Я проверил. ИКАО действительно выпустил документ, призывающий все стороны предоставить органам, ведущим расследование все данные, которые могут помочь в расследовании этой катастрофы. Это - факт.
Насчёт переписки DSB с МО сказать не могу по понятным причинам. А вот факт подготовки запроса голландской прокуратурой в адрес России сделали публичным.
Читайте интервью Генерального Прокурора Нидерландов "Шпигелю" - он там всё сказал.
Вестербик говорит, что на данный момент существенного сотрудничества с Россией нет, но они готовят запрос, где среди прочего также будет запрос на те записи радаров, которыми русские хотели доказать присутствие украинского военного реактивного самолета вблизи от MH17
Это то, что МО обещало передать "сегодня" 21 июля.
К сожалению, список экспертов ведущих европейских стран генерал не озвучил. Потому лично я ничего не могу сказать. Некому позвонить. Может кому-нибудь материалы передали. Кого генерал посчитал экспертом, я тоже не знаю. Судя по тексту, экспертам комиссии из Голландии ничего не обещали. Может Голландия не относится к ведущим европейским странам? По мнению генерала...
Извините, по-моему это называется "включить дурака". Записи переговоров между диспетчерами - знаем кому передавать, данные гражданских радаров - знаем кому передавать, данные военных радаров, где зафиксирована отметка нового воздушного объекта - понятия не имеем кому передать и на запросы DSB стыдливо отмалчиваемся...
Лукавите...
Извините, Руслан. Не понял в чем вопрос.
Попробуйте прочесть его медленно и вдумчиво.
Если:
а) ни на один из неоднократных запросов со стороны расследования по поводу обещанных "сегодня" данных радаров этих радиолокационных постов от Российских инстанций не получено даже формального ответа, не то что самих данных, и
б) при этом в российской пропаганде бесконечно муссируется тема украинского самолёта, который якобы стрелял по Боингу из авиапушки
то какие именно выводы я должен сделать из этих двух фактов?
Понимаете? Заявляем, что некий самолёт был, говорим, что данные о нём у нас есть... но мы их никому не дадим... и спрашивать о них бесполезно...
И при этом для своего обывателя раскручиваем версию о том, что Боинг был сбит украинским самолётом... Попробуйте погуглить
Значит все-таки голландцы оповещают общественное мнение о ходе расследования. Стало быть нарушают требование ИКАО.
Вы понимаете разницу между публикацией данных, используемых при расследовании и оповещением общественного мнения о ходе расследования? Требования ИКАО и полномочия принятия решения о публикации данных мною уже процитированы. Потрудитесь, пожалуйста, их прочесть.
Я ничего не вижу на карте. Я не Пинкертон. Хотите меня убедить?
Не. Не хочу. Зачем показывать что-то человеку, которых упёрто хочет быть невежественным и неосведомлённым?
Ярослав, вы осознаёте, что Украина передала данные, касающиеся расследования, а Россия - нет и врёт на эту тему? Вы понимаете, что в экспертов ОБСЕ, которые пытались поискать обломки в районе предполагаемого поражения Боинга ракетой стреляли на поражение?
Какие результаты расследования?
Из тел погибших извлечено 25 железных частиц, некоторые из которых могут оказаться поражающими элементами ракеты. А всего около 500 образцов собрано. По российскому ТВ об этом много говорили?
Представляете, как это выглядит со стороны голландцев?
И что именно они теперь думают? Особенно по поводу российских пропагандонов, которые при этом вопят бессмысленные речёвки что-то вроде этой:
НО ПОЧЕМУ УКРАИНА НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТ ТЕ ДАННЫЕ, КОТОРЫЕ КУАЛА-ЛУМПУР ЗАПРАШИВАЛ ЕЩЁ ЛЕТОМ, В ЧАСТНОСТИ, ЗАПИСИ ПЕРЕГОВОРОВ НАЗЕМНЫХ СЛУЖБ?
Понимаете? Прекрасно знают, что по своду правил ИКАО запрещено публиковать такого рода вещи, знают, что Украина эти данные передала в руки DSB и прокуратуры - но устраивают истерику на публику.
Согласно правилам ИКАО, разрешение может дать высшая судебная инстанция страны, которая ведёт расследование. Полагаю, что право на обнародование конкретно этой информации Генеральным Прокурором Нидерландов - получено.
К тому же фото - не опубликованы, заявлено только, что собрано около 500 образцов и особо подчёркнуто, что есть 25 кусочков стали (железа), обнаруженных в телах погибших (будете повторять тезис российской пропаганды о том, что голландцы ничего не делают?).
Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров.
Обнаружение стало возможным при наборе высоты.
Дальнейшее изменение параметров полета объекта по курсу свидетельствует о том, что он барражирует в районе разрушения Боинга - 777 и осуществляет контроль за развитием ситуации.
Если:
а) ни на один из неоднократных запросов со стороны расследования по поводу обещанных "сегодня" данных радаров этих радиолокационных постов от Российских инстанций не получено даже формального ответа, не то что самих данных, и
б) при этом в российской пропаганде бесконечно муссируется тема украинского самолёта, который якобы стрелял по Боингу из авиапушки (см. фильм Аркадия Мамонтова) -
то какие именно выводы я должен сделать из этих двух фактов?
(я пока что сделал вывод о том, что версия об украинском самолёте абсолютно несостоятельна и Россия прекрасно отдаёт себе отчёт в этом, но пока что тянет время и ведёт массированную дезинформирующую пропаганду среди собственного населения - естественно, с определённой целью)
---------------------------------------
Что должны были сделать Ваши друзья из Голландии? Исследовать обломки самолета, тела, землю в районе падения. Определить место поражения самолета, найти поражающие элементы. Установить тип боеприпаса.
Откуда у Вас взялось предубеждение, что голландцы этого не делают? Ведь откуда-то оно у Вас взялось...
По российскому ТВ постоянно вдалбливают населению, что "голландцы ничего не делают..."
Зачем бы это?
Mr Westerbeke said any future prosecution would need to pinpoint where the missile was fired from, and who controlled that area.
Patricia Zorko, of the Dutch national police, said the investigation was also examining the recording of an intercepted conversation discussing the missile attack.
"The conversation is between rebels who allegedly shot down the plane, but we really need to authenticate it," she said.
---------------------
Вы с возмущением пишите, что генералы врут. А почему я должен Вам верить? Может быть какой-то нехороший человек выдал ложь, что видео снято в Луганске. Для правдоподобности дал название улицы и ссылку на карту, из которой ничего непонятно. Вы эту ложь транслируете.
А вот - ссылка на сервис Яндекс.Карты с панорамным обзором. Вы можете побродить по окрестностямСАМИ и своими глазами убедиться в том, что это то самое место.
Не надо ехать в Луганск. Можно рассмотреть все панорамы улиц в этом сервисе. Я полагал, что это умеют все. Побродите взад-вперёд, найдите всё, что видно на видео сами. САМИ, понимаете? Своим-то глазам Вы верите? Прогуляйтесь, например, до здания с бордовой крышей и белой трубой.
Где Вы усмотрели ЛОЖЬ с моей стороны?
Я полагаю, что Вы должны извинится...
Так что, как видите, на брифинге МО грубо врали, причём врали сознательно и сразу же. Ничего на биллборде прочитать нельзя, они просто надпись с адресом в Красноармейске из недр собственного носа выковыряли.
Зачем, как Вы думаете?
Когда событие играет существенную роль - общество всегда информируется о ходе расследования.
А если активно и систематически дезинформируется, причём с самого начала, то какие выводы напрашиваются?
Я утверждаю, что украинский самолёт Боинг не сбивал и голландская прокуратура, которая вопреки препятствиям для следствия со стороны России (выдвинувшей эту версию, но скрывающей её доказательства), намерена отработать и эту версию, докажет, что она несостоятельна. Это будет доказано в суде.
Возможно, что это будет доказано и быстрее, дело в том, что из тел погибших извлечены частицы металла, некоторые из которых могут оказаться поражающими элементами боеголовки ракеты. В любом случае - надо ждать суда.
Беда в том, что российская пропаганда в ТВ раз за разом бессмысленно требует именно что публикаций и именно
all communications between persons having been involved in the operation of the aircraft;
пытаясь создать у российской публики устойчивое мнение, что именно украинская сторона что-то там намеренно замалчивает и вообще работе комиссии доверять нельзя, она что-то скрывает от публики.
Во-первых, я убеждён, что неосведомлённость не является аргументом. Поэтому мне неизвестно - не аргумент ни разу.
На той пресс-конференции, где приводились данные РЛС российских ПВО, ни о каком видео БУКа речь не шла. Видео появилось позже, по-моему, с легкой руки Авакова, или кого-нибудь из той же шайки.
Нет, оно сперва появилось с лёгкой руки Авакова, который утверждал, что БУК везут в сторону российской границы (обращаю Ваше внимение, что это - интерпретация лично Авакова - мы не знаем точного времени съёмки и не знаем пункта назначения, достоверно знаем лишь, что БУК везут по улице Нечуя-Левицкого на юг - то есть, его могли везти и ДО событий с Боингом, но после сбития Ан-26 под Луганском - одной ракеты не хватает).
МО было вынуждено отвечать на обвинения Авакова. Поэтому МО на брифинге комментировало это видео (примерно 27 минута брифинга) и преднамеренно и очевидно лгало, что установлено, что БУК везут по Красноармейску. ЗАЧЕМ ЛГАЛО? - вопрос риторический.
"При этом раз за разом повторяется бессмысленная ложь по российскому ТВ, что Украина якобы что-то не публикует" Дайте ссылку.
Вполне ли Вам понятен смысл слова публиковать?
Вполне ли вам понятно, что свод правил ИКАО недвусмысленно ЗАПРЕЩАЕТ публикацию данных до окончания расследования?
Если Вы немного поразмыслите над этим, Вы поймёте как примитивно-популистски действует российская пропаганда. Нпример, вот эта
Сергей, я согласен, если бы это была атака самолёта, то логично, конечно же, было бы посылать не относительно медленный штурмовик, который даже второго захода на цель сделать не сможет, а быстрый и манёвренный истребитель. Просто все упёрлись в эту Сушку, которая была упомянута на брифинге МО, ну и жуют потихоньку.
Но и с истребителем не срастается - ведь как мы знаем из предварительного доклада, есть входные отверстия в крыше кокпита и есть вмятины по касательной. Всё довольно-таки кучно. Значит всё равно прилетело-то спереди-сверху, и истребитель должен был атаковать самолёт на встречном курсе, будучи чуть выше.
Тогда опять возвращаемся к вопросам о ВНЕЗАПНО ослепших российских военных радарах, ещё более высокой скорости взаимного сближения при ювелирных обсчётах упреждения и манёвров доворота, в купе с ещё бОльшими перегрузками. Чисто теоретически, конечно, возможно, но на практике - тройная перемога падающего укросокола. Над аэродинамикой, баллистикой и здравым смыслом. Я скептик, в такую перемогу не верю.
ЗАЧЕМ ТАК РИСКОВАТЬ ТЕМ КТО ЗАДУМАЛ ЭТО ЗЛОДЕЙСТВО? ключевое слово - ЗАДУМАЛ. Вы исходите из того, команда БУКа именно что хотела сбить пассажирский Боинг. А это сомнительное допущение, ИМХО.
Внезапно расстреляв кабину пилотов из пушки + ракета (ы) по по самому лайнеру.
Бог ты мой, опять всплывает тема пушки... Аркаше Мамонтову надо бы намекнуть, чтобы завязывал с галлюциногенами.
Уж сколько раз писал об этом...
Итак. Боинг летит со скоростью около 250 м/с. Су-25 - тоже. Входные пробоины найдены на крыше кокпита и верхней части кокпита. Значит, то, что прилетело, прилетело сверху.
Скорость взаимного сближения бортов была порядка 500 м/с. Скорострельность авиапушки - 3000 выстрелов в минуту. С какого расстояния лётчик начал стрелять так, что метко и кучно попал прямёхонько в кокпит? Ну, предположим, с 1 км. На всю пальбу - менее двух секунд. Я бы даже сказал - секунда с небольшим, потом надо отворачивать в сторонку.
Снаряд вылетает из дула авиапушки со скоростью около 1000 м/с, то есть, пока первый снаряд долетит до Боинга, Боинг успеет пролететь вперёд примерно метров 200. Значит, нужно очень точно рассчитать упреждение... Но это ещё не всё. Временной промежуток между выстрелами авиапушки - 1/50 секунды. Боинг за это время пролетает 5 метров. Следите за мыслью? Выстрел - Боинг улетел вперёд на 5 м, выстрел - ещё 5 м, выстрел - ещё 5 м. За секунду, пока длилась очередь, он унёсся вперёд на 250 м. А значит, пилоту для кучной стрельбы по движущейся цели приходилось ещё и архиювелирнейше доворачивать свой самолёт. При неизбежных чудовищных перегрузках...
Но и это ещё не всё. Министерство Обороны России утверждало на брифинге, что отметка неизвестного самолёта появилась на военных радарах только после того, как Боинг начал разваливаться на куски. Значит, пилот держался ниже радаров - ниже 5 км, по утверждению МО. Но при этом он попал снарядами в кокпит сверху...
Думаете это уже всё? Ха, как бы не так! Болван Хайсенко, которого в фильме Мамонтова нам представляют как "эксперта" утверждает, что пилот военного самолёта при всём при этом умудрился расстрелять Боинг и справа и слева!
Вы не в курсе, когда на вооружение ВВС Украины начали поступать укрокиборги с суперкомпьютером в голове, способные на подобную тройную перемогу над баллистикой, аэродинамикой и здравым смыслом одновременно?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№252 Руслан Икаев
→ Vadim Sushin,
10.11.2014
00:24
№251 Руслан Икаев
→ Вадим Ватсон,
10.11.2014
00:15
№245 Руслан Икаев
→ Vadim Sushin,
09.11.2014
23:57
№244 Руслан Икаев
→ Ярослав Александрович Русаков,
09.11.2014
23:55
№242 Руслан Икаев
→ Юрий Чуркин,
09.11.2014
23:52
№240 Руслан Икаев
→ Cергей Найденок,
09.11.2014
23:49
№238 Руслан Икаев
→ Юрий Чуркин,
09.11.2014
23:43
№236 Руслан Икаев
→ Юрий Чуркин,
09.11.2014
23:16
№234 Руслан Икаев
→ Вадим Ватсон,
09.11.2014
22:57
Извините, по-моему это называется "включить дурака". Записи переговоров между диспетчерами - знаем кому передавать, данные гражданских радаров - знаем кому передавать, данные военных радаров, где зафиксирована отметка нового воздушного объекта - понятия не имеем кому передать и на запросы DSB стыдливо отмалчиваемся...
то какие именно выводы я должен сделать из этих двух фактов?
Понимаете? Заявляем, что некий самолёт был, говорим, что данные о нём у нас есть... но мы их никому не дадим... и спрашивать о них бесполезно...
Вы понимаете разницу между публикацией данных, используемых при расследовании и оповещением общественного мнения о ходе расследования? Требования ИКАО и полномочия принятия решения о публикации данных мною уже процитированы. Потрудитесь, пожалуйста, их прочесть.
Хотите меня убедить?
№222 Руслан Икаев
→ Ярослав Александрович Русаков,
09.11.2014
21:32
№218 Руслан Икаев
→ Роман Ефанов,
09.11.2014
21:01
№215 Руслан Икаев
→ Вадим Ватсон,
09.11.2014
20:17
№213 Руслан Икаев
→ Вадим Ватсон,
09.11.2014
19:55
Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ - ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4- х минут.
Обнаружение стало возможным при наборе высоты.
Дальнейшее изменение параметров полета объекта по курсу свидетельствует о том, что он барражирует в районе разрушения Боинга - 777 и осуществляет контроль за развитием ситуации.
At a news conference in Rotterdam on Friday, Fred Westerbeke, chief prosecutor for the Dutch national prosecution service, said that the investigation was particularly interested in the origin of 25 pieces of iron, drawn from 500 samples.
"The most likely scenario was that the plane was shot down from the ground," he said.
"If we can establish that this iron is coming from such a missile, that is important information of course," he said. "At this moment we don't know that, but that is what we are investigating."
Mr Westerbeke said any future prosecution would need to pinpoint where the missile was fired from, and who controlled that area.
Patricia Zorko, of the Dutch national police, said the investigation was also examining the recording of an intercepted conversation discussing the missile attack.
"The conversation is between rebels who allegedly shot down the plane, but we really need to authenticate it," she said.
Когда событие играет существенную роль - общество всегда информируется о ходе расследования.
А если активно и систематически дезинформируется, причём с самого начала, то какие выводы напрашиваются?
№202 Руслан Икаев
→ доктор хаус,
09.11.2014
15:41
At a news conference in Rotterdam on Friday, Fred Westerbeke, chief prosecutor for the Dutch national prosecution service, said that the investigation was particularly interested in the origin of 25 pieces of iron, drawn from 500 samples.
"The most likely scenario was that the plane was shot down from the ground," he said.
"If we can establish that this iron is coming from such a missile, that isimportant information of course," he said. "At this moment we don't know that, but that is what we are investigating."
№198 Руслан Икаев
→ Роман Ефанов,
09.11.2014
10:37
№197 Руслан Икаев
→ Vadim Sushin,
09.11.2014
10:19
№196 Руслан Икаев
→ Вадим Ватсон,
09.11.2014
10:08
Нет, оно сперва появилось с лёгкой руки Авакова, который утверждал, что БУК везут в сторону российской границы (обращаю Ваше внимение, что это - интерпретация лично Авакова - мы не знаем точного времени съёмки и не знаем пункта назначения, достоверно знаем лишь, что БУК везут по улице Нечуя-Левицкого на юг - то есть, его могли везти и ДО событий с Боингом, но после сбития Ан-26 под Луганском - одной ракеты не хватает).
Вполне ли Вам понятен смысл слова публиковать?
№191 Руслан Икаев
→ Aleks Kosh,
09.11.2014
09:09
№189 Руслан Икаев
→ Сергей Галашин,
09.11.2014
08:57
№170 Руслан Икаев
→ Александр Харьковский,
08.11.2014
22:56
ключевое слово - ЗАДУМАЛ. Вы исходите из того, команда БУКа именно что хотела сбить пассажирский Боинг. А это сомнительное допущение, ИМХО.
Внезапно расстреляв кабину пилотов из пушки + ракета (ы) по по самому лайнеру.
Скорость взаимного сближения бортов была порядка 500 м/с. Скорострельность авиапушки - 3000 выстрелов в минуту. С какого расстояния лётчик начал стрелять так, что метко и кучно попал прямёхонько в кокпит? Ну, предположим, с 1 км. На всю пальбу - менее двух секунд. Я бы даже сказал - секунда с небольшим, потом надо отворачивать в сторонку.
Снаряд вылетает из дула авиапушки со скоростью около 1000 м/с, то есть, пока первый снаряд долетит до Боинга, Боинг успеет пролететь вперёд примерно метров 200. Значит, нужно очень точно рассчитать упреждение... Но это ещё не всё. Временной промежуток между выстрелами авиапушки - 1/50 секунды. Боинг за это время пролетает 5 метров. Следите за мыслью? Выстрел - Боинг улетел вперёд на 5 м, выстрел - ещё 5 м, выстрел - ещё 5 м. За секунду, пока длилась очередь, он унёсся вперёд на 250 м. А значит, пилоту для кучной стрельбы по движущейся цели приходилось ещё и архиювелирнейше доворачивать свой самолёт. При неизбежных чудовищных перегрузках...
Но и это ещё не всё. Министерство Обороны России утверждало на брифинге, что отметка неизвестного самолёта появилась на военных радарах только после того, как Боинг начал разваливаться на куски. Значит, пилот держался ниже радаров - ниже 5 км, по утверждению МО. Но при этом он попал снарядами в кокпит сверху...
Думаете это уже всё? Ха, как бы не так! Болван Хайсенко, которого в фильме Мамонтова нам представляют как "эксперта" утверждает, что пилот военного самолёта при всём при этом умудрился расстрелять Боинг и справа и слева!
Вы не в курсе, когда на вооружение ВВС Украины начали поступать укрокиборги с суперкомпьютером в голове, способные на подобную тройную перемогу над баллистикой, аэродинамикой и здравым смыслом одновременно?