Уважаемая Ольга.

В нашем Клубе есть правила и хамство, как и грубость, насколько я понимаю, в нашем Клубе запрещены. Если я правила нашего Клуба нарушил, то меня следует наказать. Но, если я не наказан, то, может быть, и нарушения правил нашего Клуба не было, как и проявления грубости или хамства ? Понимаете ли, каждый понимает грубость или хамство по своему разумению и то, что для одного человека является грубостью или хамством, для другого человека грубостью или хамством не является.

Что касается сравнения с фашистской ------нацистской, то в нашем Клубе были такие наши одноклубники, как например, россиянин Константин Васильев, который в открытую называл Израиль нацистским государством. Я на него никогда и ни за что никуда не жаловался, но его за что-то, по-моему, удалили из нашего Клуба , как и все его сообщения. Так что в нашем Клубе нацистской считали не только форму, но целую страну, и не одну.

Как себя будет действовать В БУДУЩЕМ российская Нацгвардия и израильская полиция------я не знаю. Но о действиях израильской полиции в прошлом я знаю. Дело в том, что я работал на очень большом государственном предприятии Израиля. И у нас начался период массовых увольнений. Собрался рабочий комитет нашего предприятия и решили объявить забастовку. За время забастовки мы перекрыли ( нас было немало тысяч человек !) ( минут на 40) основные дороги Израиля. Дорожные пробки из-за нас были многокилометровыми. Полицейские наряды приехали и очень вежливо просили нас перестать блокировать дороги. В конце концов мы решили их послушаться. На другой день многими автобусами, специально нанятыми, мы поехали на забастовку------митинг в Иерусалим митинговать у резиденции премьер-министра Израиля. Вся небольшая площадь у этой резиденции была нами заполнена и те, кому не хватило места, забрались на крыши автомобилей, принадлежащих работникам этой канцелярии премьер-министра. Естественно, работники Канцелярии перестали работать и с тревогой наблюдали за происходящим и за судьбой своих автомобилей. Наверное, боялись, что мы начнём штурмовать Канцелярию. Вызвали полицию. И не только пешую, но и конную. Вблизи меня был всадник на лошади. Так рабочие решили лошади----коню дать прикурить сигарету в буквальном смысле этого слова. Увидев такое дело , всадник, простите, решил быть от нас подальше. Драк не было. А потом мы сели в автобусы и разъехались по домам. Итогом были 4 поврежденные автомобиля работников канцелярии ( вмятины на крышах автомобилей) и несколько задержанных полицией рабочих, которые через несколько часов тоже были отпущены по домам. Наш рабочий комитет потом заплатил людям за ремонт их поврежденных автомобилей. А на переговорах по условиям увольнений, компенсаций за увольнения и за условия выхода на пенсию мы, работники, здорово выграли. В том числе и я. И полиция нам нисколько в этом не помешала. Было это около 25 лет тому назад.

Уважаемая Элла.

Вы всегда имеете полное право на меня жаловаться руководству нашего Клуба по любому поводу. Но запрещать мне писать на любую тему Вы права не имеете.

Что же касается Вашего оппонента под НИКом  red pepper, то это Вы его оскорбляете, переиначиваете его НИК и угрожаете ему. Короче, это Вы ведёте себя в нашем Клубе, простите, по-хамски, к тому же забывая, что наш Клуб ни российским, ни, даже---- пророссийским, не является. Простите, но в нашем Клубе допускаются ЛЮБЫЕ мнения, в том числе и откровенно антироссийские, в том числе и антироссийская аналитика, как Вы это называете.

Уважаемая Элла.

Простите меня за грубость, но не морочьте, ПОЖАЛУЙСТА, людям голову. Насколько я понимаю, человек оказался в России и увидел там людей в форменной одежде чёрного цвета. Как называлась верхняя часть этой формы : китель, мундир, тужурка и т.д. -----большого значения, по-моему, не имеет. И у человека появилась ассоциация с эсесовцами. Лично я в этой российской форме даже чёрного цвета ничего эсесовского не увидел, но у каждого человека ----свои ассоциации. Я же с Вами спорю совсем не об ассоциациях, а просто-----о цветах. И цвет, похожий на чёрный, вполне нормально называть чёрным. И я совсем не вижу в чёрной форме что-то ужасное. Кстати, ПАРАДНУЮ форму израильской полиции тоже, думаю, можно назвать чёрной. См.

https://www.pinterest.com/pin/10766486586497564/

Ну и что ? И, естественно, я ----не предсказатель будущего и я не знаю, как себя поведёт Нацгвардия России в тех или иных случаях жизни.

Уважаемая Элла.

А Вы давно были у глазного врача ? Своё зрение и его качество проверяли ? Если нет, то Вам стоит сходить...

Вот фотографии ( гораздо больше одной) на которых сфотографированы люди из россгвардии.

http://farmcraft.su/forma-rosgvardii-foto.html

Мне кажется, что цвет формы некоторых людей очень уж ( для меня) похож на чёрный, или на очень тёмно-серый. Или я цвета путаю ?

Уважаемый Анатолий.

Уважаемый г-н Токаренко всё объяснил (его пост №140).

Что-же касается темы "бессмысленности эмиграции" , то тон задала сама автор этой темы (из Канады) обсуждаемой тут статьёй. Но так как автор этой темы получил в нашем Клубе статус Спикера, а обижать Спикера нельзя то я и молчал. Потому что эта дама для меня просто удивительно... Замолкаю.

Если же говорить об эмиграции вообще, то, по-моему, право эмигрировать------одно из Прав человека в современности. И давать кому-то отчёт о причинах возможной эмиграции конкретного человека-------теперь, думаю, просто нелепо. Захотел человек по ЛЮБОЙ причине покинуть страну------, наверное, имеет на это право и мнения других людей на его эмиграцию никакой роли не играют. Что же касается успешности эмиграции, то всякое бывает, но подавляющее большенство людей довольны тем, что они эмигрировали. Давать же, опять же, кому то отчёт о своих достижениях в годы эмиграции-------опять же, по-моему, нелепо.

Уважаемый Анатолий.

Не совсем Вас понимаю. Вот Вы пишите так : "Приехав в Л., г-н Токаренко латышом не станет". Вопрос : а этот человек собирается переезжать в Латвию ? Тем более, что он сам в этой теме написал о 2 своих эмиграциях. Теперь , о загадочности этого человека. На мой взгляд, кое-что можно понять, набрав его имя------фамилию в поисковике интернета. У меня получается, что он----автор литературных произведений на русском языке. И,по-моему, действие в одном из таких его произведений происходит в Риге. Вы сами можете решить, нужны ли русские писатели в Израиле или в Германии и каковы их перспективы в этих странах. Но и выбор Латвии кажется мне в таком случае загадочным. Но это----не моё дело.

Константин.

Я бизнесом не занимаюсь; денег ни на ком не зарабатываю ; и при дискуссиях, как правило, уважаю своих собеседников и одноклубников и по-этому и обращаюсь к ним со словом: уважаемый. Но, если Вы не хотите быть для меня уважаемым, то это-------Ваше право !

Книги некоего Шпеера не читал, не знаю, кто это такой и его книгу-------книги читать не хочу. Я сам решаю, что мне читать, и что мне не читать. Насколько я понимаю, это книга Шпеера о Второй Мировой войне. На тему Второй Мировой войны я за свои прожитые годы прочитал немало книг и определённое мнение и знания об этой войне имею. И мне всего этого вполне хватает и без прочтения книги Шпеера. Я ведь ------не историк и совсем не обязан знать все детали давно уже окончившиеся войны ( ведь почти уже 75 лет прошло ----сколько это поколений людей?) Я ------человек 2019 года и меня ТЕПЕРЬ в гораздо большей степени интересует настоящее теперешнее время и время недалекого будущего, чем далёкое для меня прошлое. И я путешевствовать по разным странам ТЕПЕРЬ люблю больше, чем разные умные или глупые книги читать. В 2019 году я был в составе израильских туристических групп в Южной Испании ( и в Гибралтаре) и в Румынии.

Так что извините меня , но о Шпеере спорьте не со мной, а с прочитавшими его книгу.

Что же касается Вас, то очень чувствуется, что Вы мало где бывали и мало чего современного знаете. Кроме книжек.

P.S. В предложении :"Ваш пост поддержал, но всё-же с ним согласен." есть ошибка. Конечно, я имел виду совсем другую мысль : "Ваш пост поддержал, но всё-же с ним не согласен."

Извините !!!

Уважаемый Леонид.

Ваш пост поддержал, но всё-же с ним согласен. Чувак, по-моему, не на работе. Не тот уровень. Или уровень понимания происходящего в мире у них там в стране ТЕПЕРЬ настолько низкий, что просто нет слов. Очень понравилась мне его мысль : ему знакомые рассказывают о порядках в Хорватии там, или в Швеции и т.д. Типа, самому поехать куда-нибудь-------сказка для него... Всё слухи, слухи, слухи и пропаганда из советских газет, или из телевизора----вот и вся для него информация. Бизнесмен однако.

Короче---мрак, позорящий свою страну.

Уважаемая Майя.

Конечно, и мужчина , и женщина----люди , причём в абсолютно равной степени. Я же хотел прореагировать наа сообщения, которые я лично не проверял, о том, что в советских метриках не указывался пол ребёнка. Я с этим спорить не буду, но укажу, что о поле ребёнка можно судить по отчеству ребёнка. Например, если отчество ребёнка----Иванович, то он мальчик. А если отчество ребёнка------Ивановна, то она------девочка. Т.е. и так при указании отчества пол человека ясен и иметь в документе ещё одну графу с национальностью считали , наверное, лишним. Примерно также состалявлялась метрика и на латышском языке : Ивана дэлс--------значит мальчик, Ивана мэйте ------значит девочка. Просто и понятно.

Уважаемая Майя.

Спорить с Вами не буду, но... У меня моей метрики под рукой нет, но она у меня есть и ёё заполнили только на одном языке ----на латышском. В метрике указаны моё имя, фамилия и... Указано, что я -----Израэла дэлс, т.е. что моего отца зовут Израэл и что я------его сын. А какого пола может быть сын человека ?

Константин.

Отвечу коротко. На мой взгляд, нередко ум является следствием жизненного опыта. Подчёркиваю : собственного, или своих близких, жизненного опыта. И умения проанилизировать и сделать выводы из такого жизненного опыта. Г-н Бахов в этом аспекте выглядит гораздо сильнее Вас. При этом я не буду утверждать, что г-н Бахов начитанее Вас. Да, Вы явно прочитали много книг , много материалов в интернете. Но в прочитанном Вами не только много правды, но и много лапши, которую умело навесили Вам на уши.

И ещё одно. Как мне кажется, г-н Бахов живёт в 2019 году и чувствует реалии жизни в этом году ; в каком году живёте Вы------всё ещё не понятно. По-моему, в облаках витаете.

Уважаемый Валерий.

На сей раз мне придётся присоединиться к тем, кто с Вами не согласен. Но совсем по другому поводу. Но в начале позволю себе отвлечься от темы. Позавчера , 4 ноября, я был в ресторане. Встречался там со своими одноклассниками. И мы все вместе праздновали наш совместный юбилей : всем нам относительно недавно стукнуло 70. Из 6 моих одноклассников и одноклассниц с первого класса, жувущих в Израиле, на встречу приехали 5. И мы все слегка сердились на шестую, у которой нашлись в эти часы встречи дела поважнее и посрочнее. Кроме моих одноклассников---одноклассниц с первого класса были и одноклассник-----одноклассницы моих одноклассниц с первого класса ( нас в школе перебрасывали нередко в паралельные классы----тасовали) ещё трое. Естественно, что все семейные люди пришли со своими супругами. Короче, нас было на этой встрече 13 человек. Все------естественно, бывшие рижане. Встреча состоялась в городе Раанана и некоторые ехали на эту встречу ( в один конец) порядка 100 километров. Кстати, на этой прекрасной встрече не было ни слова о политике вообще. Даже о Путине не было сказано ни единого слова. В Риге и теперь живут наши одноклассники. Как Вы думаете , они тоже совместно отметили своё 70-летие ( всё же юбилей,,,) ? Я думаю, что нет. Почему ? А потому что ментальность другая. Я не хочу обижать советских людей , но в Риге у многих русских людей осталась советская ментальность-------ментальность пассивного человека. То есть, если есть выбор между что-то делать или не делать, то выбор людей с такой ментальностью-------не делать, не высовываться. Не идти, ни ехать, не выражать активно свою солидарность, а полёживать на своём диванчике. Некоторые при этом симулируют активность, постукивая по клавишам своего компьютера, находясь в интернете. Посмотрим на судьбу нашего Клуба. Когда его закрыли, то в Латвии не нашлось активных людей, которые тут-же, сразу после временного закрытия нашего Клуба, открыли бы новую площадку для дисскусий и обсуждений. Да и в работе нашего Клуба учавствует удивительно мало людей... Пассивность во всей её красе. Кстати, а у г-на Гапоненко есть дети, племянники, родственники, друзья, приятели, соседи ? И где они были во время суда над ним ? Прекрасная наша встреча одноклассников кончилась и мы решили снова встретиться весной . Сказали------в мае. Я возразил : в мае начинается уже сезон поездок за границу туристов и я могу в такой поездке учавствовать. Согласилились на апрель. Поговорили в конце нашей встречи о наших туристических вояжах заграницу. Я был в 2019 году заграницей в двух разных поездках : в южной Испании и в Румынии. Одна моя одноклассница мне скзала, что она с мужем в 2019 заграницей были аж 4 раза. Один из них------в Исландии. Круто. Активные люди.

Константин,

Позволю я себе ответить на вопрос, не мне заданный. Мне кажется, что г-н Бахов намного-намного умнее Вас. Это чувствуется , читая Ваши сообщения, и сообщения г-на Бахова. Ну что Вам делать, если очень много людей умнее Вас ?

Надеюсь, что я правила нашего Клуба не нарушил.

Уважаемый Леонид.

Детские комплексы детскими комплексами и остаются и можно декларировать и декламировать что угодно. Есть при этом и здравый смысл и Владимир Познер, на мой взгляд, им обладает. И он не желает зла стране, в которой живёт его дочь и его внук и внучка. А болтать-------это далеко не всегда выражать свои истинные мысли. И Владимир Познер свои истинные мысли скрывать, думаю, умеет.

Константин.

И снова набор странных и диких антиизраильских штампов. Что Вам Израиль плохого сделал ? Вы араб ?

Не буду Ваши данные проверять в Википедии. Не буду с Вами спорить о том, что в Израиле 18 % от живущих в ней людей-----арабы. Но кто Вам сказал, что ВСЕ они------сторонники Хамаса ? Вам это во сне приснилось ? И, если арабам в Израиле так плохо, то почему они не уезжают в другие страны ? Скажем, в арабские страны? Вы не догадываетесь, что арабам в Израиле живётся во многих отношениях получше, чем в большенстве арабских странах ?

Между прочим, ещё до сравнительно недавнего времени арабский язык по закону был государственным языком Израиля, наряду с ивритом. Но вот евреи Израиля арабского языка не знали и большенство из них и знать не хотели. Представители этого еврейского большенства и лишили арабский язык статуса государственного языка. Закон об этом приняли. При этом позиции арабского языка в Израиле очень сильны. Арабы учатся в школах, как правило, на арабском языке. И в арабских городах и деревнях Израиля практически вся общественная и культурная жизнь ведётся на арабском языке.

Не знаю , о каких фашистах Вы пишите. В Германии были нацисты, их вождем был Гитлер и именно нацисты напали на Советский Союз и убили огромное число мирных людей. Израиль такими делами не занимается и арабы Израиля пользуются практически всеми правами человека и гражданина Израиля. Но при этом я считаю ( моё личное мнение) , что определённая дискриминация арабов в Израиле всё -же есть.

Константин,

Мне странно читать Ваши нелепые фантазии. Вот Вы пишите о войне между Россией и США. А где эта война будет проходить ? На какой територии ? И сколько людей реально будут в этой войне воевать ?

Что касается Египта и Израиля, то мне неизвестно о том, что в Израиле, кроме дипломатов, живут граждане Египта , а в Египте-----граждане Израиля. Так что в отношениях между этими странами проблемы двойного гражданства, по-моему, нет. И убивать израильтянина не имеет права никто, даже гражданин Израиля.

Константин.

У Вас в России жара ? Вы на солнце перегрелись ? Вы теперь на войне в окопе сидите ? И при чём тут возможность побега ? Из тюрьмы разве побег ? И при чём тут поле боя ? Человек в 60----70 лет тоже должен на поле боя находиться ? И странно Вы рассуждаете о предателях. Для Вас любой, кто не с Вами, враг или предатель---враг. Как будто у СВОБОДНОГО человека нет выбора и права выбора. Я имею в виду МИРНОЕ время , которое есть и теперь. Надеюсь, что и в России теперь МИРНОЕ время.

Константин.

Вот и оскорбления пошли. Провокатор. Хотел же я сказать, что двойное гражданство--------самое обычное явление. Но толшько для нормальных и современных людей. Идиоты же этого не понимают.

Что же касается реального воплощения двойного гражданства, то жто всего-лишь означает, что в двух странах ты----СВОЙ, и обладаешь в каждой из этих стран, когда в ней находишься, всеми правами гражданина жтой страны, и ты-----не ЧУЖОЙ  иностранец. При этом в каждой из этих стран приоритетно именно своё гражданство , т.е. в России СВОИ ----граждане России; в Израиле СВОИ ----граждане Израиле и практически для СВОЕГО гражданина ЧУЖОЕ гражданство в расчет не принимается.

Уважаемый Леонид.

Ваши оппоненты вообще не понимают сложности реального мира. Да, у реального Владимира Познера 3 гражданства. Но его дочь живёт в Германии, в Берлине. И внук с внучкой---тоже. И, наверное, из-за дочери------внуков именно Германия является самой важной страной для этого человека. А вот гражданства Германии при этом, вроде-бы, у Владимира Познера нет.