Если Вас не затруднит ... №112     

Мне не кажется Ваше утверждение про "подставляться" верным. Вы же помните как собирались и сколько времени собирались голоса за русский, как второй государственный - месяцами. И это первый этап, когда нужно 10 000 голосов. И второй момент - а сколько поддержало потом, на втором этапе, когда этот референдум стал реальностью! Та же история была и со сбором подписей по "нулевому гражданству" - почти год собирали 10 000. А потом... А потом власть поняла, что может и проиграть референдум и стала лихорадочно искать ядра. Это означает, что за референдум, исход которого даже не я, а власть оценила в "фифти-фифти" (сотни тысяч голосов "за") первые десять тысяч собирались очень, очень долго.

 

А  за идею КН сбор подписей идёт всего неделю и с той скоростью - которой не было никогда! Понимаете - никогда ни под одной инициативой. И это при копеечном бюджете из пожертвований.

 

У нас нет возможности этот сбор подписей, пусть он и выборы одновременно, проводить месяцами. Это будет смешно. Поэтому они "состоятся при любой погоде" (с) и во вторник закончатся. Всего лишь 9 (девять, только девять) дней на 4 участках и один на 10. И 15 дней в интернете. И это при постоянном брюзжании и противников и, к сожалению, всем и вся недовольныхсторонников.

Мой пример про пропаганду к Вашему высказыванию прямого отношения не имеет. Вы, конечно же, не пропагандируете идеи, что при социализме всё было плохо. Я это прекрасно понял и, уверяю Вас, понял и все ваши посылы. Специально для Вас - хорошие посылы.

Этот пример был ответом на другой комментарий, где как мне показалось, в какой-то примитивной пропаганде стали подозревать меня. Может я и ошибся.

Вас, на мой взгляд, это может касаться лишь в той мере, что нужно быть максимально соторожным в аргументации потому, что все правильные идеи о примирении (назовём это так) находятся под двойным прицелом из обоих "окопов".

И про "Моссад" - я у нас в центре проконсультировался у резидента и он уверил меня, что Вы не из нашего ведомства :)) А то я уж обеспокоился, что содержание пропорционально уменьшат. :))

Квартиры не дают покоя не мне. Я написал лишь вот это №52. А в остальном я с Вами и не спорю.

http://www.dushenko.ru/quotation_date/121225/ Оказывается - всем.

Вот на последней фразе (Толейрану, кажется приписывается окончание) и сойдёмся. :)

Возможно, Вы не всю ветку прочитали.

Пропаганда - это, когда говорят "квартиры купить было нельзя" и ставят точку. Пропаганда. это и и тот негативный пример, который справедливо привели Вы. Согласен с Вами - не проканает. И не проканало, чему и был посвящён мой комментарий №52 в начале ветки.  

Я совершенно искренне считаю, что мир не материален. И дивидендов с этого тоже не имею. Но обосновать, того, что считаю не могу.

Женя, если же ты сможешь не считать, а обосновать правомерность термина "оккупация", то я готов изменить свои воззрения по этому вопросу. Но это никак не изменит моего отношения к тем чудовищным и массовым нарушения прав человека, которые, в отличие от Литвы, например, произошли в Латвии в 1991 году.

Уважаемый, Johans Ko. Мне очень жаль, что Вы настолько необъективны.

Моё "можно было получить бесплатно" - это продолжение фразы "нельзя было купить" с точкой в конце, которая и была той полуправдой, что хуже лжи.

Но почему-то Вы это решили не замечать. И стали манипулировать, вырывая фразы из контекста.

Мне очень жаль.

Понимаете, на ваш аргумент "раз уж вы так, то плохо было не только вам" мгновенно последует контрвопрос - "А из-за кого?". И мы все снова начнём бодягу, кто про оккупацию (не советскую, причём, а русскую), а кто и про добровольное радостное присоединение, или социальную революцию, ну, или как вариант - аннексию. И всё по кругу с тем же результатом.

К сожалению общество просто не готово говорить пока спокойно и выслушивать аргументы. Как правильно тут заметили - "Ксенофобия не использует логику".

 

Но пожелаю Вам успеха. Только будьте аккуратны в определениях и раберитесь сами с термином оккупация и примерьте его на картину истоических событий, чтобы не попадать впросак.

Я был тогда заместителем начальника уголовного розыска города Юрмала. Капитан милиции. Моя жена - "по блату" устроилась санитаркой в пансианат "Вайвари". По блату - так как выпускника ЛГУ с красным дипломом советская власть не хотела видеть в числе уборщиц. Но квартиру не давала. Ни мне -у нас давали только участковым инспекторам, а не операм, ни ей - экономисту в банке. А вот уборщица в панстионате квартиру получала быстро. И я - после работы приезжал к жене в пансионат и вместе с нею мыл унитазы, а иногда и вместо неё.

И что? Теперь у меня должны быть комплексы? Я должен ненавидеть ту страну за то, что моя семья смогла получить весьма неплохую двухкомнатную квартиру, такой ценой? За год мытья унитазов? Да за "блатную" систему, которая сейчас куда как сильнее развита. Тогда давайте посчитаем сколько же на самом деле платили за это мытьё? И так ли плоха тогда была эта работа?

Несправедливости и несуразицы есть в любом обществе и всегда. Но столько несправедливостей, глупостей, откровенного пренебрежения законами и здравым смыслом, сколько наделали наши власти за последние двадцать лет, та власть в последние свои двадцать не сделала и близко.

 

 

 

Может и оффтоп, но принципиально, по моему. ИМХО - Надо бы поменять очерёдность и читать так - Уважая других, уважая себя.

Второе может существовать и без первого. И в этом проблема современного латвийского общества. А если же искренне руководствуешься первым, то это и есть вполне уже достаточное условие наличия второго.

Вот потому и есть.

Двадцатилетним кажется, что эти дома были всегда. Они не понимают, что их построили и квартиры в них давали людям.

Уточним -правовой термин "Оккупация"применительно к событиям 40 года является ложью. И власти манипилируют сознанием населения и подменяют понятия, внедряя в мозги населению, что "оккупация" - автоматически проистекает из факта нарушения норм права Латвии при присоединении её к СССР, как будто не бывает аннексий, да и социальных революций, в конце-концов, которые всегда происходят с нарушениями действующих норм права, но с обязательной поддержкой значительной части населения страны, что, порою, и гарантирует бескровность. Пример - события 91 года. Нарушены были все процедуры, какие могли быть нарушены при решении о распаде СССР. Но не признавать сейчас дееспособность и законность образованных государств могут только люди, которые отстаивают идеи оккупации Латвии! Но почему-то этого не делают? Это как "Доцент" из Джентельменов удачи - "тут помню, а тут не помню". Клиника...

Александр! Но, похоже и Вы не всё знаете. Не сочтите за придирку, однако, резануло. Квартиру купить было нельзя. Зато её можно было получить бесплатно. Да, далеко не всем, но и сейчас далеко не все могут её купить.

 

Вот, кстати (и это уже к Председателю), интересно провести опрос среди одноклубников - сколько из них квартиру купили самостоятельно (не обменяли методом продажи данной ранее бесплатно и покупки новой, пусть и с доплатой, а дополнительной - совсем новой. И сколько ранее получили бесплатно.) Не хочу бессмысленно спорить о том, что те бесплатные, на самом деле и не бесплатные... Просто хочется сопоставить число полученных за годы нахождения Латвии в составе ЛССР лет, с купленными за период независимости. Причём, нужно делать и опцию и получил и купил не методом продажи старой бесплатной. Моя семья, например, такая.

Уважаемый, Ростислав Латвийский.

Отчасти Вы правы - сколько бы людей не проголосовало, хоть 400, как при организации движения, хоть тысячи, либо десятки на втором этапе, всегда найдутся сомневающиеся в достаточности кворума. Но то - временное правление, оно создалось в результате самовыдвижения фактически и проголосовали за него на собрании сторонников в отеле Исланде списком. Фаектически безальтернативно. Сейчас есть у сторонников возможность выбрать. Разве это плохо?

А придираться можно ко всему и по любому поводу и с разной мотивацией. И Вы знаете - есть много желающих.

 

И пока ещё просто рано говорить о будущих планах. Вот состоятся выборы, будут избраны 30 самых разных человек с самыми разными взглядами и именно от их  действий и будет зависеть успех, либо неуспех этого дела.

Я бы желал им успеха.   

Будучи спокойным как танк, укажите, пожалуйста, на место в моём комментарии №34 ,  где я нахамил, чтобы те, кто следил за нашей дисскуссией сделали свои выводы о спокойствии нас обоих.

Ещё раз - успехов.

Я лично никому ничего доказывать не буду. Это будет их, властей, выбор. Признавать, или нет. А их выбор будет уже оцениваться не только нами и Вами. Их именно это и заботит.

Похоже, Maksimus, что Вы и впрямь излишнее внимание придаёте формальным названиям. Это вас очень роднит с теми представителями КН, которые тоже требуют громких названий и деклараций. Потому Вы и особенно раздражаетесь на таких же - известное в практической психологии явление.

Успехов.

Выборы - это единственная процедура, которая способна придать легитимность (как минимум в глазах сторонников) тем, кто от лица сторонников будет что-то говорить. Другой просто нет. А вот кого изберут - того и изберут. Изберут в большинстве своём крикунов и демагогов и в результате Парламент не сможет работать продуктивно и назначить (избрать) разумное правление - тогда плохо. Будет иначе - тогда хорошо. Чего переживать-то раньше времени? Надо не переживать, а пытаться влиять на развитие этого всё-таки абсолютно законного и демократического процесса.