И что плохого было в том, чтобы поведать о своем опыте выращивания шампиньонов? Мне этот рассказ очень понравился. Да и в комментариях жалоб на автора об обмане как-то не было.
Во-первых, было военное время и все было ориентировано на то, чтобы обеспечивать военных всем необходимым. В военное время свои законы, а несоблюдение законов чревато последствиями.
Во-вторых, весь народ понимал, ради чего все эти страдания и лишения, а также надеялся на то, что война закончится и наступит мир. Да, "мотивацию" тогда создавали и с помощью пропаганды по радио и кино.
В-третьих, война кончалась и надо было восстанавливать страну . В этот послевоенный период тоже много было и страданий и лишений.
В-четвертых, в России помнят и чтут подвиг работников тыла, в том числе и материально.
В-пятых, уничтожение или вечное рабство на заводах третьего рейха - вряд ли соответствовала представлениям о счастье и благополучии.
Про убийство лесных братьев за какой период времени вы здесь пишите? В обсуждаемой теме период 39 - 41 года. А смерть врага во время битвы или казнь в военное время за соответствующие преступления - в то время уж точно была норма.
Тоже статью по диагонали читали, как и некоторые другие комментаторы?
Т. е. на тот момент в СССР существовало рабство? Чего-то мне кажется, что с этим утверждением вы явно перестарались.
Да, в системе лагерей существовал принудительный труд, например на лесоразработках, но туда как бы попадали по решению суда (пусть даже и тройки), и срок был вполне конкретный. На поселениях же примарно было собственное выживание и "принимающая" сторона очень даже помогала депортированным.
Автор в статье ответил на этот вопрос. Или вы как Дарья Юрьевна статью по диагонали прочитали?
"В Москве знали, что разговор шел о возможности передачи Литвы под
германский протекторат. Реализация подобного сценария стала бы для СССР
катастрофой."
"Присоединением Литвы к СССР Москва преследовала цель остановить укрепление германского влияния в регионе."
Уважаемый Илья. Профессиональная история должна заниматься всеми фактами, но там и эмоциональное понятие "героическое" на самом деле не должно встречаться. Для массовой истории (в том числе и пропаганды) выбирают наиболее трагические и яркие события. За эту войну было столько событий, что в конечном итоге было из чего выбирать.
А сколько было героических поселков, городков, деревень, хуторов, семей и индивидов? В конечном итоге все это и назвали Великий Подвиг Советского Народа. И заметьте, в СССР никогда не вычеркивали ни эстонцев, ни латышей, ни литовцев из списка героических народов - это был и их подвиг тоже. Но теперь наши власти решили по другому.
Если бы страны Балтии стали бы частью третьего рейха, то немецкие войска находились бы на этих территориях легально и прошли бы их значительно быстрее. В этом случае первая линия обороны прошла бы намного восточнее и времени для принятия решения, в том числе и по эвакуации мирного населения и предприятий, было бы меньше и возможностей осуществить эти мероприятия тоже. В конечном итоге значительно больше ресурсов бы досталось врагу, что привело бы к совсем другому исходу этой войны.
Т. е. на месте советского руководства вы предпочли бы уничтожение Москвы, сокращение территории СССР на весь европейский кусок (до Урала), рабство или полное расовое/национальное уничтожение и т. п.? И раз уж вы считаете более общими категориями, по порядок все-таки ~26 млн. человек.
Не перевирайте. Пока один захватывал территории в Европе вместе с ресурсной базой, для последующей атаки на востоке, то второй как раз использовал имеющиеся возможности, чтобы эту атаку отразить.
"Еще осенью 1939 года в Кремле полагали, что для обеспечения безопасности
СССР на прибалтийском направлении вполне достаточно пактов о
взаимопомощи, советских военных баз в республиках и договоренностей с
Берлином о разграничении зон влияния.
Все изменилось в мае 1940
года, когда наступление на западе неожиданно обернулось триумфом
германского оружия. В Москве прекрасно понимали, что, победив на западе,
Гитлер двинется на восток."
Спустя время ситуация изменилась, например Польшу оккупировали. Вот и обращение к независимым Балтийским государствам было уже другим и более жестким. Тут-то речь о выборе и встала - либо с нами либо против нас.
Насчет навыков использования google. Мои явно дают сбой, но что не попытка отыскать информацию, так все на расстрелы немцами да латышами попадаю, а вот на расстрелы мирного населения в Латвии, выполненного СССР как-то не попадаю. Вы же говорите, что это имело место быть. Может ваши более способные навыки прольют свет на данные и источники?
Да видимо это вы не понимаете сути проблемы. "Вместо того, чтобы отправить выполнять свой долг вооруженных мужчин" откуда эти вооруженные мужчины появятся? Регулярная армия? А сколько этой регулярной армии-то было? А солдаты откуда брались? Не из призыва ли? Добровольцы уже немного позже появились, когда война уже началась. Если бы передо мной встал выбор 17.5 тыс людей против нескольких сотен тыс., то я бы выбрал спасение нескольких сотен тыс., жертвуя 17.5 тыс.. И да, это решение далось бы мне легко, но было бы большим ярмом на всю мою жизнь.
Далее, вам уже неоднократно говорили, что депортация по своей сути не привела к нужному результату и ударила по невинным людям. Об этом автор прямо написал на примере Литвы. А господин Александр Гильман даже как-то выразился, что стучали на депортированных в том числе и свои же родные, близкие и соседи.
"что информация о начале нападения не дошла бы до Кремля?" А что по вашему происходило немного до 22-го июня 1941 года? И агентурная сеть была и доклады были, а толку не было, потому как не сразу поверили. Инертность в принятии решений никто не отменял и именно поэтому день-два могли оказаться для Москвы роковыми.
"Если меня зальют соседи, пойду ругаться, договариваться. Если не
поможет, буду изолировать потолок. А вы, наверно, предпочитаете
расстрелять соседей на месте и заселиться в их квартиру?" СССР и пошел
договариваться, вначале о вводе ограниченного контингента (военные
базы), а потом и о включении в состав СССР. Да, в ультимативной форме,
но решение принимали государственные мужи тех Балтийских стран исходя из
реалий того времени.
Я бы в ситуации с залитым потолком пошел бы договариваться, а если бы не догнали бы, то применил бы силу: домоуправление, полиция. У государств только один силовой аргумент - армия.
Будь по вашему сценарию - СССР обратился бы за помощью к Балтийским странам в случае если бы немецкие войска двигались бы на СССР через территорию этих Балтийских стран.
Во-первых, у кого спрашивать содействия, если территория оккупирована немцами? Во-вторых, с какого перепугу Балтийским странам оказывать содействие СССР, если другое зло уже их оккупировало и защищает?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№93 Alexander Smelov
→ доктор хаус,
21.07.2016
10:35
№55 Alexander Smelov
→ Sergejs Vasiļjevs,
21.07.2016
10:15
№270 Alexander Smelov
→ доктор хаус,
21.07.2016
10:08
Во-вторых, весь народ понимал, ради чего все эти страдания и лишения, а также надеялся на то, что война закончится и наступит мир. Да, "мотивацию" тогда создавали и с помощью пропаганды по радио и кино.
В-третьих, война кончалась и надо было восстанавливать страну . В этот послевоенный период тоже много было и страданий и лишений.
В-четвертых, в России помнят и чтут подвиг работников тыла, в том числе и материально.
В-пятых, уничтожение или вечное рабство на заводах третьего рейха - вряд ли соответствовала представлениям о счастье и благополучии.
№267 Alexander Smelov
→ Лаймис Толвайша,
21.07.2016
09:54
Тоже статью по диагонали читали, как и некоторые другие комментаторы?
№264 Alexander Smelov
→ доктор хаус,
21.07.2016
09:50
Да, в системе лагерей существовал принудительный труд, например на лесоразработках, но туда как бы попадали по решению суда (пусть даже и тройки), и срок был вполне конкретный. На поселениях же примарно было собственное выживание и "принимающая" сторона очень даже помогала депортированным.
№261 Alexander Smelov
→ доктор хаус,
21.07.2016
09:42
№143 Alexander Smelov
→ Дарья Юрьевна,
20.07.2016
16:09
№142 Alexander Smelov
→ Дарья Юрьевна,
20.07.2016
16:06
№124 Alexander Smelov
→ доктор хаус,
20.07.2016
15:19
"В Москве знали, что разговор шел о возможности передачи Литвы под германский протекторат. Реализация подобного сценария стала бы для СССР катастрофой."
"Присоединением Литвы к СССР Москва преследовала цель остановить укрепление германского влияния в регионе."
№121 Alexander Smelov
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
20.07.2016
15:14
Профессиональная история должна заниматься всеми фактами, но там и эмоциональное понятие "героическое" на самом деле не должно встречаться.
Для массовой истории (в том числе и пропаганды) выбирают наиболее трагические и яркие события. За эту войну было столько событий, что в конечном итоге было из чего выбирать.
А сколько было героических поселков, городков, деревень, хуторов, семей и индивидов? В конечном итоге все это и назвали Великий Подвиг Советского Народа. И заметьте, в СССР никогда не вычеркивали ни эстонцев, ни латышей, ни литовцев из списка героических народов - это был и их подвиг тоже. Но теперь наши власти решили по другому.
№117 Alexander Smelov
→ доктор хаус,
20.07.2016
15:06
Насчет уйти - это отдельная тема.
№115 Alexander Smelov
→ Дарья Юрьевна,
20.07.2016
15:01
№112 Alexander Smelov
→ Дарья Юрьевна,
20.07.2016
14:57
"Еще осенью 1939 года в Кремле полагали, что для обеспечения безопасности СССР на прибалтийском направлении вполне достаточно пактов о взаимопомощи, советских военных баз в республиках и договоренностей с Берлином о разграничении зон влияния.
Все изменилось в мае 1940 года, когда наступление на западе неожиданно обернулось триумфом германского оружия. В Москве прекрасно понимали, что, победив на западе, Гитлер двинется на восток."
Вы может прочтете статью внимательно?
№105 Alexander Smelov
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
20.07.2016
14:30
№102 Alexander Smelov
→ доктор хаус,
20.07.2016
14:26
№97 Alexander Smelov
→ Aleksandrs Djukovs,
20.07.2016
14:19
Стране (Литве) нужны свои герои, вот и преувеличивают.
№95 Alexander Smelov
→ Дарья Юрьевна,
20.07.2016
14:13
№93 Alexander Smelov
→ Дарья Юрьевна,
20.07.2016
14:11
№59 Alexander Smelov
→ Дарья Юрьевна,
20.07.2016
12:26
Далее, вам уже неоднократно говорили, что депортация по своей сути не привела к нужному результату и ударила по невинным людям. Об этом автор прямо написал на примере Литвы. А господин Александр Гильман даже как-то выразился, что стучали на депортированных в том числе и свои же родные, близкие и соседи.
"что информация о начале нападения не дошла бы до Кремля?" А что по вашему происходило немного до 22-го июня 1941 года? И агентурная сеть была и доклады были, а толку не было, потому как не сразу поверили. Инертность в принятии решений никто не отменял и именно поэтому день-два могли оказаться для Москвы роковыми.
"Если меня зальют соседи, пойду ругаться, договариваться. Если не поможет, буду изолировать потолок. А вы, наверно, предпочитаете расстрелять соседей на месте и заселиться в их квартиру?" СССР и пошел договариваться, вначале о вводе ограниченного контингента (военные базы), а потом и о включении в состав СССР. Да, в ультимативной форме, но решение принимали государственные мужи тех Балтийских стран исходя из реалий того времени.
Я бы в ситуации с залитым потолком пошел бы договариваться, а если бы не догнали бы, то применил бы силу: домоуправление, полиция. У государств только один силовой аргумент - армия.
№54 Alexander Smelov
→ Дарья Юрьевна,
20.07.2016
12:04
Во-первых, у кого спрашивать содействия, если территория оккупирована немцами?
Во-вторых, с какого перепугу Балтийским странам оказывать содействие СССР, если другое зло уже их оккупировало и защищает?