Артём Крумпан :: IMHOclub - Īpašā viedokļa teritorija

Uzstāšanās: 6	Oratora replikas: 1469
Replikas: 1578	Atbalstījuši: 1231
Izglītība:	University of Bradford, MIT Sloan School of Management

№24 Артём Крумпан

→ Сергей Т. Козлов,

22.12.2011

14:20

↓ izvērst

Простите, я бы не хотел уходить в дускуссию на несколько отвлеченыые темы.

Я занимаю очень простую и четкую позицию: утверждать, что тоталитаризм в Северной Корее это закономерное продолжение культурно-исторической традиции просто невозможно, т.к. в Южной Корее та же самая культурно-историческая традиция была продолжена совершенно по другому.

№18 Артём Крумпан

→ Сергей Т. Козлов,

22.12.2011

13:16

↓ izvērst

У этого термина есть определение. Подробнее тут: http://goo.gl/XMI5C

№13 Артём Крумпан

→ Сергей Т. Козлов,

22.12.2011

12:37

↓ izvērst

До того как режим начал доводить там было примерно тоже самое, что и на Юге. Разделенная Корея весьма красноречиво демонстрирует, что работает, а что нет.

P.S. Что там будет происходить сейчас, после смерти " дорогого лидера ", вопрос самый интересный. Я конечно не Ламброзо, но как-то мне не нравится лицо северокорейского "великого наследника".

№12 Артём Крумпан

→ El Bagre,

22.12.2011

12:27

↓ izvērst

Подождите, давайте по порядку. Я конечно не утверждаю, что Корея исторически была оплотом либеральных экономических течений. Она развивалась в том же примерно фарватере, в котором развивалась Япония, Тайвань, Гонконг, Сингапур и т.д. Однако на данный момент Южную Корею относят к странам с "полной демократией" (а в Азии это только Япония и Южная Корея) и в экономическом плане у них вполне либеральная экономика. Конечно, все это результат достаточно длительного и поступательного развития, но дело ведь не в этом, я говорю о том, что положение в Северной Корее это не результат тяжелого культурного наследия, а продукт тоталитарного режима.

№5 Артём Крумпан

→ Сергей Т. Козлов,

22.12.2011

11:20

↓ izvērst

Действительно, там средневековье времен охоты на ведьм. Только надо отдавать себе отчет в том, что до такого дикого положения страна была доведена тоталитарным режимом и все это совершенно не является следствием неких "национальных особенностей". В Южной Корее тот же самый народ вполне успешно развивается в рамках многопартийной демократии и либеральной экономики.

№153 Артём Крумпан

→ Сергей Т. Козлов,

21.12.2011

01:57

↓ izvērst

Северная Корея это один большой концентрационный лагерь. Можно ли сказать, что заключенные такого лагеря своим существованием (часто очень мучительным и не долгим) выражают свою волю? Конечно нет. Можно ли над ними смеятся по поводу того, что они были доведены до такого униженного и угнетенного состояния? Конечно тоже нет. Можно конечно сказать, что это у них такая народная традиция - жить в концентрационном лагере и им это нравится ("порядок", "организованность", безработицы в лагерях опять таки нет - все при деле, все ходят строем и т.д.), но звучит совсем не убедительно. Смеятся над северными корейцами жестоко (хотя мне кажется здесь никто и не насмехался), но говорить что то что там происходит это просто "их традиции" еще хуже.

№177 Артём Крумпан

→ Bwana Kubwa,

08.12.2011

16:19

↓ izvērst

Не вдаваясь в дискуссии по целому ряду вопросов затронутых в комментарии, позволю себе резюмировать. Кто-то считает, что ситуацию дестабилизируют те кто выступает за честные выборы, а другие считают что ситуацию дестабилизирует "Единая Россия", которая пытается навязать волю 40% населения всей стране с помощю фальсификации нужного результата выборов. Обратите внимание на разницу позиций: одни выступают за возможность относительно свободно высказать своё мнение всем (понимая, что первое место всеравно займет ЕР), а другие за возможность навязать мнение меньшинства т.к. это мнение на их взгляд "правильное".

№174 Артём Крумпан

→ Юрий Чуркин,

08.12.2011

15:51

↓ izvērst

Я лично знаю ребят, которые будут организовывать эти акции в Лондоне и Бергене. Это русские, которые учатся или работают заграницей. Никакого "госдепа" там и рядом нет.

Вот кстати карта субботних митингов в России: http://maps.yandex.ru/?um=RWhMzYXacOxjl1tfovNAJ781J-K9CMzz&ll=40.693184%2C55.939226&spn=27.685547%2C8.432218&z=6&l=map

№172 Артём Крумпан

→ Bwana Kubwa,

08.12.2011

15:24

↓ izvērst

ОК, мне по крайней мере понятна Ваша позиция по этому вопросу. Думаю спорить тут будет опять таки бесполезно (я уважаю Вас как собеседника, просто изначально позиции очень разные), но есть несколько вещей которые я хотел бы отметить.

1. Единая Россия уже не представляет те самые 90% в качестве "народного фронта". Нет больше "путинского большинства". Даже со всеми голосованиями Кавказа, дурдомов и тюрем на 99% за ЕдРо они наскребли только 49.5%. Это не "нродный фронт", это крупная партия. (Хотя я согласен полностью с тем, что они себя хотели бы видеть как раз в качестве "народного фронта". Несомненно это так.)

2. В долгосрочном плане стабильность власти обеспечивает именно политическая конкуренция. Вот такие "народные фронты" с точки зрения недавней истории имеют свойство дохнуть как мухи, демократические режимы гораздо более стабильны.

Я желаю России того же что и Вы: стабильности, отсутствия революций и волнений, экономического процветания. Понимание рецептов у нас разное. Так вот точно также абсолютное большинство тех кто выйдет в субботу на улицы желают России процветания и стабильности и очень глупо считать их какими-то "агентами госдепа" и "наймитами цру". Это я не к Вам лично, а в целом.

№169 Артём Крумпан

→ Lora Abarin,

08.12.2011

14:20

↓ izvērst

Ладно, опускаю руки. Ничего конкретного Вы не говорите, но каким-то пятым чувством чуете, что во всем виноват "госдеп". Это смахивает на религиозное убеждение, а религиозные убеждения я уважаю и спорить с ним не стану.

Сколько человек придет в субботу будет интересно посмотреть, заодно проверим, чья цифра оказалась ближе к действительности. Хотя я только рад буду, если окажется что я не прав :)

№167 Артём Крумпан

→ Bwana Kubwa,

08.12.2011

14:12

↓ izvērst

Я знаю, что мы здесь с Вами часто спорим и тоже не хотел бы сейчас переводить разговор на значение выборов в целом. Мне всетаки кажется что как раз вот этa тема может даже наши позиции сблизить.

Ву хотите сказать, что разультаты выборов были сфальсифицированы (с этим насколько я понял по высказываниям выше тут никто не спорит) для того что бы учесть мнение тех кто на выборы не пошел и остался дома? Вам не кажеться, что это очень экзотическое предположение?

Гораздо логичнее предположить, что на результаты выборов влияли для того, что бы удержать большинство в Думе (между 40% голосов и 49.5% есть принципиальная разница - первое не дает большинство). И вот тут главный мой вопрос, а в чем будет проблема если в Думa не будет под полным контролем одной партии?

№161 Артём Крумпан

→ Bwana Kubwa,

08.12.2011

13:45

↓ izvērst

Зачем "подгонять результат" под данные социологических опросов? Извините, но это просто абсурд, выборы это и есть своеобразный "социолигический опрос", проведите их честно и не надо будет ничего подгонять.

№160 Артём Крумпан

→ Lora Abarin,

08.12.2011

13:36

↓ izvērst

Если в стране нет честных выборов то какие еще есть механизмы кроме мирного (подчеркиваю это слово) протеста? Люди совершенно мирно собираются вместе для того чтобы продемонстрировать свое несогласие с результатами. Есть конечно идиоты, которые будут кидаться на полицию, но таких абсолютное меньшинство. Посмотрите на фото и видео с протестов которые были в начале недели в Москве, там большинство людей интелигентные, хорошо одетые и спокойные люди.

По Первому об этом не расскажут, но в фейсбуке уже 27 000 человек записались на митинг за честные выборы в субботу. Все конечно не придут, но даже если придет только треть это уже очень серьезное движение, которое ничего общего ни с какими госдепами не имеет. Давайте уважать наших соотечественников в России и не считать их идиотами, которых можно бесконечно обманывать и вешать на уши лапшу про "руку госдепа". Они имею плное право выразить несогласие с проведением выборов и ничего "оранжевого" в этом нет.

№153 Артём Крумпан

→ Lora Abarin,

08.12.2011

13:14

↓ izvērst

Лора, единоросам очень удобно всех своих оппонентов называть "агентами госдепа": вышли на митинг за честные выборы - "агенты госдепа", подготовили наблюдателей - "отрабатывают гранты госдепа", поймали за руку на фальсификации на конкретном участке - "постановочные кадры снятые на конспиративной квартире госдепа", опубликовали отчет об уровне коррупции - "провокация госдепа". Ну нужно же немного себя уважать и не позволять Первому и Вестям пользоватся своей головой как помойным ведром.

Надеюсь, что никаких революций никто в России на "своей шкуре" не почувствует. Я против любых революций, система должна постепенно эволюционировать и в России это тоже возможно. К сожалению на данный момент напряжение создают именно те кто фальсифицирует выборы, а не те кто против этого мирно выступают.

№151 Артём Крумпан

→ Lora Abarin,

08.12.2011

12:32

↓ izvērst

Лора, ну давайте без этой бесконечной резинки о том как "госдеп" своими грязными руками разваливает Россию :) Если есть, что то конкретное сказать по этому поводу, то тогда будет, что обсуждать.

А вообще единоросы те еще защитники Родины от запада: деньги у них в западных банках, недвижимость у них на западе, дети у них учатся тоже на западе, один из основателей ЕдРа когда его прижали дернул куда... ? ... ой, кажется тоже на запад :) Но при этом они все борцы с госдепом!! :) Ну это же анекдот расчитаный на преданнyю аудиторию Первого канала.

№147 Артём Крумпан

→ Maxim Латвийский,

08.12.2011

11:56

↓ izvērst

Максим, в Москве данные экзит-пулов и окончательные результаты расходятся почти в два раза. Ну не поленитесь, посмотрите графики, особенно по второй ссылке. Я специально не какое-нибудь видео или статью привел в качестве примера, а сухой анализ официальных результатов. Судя по всему вбросы и приписки были очень масштабными, я уже не говорю о том, что чудесным образом за ЕдРо проголосовали на 90% все психушки и тюрьмы. Не редко в одном и том же районе на двух участках, которые расположены рядом результат ЕдРа различается в разы. Таких совершенно открытых фактов очень много.

Я понимаю, что Единая Россия в любом случае крупнейшия партия и она всеравно набрала бы больше всего голосов, но в данном случае есть совершенно принципиальная разница между очередным большинством ЕдРа в Думе и коалиционным правительством. Это шаг в правильном направлении, шаг к конкурентной политической системе. Маленький такой шажочек.

Про "оранжевые революции" и "миллионы госдепа" это страшилки нашистов, никому никакие революции не нужны (хотя какие-то маргиналы есть с обоих сторон). Нужны просто честные выборы.

№141 Артём Крумпан

→ Maxim Латвийский,

08.12.2011

10:34

↓ izvērst

У КПРФ украли голоса так же как и у других партий, совершенно естественно, что они протестуют против этого.

Вот тут один интересный пост на тему статистических странностей голосования за ЕдРо в Москве: http://onsb.org/elections-moscow-2011-12-07.html

и вот еще один, более подробный: http://oude-rus.livejournal.com/
Обратите внимание на то как не любят избиратели ЕдРа голосовать числом 49% :)

Чуров уже сказал, что все видосвидетельства фальсификаций снимались на "поддельных участках". Ну понятное дело, госдеп не дремлет! :)

№31 Артём Крумпан

→ Александр Баунов,

07.12.2011

11:15

↓ izvērst

Насчет партии Правое Дело полностью согласен, но если уж на то пошло то и честных выборов в России тоже нет :) Можно считать Правое Дело таким гипотетическим вариантом правой партии.

Про журналистов спросил потому что прочитал вот такой комментарий Александра Щербака с "Коммерсантъ FM". Насколько Вы с ним согласны?

"Когда в центре двух столиц нашей с вами пока общей Родины впервые за десять лет выходят тысячи людей, чтобы выразить отношение к выборам, о которых в вашем эфире вещает президент, а вы об этом – ни слова, это непрофессионально. И точка. Когда в центр столицы стягивается военная техника и парализуется движение, а вы молчите – это тоже непрофессионально. Когда бьют и задерживают ваших же коллег из центральных СМИ, а вы молчите – это нет, я не о моральной стороне, это не свинство, это тоже непрофессионально. Все.""

№25 Артём Крумпан

→ Александр Баунов,

07.12.2011

10:52

↓ izvērst

ОК, а к акциям протеста в центре Москвы? Просто после того, что произошло статья о голосовании за ЕдРо выглядет очень двусмысленно.

№12 Артём Крумпан

07.12.2011

10:16

↓ izvērst

И второй вопрос, как журналист, как Вы оцениваете то, как подается информация в последние дни на государственных телеканалах?

Профиль