиной, а стала следствием.
Обычно с виртуалами не общаюсь, но мысль о сохранении тела с целью дальнейшего возвращения к жизни мне тоже приходила в голову. Правда, насколько я знаю, тело Ленина не сохранено полностью. Внутренние органы удалены. Фактически там только внешние покровы с помощью консервации сохраняются. То есть возвращать к жизни там нечего и, соответственно, это не является целью сохранения его тела в таком состоянии. Это мог быть обман масс или самообман на тот момент, но не сейчас.
Не могу согласиться с вашим утверждением, что МУМИФИКАЦИЯ была традицией сохранения умерших в России к началу 20 века. Сохранение праха некоторых людей в склепах нельзя назвать такой уж традицией. Скорее одна из форм. Но не традиционная, а малораспространенная. А про мумификацию и публичное выставлении остатков тела на всеобщее обозрение вообще ничего найти не смог. Я не могу согласиться рассматривать мумификацию Ленина как рядовое традиционное явление, как вы пытаетесь это преподнести. Оно таким не являлось и совершалась эта процедура именно чтобы подчеркнуть особенное отношение к Ленину. И последователи Ленина создали мавзолей и мумифицировали его тело не потому что это было для них традицией. Не было у большевиков и коммунистов такой традиции ни на тот момент, ни после этого. Я примеров найти не смог. У других групп людей с другими убеждениями такие формы хранения тела может и были, но у коммунистов? Еще раз прошу привести конкретные примеры. Хотя бы десяток.
Сергей, а поподробнее можно? А то так я и сам могу: традиция, наука,
преемственность поколений, стремление к прекрасному, воля к жизни,
космические корабли, бороздящие просторы большого театра, продолжать? Например
традиция. Я не вижу такую традицию у атеистов. Приведите пожалуйста
МНОЖЕСТВЕННЫЕ примеры хотя бы из советского времени. Отсылки к
египетским мумиям... ну вы понимаете. Тем более там был культ
поклонения, что несовместимо с атеизмом. Тоже и про мощи, кстати. Меня
не интересует ругань на эту тему. Мне интересно аргументированное
понятное мнение приверженца такого способа хранения тела Ленина.
Извините, но с "индиго" не общаюсь, даже если вы являетесь реальным членом клуба. И так сплошное весеннее обострение вокруг. Чтобы было понятно: меня интересует мнение последователя Ленина. Без отсылок к РПЦ (при чем тут РПЦ? Профиль мой что ли прочитали и решили блеснуть?)
Игорь, мне понятна ваша позиция, но, согласитесь, она основана на эмоциях и личных переживаниях. Меня интересует мнение атеиста. Человека, смотрящего на жизнь с материалистической позиции. Мне хотелось бы узнать как такой человек поясняет для себя в своем мировоззрении такой способ хранения тела Ленина.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№217 Евгений Андреев
→ Ринат Гутузов,
09.05.2017
18:33
Читая ваши вопросы определяю вас в категорию "прицепиться к словам, не обращать внимание на контекст" и не хочу :)
№191 Евгений Андреев
→ Валентин Антипенко ,
09.05.2017
12:18
Я вообще интернационалист. Нации, конечно, имеют исторические и культурные особенности, но это не является 100% фактором для определения поведения конкретного человека. Поэтому судить о человеке по национальности это национализм, то есть та же ксенофобия.
Я с вашим текстом согласен. Но высказывание про еврейские шайки это ложь. И это большой минус вашего текста. Я его поэтому никому рекомендовать к прочтению не смогу, к сожалению. У нас и так сейчас нацистов повылазило выше крыши.
№178 Евгений Андреев
→ Юрий Васильевич Мартинович,
09.05.2017
10:44
№175 Евгений Андреев
09.05.2017
10:40
№125 Евгений Андреев
→ Роберт Климович,
04.05.2017
08:58
У меня к вам последний вопрос: вы дебил или за деньги работаете? Отвечать не обязательно. Это вопрос риторический.
№2 Евгений Андреев
→ Роберт Климович,
03.05.2017
08:13
№5 Евгений Андреев
03.05.2017
07:59
№307 Евгений Андреев
→ Сергей Леонидов,
01.05.2017
21:32
Спасибо вам за ваше мнение. Я думаю, что все интересное я из ваших рассуждений уже извлек. Предлагаю дальнейшей демагогией нам с вами не заниматься.
№305 Евгений Андреев
→ Владимир Бычковский,
01.05.2017
21:10
№304 Евгений Андреев
→ Владимир Бычковский,
01.05.2017
21:08
Но, мне кажется, что Сергей скорее рассуждает на эту тему, сам не являясь последователем Ленина. В любом случае, он единственный, кто озвучивает то, что он думает, являлось мотивацией к такой форме сохранения тела Ленина.
На данный момент на этом форуме он, это ближе всего к тому, мнение какого человека мне хотелось бы узнать.
№303 Евгений Андреев
→ Сергей Леонидов,
01.05.2017
21:04
И мне немного режет ухо ваше сравнение мумификации тела Ленина с обращением со святыми мощами в христианстве. Насколько я знаю сам Ленин и его последователи были настроены резко антирелигиозно. Проводить такие параллели - мне кажется это кощунственно как по отношению к христианству, так и по отношению к Ленину и его идеям. Сама идея религиозного поклонения телу Ленина его последователями мне кажется идет в разрез со всем тем мировоззрением, которое сам Ленин исповедовал. Эту часть вашего объяснения я все еще ставлю под большое сомнение. Мне это кажется сродни сжиганию тела христианина после смерти этого человека - полностью противоречит мировоззрению этого человека при жизни.
№238 Евгений Андреев
→ Владимир Бычковский,
23.04.2017
17:21
№236 Евгений Андреев
→ Владимир Бычковский,
23.04.2017
17:14
Я хочу понять логику этих людей. Нельзя же относиться к этой группе как к городским сумасшедшим просто потому что у них отличное от меня отношение к телу своего вождя.
И меня улыбнуло ваше осуждающее отношение к задаванию вопросов. Да, я считаю, что надо задавать вопросы по тем темам которые меня интересуют. И обращать свои вопросы надо к тем людям, которые в интересующей меня теме разбираются. А какое отношение, Владимир, вы считаете более правильным? Формировать свое мнение об окружающих не задавая им вопросов? Вы считаете, что так мы лучше начнем понимать друг друга? Как вы меня, например? :)
№234 Евгений Андреев
→ Сергей Леонидов,
23.04.2017
17:01
Из вашего ответа я сделал вывод, что:
1. это все-таки нетрадиционная форма сохранения тела для советского народа (и русского).
2. такая форма сохранения тела Ленина его последователями воспринимается как форма религиозного поклонения. Мне кажется это неверным, потому что прямо противоречит атеистическому восприятию мира этими же последователями. Хотя такое объяснение первое приходит в голову, когда на эту тему задумываешься. Только слишком уж сильное противоречие, и прямо на поверхности.
Я то лично считаю атеизм специфической религией, но каждый атеист это всегда яростно отрицает. Не может атеист воспринимать мертвое тело человека как предмет религиозного поклонения. Должно быть другое объяснение и другая логика у такой формы сохранения тела их вождя.
И извините, но "по просьбе советского народа" это очень специфический аргумент. Мне трудно представить как у огромной массы советских людей могло возникнуть такое специфическое желание, учитываю нетрадиционность этой формы. Подача была, заработала пропаганда и возникла "просьба", которая не являлась причиной, а стала следствием.
№229 Евгений Андреев
→ Дочь Монтесумы,
23.04.2017
15:34
№228 Евгений Андреев
→ Сергей Леонидов,
23.04.2017
15:02
№227 Евгений Андреев
→ Владимир Бычковский,
23.04.2017
14:46
№220 Евгений Андреев
→ Сергей Леонидов,
23.04.2017
12:43
Например традиция. Я не вижу такую традицию у атеистов. Приведите пожалуйста МНОЖЕСТВЕННЫЕ примеры хотя бы из советского времени. Отсылки к египетским мумиям... ну вы понимаете. Тем более там был культ поклонения, что несовместимо с атеизмом. Тоже и про мощи, кстати.
Меня не интересует ругань на эту тему. Мне интересно аргументированное понятное мнение приверженца такого способа хранения тела Ленина.
№219 Евгений Андреев
→ Ирина Кузнецова,
23.04.2017
12:33
Чтобы было понятно: меня интересует мнение последователя Ленина. Без отсылок к РПЦ (при чем тут РПЦ? Профиль мой что ли прочитали и решили блеснуть?)
№217 Евгений Андреев
→ Игорь Чернявский,
23.04.2017
12:28