1. Критика должна исходить от человека, который разбирается в данном вопросе.
2. Критик не должен быть лицом заинтересованным.
3. Критика должна быть конструктивной.
4. Критика должна быть направлена на улучшение чего-то, а не на разрушение.
Если критика не соответствует этим параметрам, то это скорее нападение, а не критика. Или просто некомпетентность, как в большинстве случаев. Почему то каждый понимает что критиковать математиков может тот, кто хоть немного разбирается в математике. Но при этом считается что критиковать православие может каждый. А православие не такая простая структура с тысячелетней историей, между прочим. Стоит хоть немного изучить эту тему прежде чем начинать критиковать. А то получается все та же некомпетентность помноженная на безоговорочное требование обязательного изменения православия на вкус конкретного критикуемого. А это уже, извините, мещанство.
И вообще я не хотел бы спорить с сектантами, тем более с воинствующими. Не думаю что это тема данной дискуссии. Хотя ваше агрессивное поведение, и то, как вы "узурпируете" право считать себя христианином, как раз таки является причиной того, почему общество в лице его думающих представителей, отворачивается от христианства. Люди видят в вас и вашей нетерпимости суть христианства. К сожалению.
Вот тут я порассуждал немного о церкви (№1057). Может быть вам будет интересно.

Я не хотел бы спорить с сектантами, тем более с воинствующими. Не думаю что это тема данной дискуссии. Хотя ваше агрессивное поведение, и то, как вы "узурпируете" право считать себя христианином, как раз таки является причиной того, почему общество в лице его думающих представителей, отворачивается от христианства. Люди видят в вас и вашей нетерпимости суть христианства. К сожалению.
Вот тут я порассуждал немного о церкви (№1057). Может быть вам будет интересно.

)Я не хотел бы спорить с сектантами, тем более с воинствующими. Не думаю что это тема данной дискуссии. Хотя ваше агрессивное поведение, и то, как вы "узурпируете" право считать себя христианином, как раз таки является причиной того, почему общество в лице его думающих представителей, отворачивается от христианства. Люди видят в вас и вашей нетерпимости суть христианства. К сожалению.
Вот тут я порассуждал немного о церкви (№1057). Может быть вам будет интересно.

Из вашего ответа я понял что вы согласны с тем, что наезд на православие - акция спланированная. Соответственно вы не занимаете позицию враждебную к церкви. Тогда предлагаю вам почитать вот это рассуждение о церкви и о том что она должна. (№1057 Евгений Андреев)
Просто не хочу перепечатывать одинаковые тезисы. Хотя готов продолжить дискуссию.

По-моему так считают те, кто про эти часы говорит как про что-то важное. Я, как раз таки считаю, что то, что носит патриарх вообще никакого отношения к вере не имеет.

Прошу вас не приписывать мне то, что я не говорил. Я не считаю, "что возможно людей принуждать к своему понятию того, что такое "правильно"." Более того, агрессивная либеральная риторика, вся эта компания по экспорту демократии и есть принуждение общества "к своему понятию того, что такое "правильно"." Именно этим и занимаются все эти защитники "дырок". И при этом они не брезгуют никакими методами, даже самыми "вонючими"
Я считаю что в обществе, любом обществе есть понятие хорошо-плохо. Более того я сказал что в разных обществах эти понятия могут отличаться. Но, по-моему мнению, общество, как и государство, должно защищать хорошее от плохого. Вы же не станете возражать что "дырки" это плохое, нездоровое явление?
ЗЫ: Вы очень мягко ушли от предложенного мной тезиса о проводимом сейчас сознательном наезде на православие. Все таки хотелось бы узнать ваше мнение по этому поводу. Вы видите что идет спланированная акция против РПЦ? И как вы это оцениваете?

"http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/11-letnyuyu-devochku-arestovali-za-oskvernenie-korana.d?id=42605666
Это про высокую терпимость у мусульман. Все как Путин сказал - еле успели взять под арест чтобы не произошел самосуд. И реакция живущих рядом христиан прямо таки характерна - "надо разбегаться пока не начали резать".
Я тут постарался немного раскрыть тему церкви и общества. (№1057 Evgenij Andreev) Я думаю вам может быть интересно почитать. В ваших рассуждениях прослеживается тот же миф о церкви, про который я там постарался поговорить.
Если кратко - то если для вас достойным примером служит ислам или католичество, то вам стоит "принадлежать" именно к этим религиям. Православие отличается от других церквей. Поэтому многие люди именно православие и выбирают. То, что вам православие не нравится, не может быть поводом призывать людей массово покидать эту церковь. А то, что вы к православию не принадлежите, как бы лишает вас "права голоса" по внутри-церковным вопросам. Даже "совещательного". Это по-моему общераспространенная практика образованных людей - не лезть со своим мнением в чужую структуру.

Андрей, я уверен что вести дискуссии о негражданах и, в таком скандальном деле, такому крупному социальному институту как РПЦ высказываться до вынесения приговора, это все-таки "две большие разницы". Если уж мы говорим об этой ситуации, то я думаю всем понятно что идет спланированный и очень мощный наезд на православие. И РПЦ сейчас лучше недосказать что-то, чем сказать лишнее. Если вы независимый наблюдатель, то вам прекрасно должно быть видно: что бы не сказала церковь - все выворачивается наизнанку. Поэтому чем меньше будет сейчас поводов поизвращаться у врагов церкви - тем лучше. И если мы не ее враги, то не стоит зазывать РПЦ в ловушку.
А по-поводу уродства вы все-таки немного не правы. "Должны учить" это конечно хорошо, но почему вы так уверены что БУДУТ учить, а, главное, будут учить ПРАВИЛЬНО? Ведь и дома и в школе можно учить унижать, оскорблять, воровать и так далее. Все таки есть общие правила, для этого и существует вся законодательная база, чтобы не давать эти вопросы на откуп личным мнениям. А то мы будем жить по принципам языческой нравственности: если у меня сосед украл корову - это плохо, а если я украл корову у соседа - это хорошо. Вы бы хотели жить в такой системе ценностей? Я, лично, предпочитаю христианскую ценностную систему. И поэтому считаю что обществу нужны правильные ориентиры что хорошо и что плохо, а задача государства защищать хорошее от плохого. И так живет любое общество. Даже самое что ни на есть либеральное. Только понятие хорошо-плохо могут быть другими.

Илья, а вам не кажется что явным врагам православия не с руки говорить о том как, с вашей точки зрения, должна или не должна поступать Православная церковь?
Я лично против уничтожения и России, и Православия, и христианства.
Расскажите пожалуйста почему вы ЗА? Это интереснее было бы узнать чем читать ваши лживые и оскорбительные комментарии. Только, пожалуйста, честно расскажите если уж соберетесь. Зачем опять врать?

Нет, это не православие идет такой дорогой. Это пример того самого "толерантного" отношения ислама к осквернению святынь, о котором тут уже говорилось раньше.
Православие, как раз, таки ищет золотую серединку. С одной стороны - абсолютная нетерпимость, пример которой я и привел. С другой стороны вы с вашей идеей безнравственности, то есть абсолютной распущенности.
Но ни я, ни абсолютное большинство русских людей не хотят присоединяться к вам. Не надо нас за это ненавидеть. И не стоит нас за это обвинять. Вы же либерал. Значит вы должны терпимо относиться и к нашему мнению. А если нас больше, то и уважительно. По крайней мере в общественных местах. Это простые правила социального общежития. Никто эти правила специально ПРОТИВ вас не выдумывал. Наоборот, эти правила были созданы для того, чтобы ВСЕ участники социального общежития могли жить, не раздражая друг друга. А если кто-то начинает хулиганить, то его надо наказывать. Настолько строго, насколько он нахулиганил. По поводу строгости наказания всегда будут разные мнения. И вы должны уважать мое не менее чем я ваше. И вот мы подошли к главному вопросу: ты меня уважаешь? )))

А вам не кажется что если бы РПЦ говорило об этом раньше, то это и было тем самым пресловутым вмешательством в государственное управление? Согласитесь, более корректно и для меня, и для вас сначала дождаться решения какого-то вопроса, и после этого высказать свое отношение к такому решению, чем пытаться влиять в процессе.
Я бы еще хотел ответить на ваше замечание о влиянии РПЦ на слишком резкое отношение власти к "дыркам" по их последней акции по сравнению с предыдущими. Ведь это хорошо. Это показывает что российское общество готово защищать нравственность и свои святыни от уродства. И вся эта ситуация очень хорошее испытания и опыт для российского общества. Достойны ли они быть христианскими, или вся эта дерьмократия и нравственное уродство уже навсегда вросло в их основы.
Общество обязано защищаться от уродства, разве вы не согласны?

Я, православный, и я чувствую себя оскорбленным. И все мои знакомые православные прихожане и священники чувствуют себя оскорбленными. И, с точки зрения общественной морали, любой нормальный человек должен чувствовать себя оскорбленным, когда оскорбляются святыни. Даже если это не твои святыни.
"духовное здоровье конкретных девиц важнее внешней благопристойности," - почему здоровье этих девиц должно быть заботой нас, православных? Они нам в храме, условно говоря, нагадили, а мы должны о них еще и заботиться? Может мы лучше позаботимся о храме?..
"легко могли спустить на тормозах на начальной стадии." - то есть вы призываете к тому, чтобы церковь все-таки влияла на государство? Мне кажется у вас тут небольшой логический разрыв. Или церковь влияет и навязывает свое мнение, или не лезет в государственное управление. Вы на какой позиции сами находитесь?
"Хотя бы из меркантильных соображений - поберечь репутацию РПЦ." - Опять логический разрывчик. Либо меркантильные соображения, либо репутация. Те, кто думает о личной выгоде, вряд ли способны думать о других.
Да и ваша идея про монастырь просто показывает что вы скорее всего руководствуетесь стандартными мифами о церкви и христианстве. Для того чтобы улучшать какую-то структуру для начала надо в ней находиться. США тоже очень хотят "улучшить" Россию. Но наверное никто не скажет что они это сделать для того чтобы России было лучше. Так какова цель ваших рассуждений и призывов по поводу православной церкви?

То, что вы испытываете такие ярко выраженные отрицательные чувства  по отношению к православной церкви показывает что вы либо враг христианства, либо вы просто во власти стандартных мифов о церкви. Разрешите мне попробовать развенчать один. Если вас заинтересует продолжение этого разговора, я буду рад поговорить и об остальных.
Итак миф о том что все православные автоматически по вступлению в церковь становятся святыми, а батюшки, при получении сана, перестают быть обыкновенными людьми со такими же как у всех пороками и слабостями. Конечно же это все не так. Ваши высокие требования к прихожанам и батюшкам говорят о том что вы подсознательно желаете чтобы церковь была по-настоящему святым местом и расстраиваетесь, когда видите что и в церкви обычные люди. Но это неоспоримый факт - церковь состоит из таких же обычных людей как и мы с вами.
Зачем же тогда идти в церковь? Наверное любая религия это призыв поставить духовное во главе своей жизни. Православие, в таком разрезе, это духовная школа с огромным опытом работы в определенном духовном направлении. Причем в истории и придании церкви есть и положительные, и отрицательные примеры духовного развития людей, которые занимались такой практикой. Так зачем же тогда ходить в церковь? В принципе по единственной причине: если вы принимаете христианство как нравственный ориентир и считаете православный опыт подходящим для вашей жизни. Если же вы так не считаете, то и ходить вам в церковь не стоит. Но и обвинять, или желать каких то изменений от церкви вы наверное тоже не в праве. Условно говоря - вам то какое дело?
Теперь отдельно о батюшках. Они уж точно не святые. Есть даже такое выражение: во все времена каждый двенадцатый в рясе - иуда. Поэтому не имеет никакого смысла выискивать этих иуд для того чтобы опорочить церковь. В церкви и так знают об этой проблеме и по мере сил борются с ними, поверьте. Но, опять же, в чем предназначение батюшек, в чем их функция? Миф - они должны служить примером, они должны полностью соответствовать всеобщим представлениям о священниках. Но это просто невозможно. Во-первых они должны соответствовать ПРАВОСЛАВНЫМ представлениям и параметрам, а не каким-то другим. Потому что если рассматривать того же исламского священника, то он не будет соответствовать христианским представлениям о священнике. И наоборот. То есть у вас появится куча претензий если вы смотрите из-за "забора церкви" и основываетесь на своих представлениях о священниках. Но разве вы имеете право из-за забора выставлять в связи с этим претензии? И насколько, если честно, эти претензии будут обоснованы?
Смысл священника - давать другим то, что он получил вместе с саном: совершать таинства. В принципе это всё. При этом желательно чтобы батюшка все-таки был примером человека, который работает над своими пороками и страстями. То есть не погружается в них, а избавляется. Точно такая же задача стоит и перед остальными прихожанами - потихоньку духовно расти с точки зрения христианства. Это задача как обыкновенного прихожанина, так и обыкновенного батюшки. Иногда батюшка наоборот погрязает в страстях. Тогда задача церкви его либо "подтянуть за уши", либо отстранить от служения чтобы он не смущал других своим неправильным поведением. Подчеркну - задача ЦЕРКВИ, а не всех сознательных граждан.
И последнее что я бы хотел сказать. Церковь не принуждает никого к вере. Только призывает. Никого насильно в православие не тянут. Этот факт логически вытекает из христианского понимания греха. Грех это не нарушение какого то "божественного" правила, не нарушение какого то "церковного" запрета. Грех это действие человека, которое приводит к разрушению собственной души, собственной нравственности, собственной жизни. Церковь не требует от всех и каждого - не греши! Церковь предупреждает о том, что если ты грешишь, то ты умрешь. Можешь в это не верить, но это не отменит эффект твоего греха на тебя. Ну и еще иногда церковь рассуждает на тему "как бы было хорошо, если бы люди не грешили". А действительно, как бы было хорошо. :)
Извините что так длинно. Если захочется еще порассуждать на эти темы - я буду рад поучаствовать. Просто не всегда могу оперативно отреагировать - работы много.

А вот как раз небольшой пример поведения населения и властей в другой стране. И на родном делфи напечатан - не придраться. После этого примера все увидят какие на самом деле православные "звери" )))

http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/11-letnyuyu-devochku-arestovali-za-oskvernenie-korana.d?id=42605666

Мега круто это будет для врагов православия. С зачислением.

Я в принципе с вами согласен, но думаю что власть как раз таки продемонстрировала свою независимость от всех этих криков и сделала то, что сама посчитала нужным.
И вообще вся эта ситуация - хороший экзамен для России и русского народа. Если смогут защитить свою церковь и свои святыни от уродов, значит русский народ достоен Православия. Не сумеют - будут сожраны дерьмократией и материализмом. Все в их и наших руках. Мы то знаем каково это - оказаться по уши в дерьмократии. Теперь пускай россияне свой выбор делают.

"Очередной" - это о  чем?
"Отмазывать" - вранье, никто его не отмазывает.
"А судьи кто?" - еще одна глупость. Не священники судят за уголовные преступления. Зато судьи, как и все остальные люди, тоже иногда кого-то давят и совершают преступления. И что, судей распустить?
ЗЫ: Этот священник, кстати, по моей информации, связан с теми всеми делами Киркоровскими, Малаховскими и прочими околоцерковными вакханалиями. То есть это совсем не пример обыкновенного православного батюшки, а скорее наоборот.

Почему вы решили что церковь и иерархи вам или этим п...здам (как они сами себя позиционируют) что-то должны? Откуда берется эта бредовая идея? Расскажите нам лучше что ВЫ должны сделать для церкви, для этих п...зд и вообще для всех окружающих вас людей.

А меня вот прикалывает как к этому всему упорно приплетают Православную церковь. Причем приплетают те, кто в то же время с пеной у рта отстаивает отделение церкви от государства.
Давайте возьмем другую акцию этих революционных п...изд и проведем простенькую параллель. Например когда одна из этих п...зд на девятом месяце беременности устроила публичный половой акт со своим мужем в ботаническом саду. За такое действие, если бы нашлись потерпевшие (точнее люди, которым не все равно и которые не побояться на этой своей позиции настоять), эту активистку тоже бы привлекли к уголовной ответственности. И было бы странно, если бы защитники этой акции требовали от работников ботанического сада отпустить или помиловать хулиганку, или повлиять на решение государственного суда.
Ребята, при чем тут наша Православная церковь?

То есть я должен сам искать как в этом вопросе помочь? Просто дать свой телефон и заявить о готовности поучаствовать в этом деле бесплатно - этого недостаточно?..
Мне, кстати, за весь день так и не позвонили. Мужики, кому и в чем мы помогаем? Я чего то не понял. Алексей, может все таки никому помощь то и не нужна?