Уважаемый Евгений.

Вы очень часто интересно и оригинально мыслите и это для меня интересно. И за это Вам спасибо. Не буду я и рассуждать о том, принесли ли пользу СССР и её народу освобождение от немецких нацистов Восточной Европы. Моё мнение по этому вопросу весьма близко к Вашему, но такие вопросы решались ведь в те годы, а не теперь. Тогда жили другие люди с совсем иным мировозрением и нам понять Сталина не так уж и просто теперь.

Но вот Ваше упоминание стихов меня просто огрорчило. Автором строк "Ты не плачь, не стони..." был советский офицер------фронтовик еврей Иона Деген, дважды представленный к званию Героя Советского Союза и этой награды не получивший. Он был героем----танкистом .И эти стихи он написал, будучи в армии в декабре 1944 года. Естественно, он написал эти стихи, основываясь на своих впечатлениях о той страшной войне и он и не потомок узников Аушвица, и он не острил-----не шутил на тему той страшной войны. После войны он слал учиться на врача и стал врачем---ортопедом. Вполне серьёзный человек.

Уважаемый Леонид.

Я плохо разбираюсь в истории США и я уверен, что наряду с историческими фактами в интернете полным----полно исторической лжи или лживых исторических мифов. Про выдачу индейцам "тифозных" одеял я просто не верю, Насколько я понимаю, тиф----очень заразная болезнь и ею запросто могли заболеть выдавальщики таких одеял. Насколько я знаю, в годы Первой Мировой и Гражданской войны в России немало людей болели тифом и от этой болезни умерли в молодом возрасте. Тоже из-за "тифозных" одеял ?

Что касается рабства в США, то кто спорит о существовании этого явления ? Я книгу " Хижина дяди Тома" в школьные годы читал, как и книги Марка Твена про Тома Сойера. И из этих книг и узнал об этом позорном явлении в США. Но и в те далёкие годы многие относились к этому явлению очень даже отрицательно. И много ли было тогда в США рабовладельцев ?

Но главное не в этом : США ---страна эмигрантов и многие эмигранты переселились в США уже после ликвидации рабовладелия или после уничтожения индейцев. И, естественно, они никакой ответственности за эти явления не несут,т.к. тогда в США не жили. И тем более никакой ответственности не несут их потомки.

Так что я просто не понимаю исторических притензий ТЕПЕРЬ россиян к истории в США в стародавние времена. И не вижу в этом ТЕПЕРЬ даже малейшей пользы.

Сделал ошибку в последнем предложени. Хотел написать :

И не надо к ним приставаять со всякой "мелочью" вроде истории ГУЛАГа.

Уважаемый Александр.

Не понял. Совсем не понял. Начнём с американцев. Есть разные американцы. И я совсем и не уверен, что теперешние американцы так уж гордятся и радуются истреблению индейцев. Они гордятся и радуются, думаю, созданию великой страны США, в истории которой наверняка есть и немало позорных и неприятных пятен, которых многие умные и совестливые американув стыдятся.

Что касается России... Думаю, что в ментальном плане многие россияне очень уж отличаются от американцев. Многие россияне считают , что их огромной и великой стране нужен сильный и жёсткий Лидер, который навёл бы в стране порядок. Типа Петра Великого или Сталина. С великими свершениями. А люди... Лес рубят----щепки летят... И недо к ним приставаять со всякой "мелочью" вроде истории ГУЛАГа.

Уважаемый Леонид.

Не понял...

Уважаемый Александр.

Для чего литовцы добивались своего государства, наверное, лучше всего знают сами литовцы. Нехорошо, по-моему, придумывать им их же мысли. Кстати, из стран Балтии, по-моему, Литва------самое демократическое государство. Там ведь живут все граждане Литвы, без различия их национальности. Неграждан там, вроде-бы, нет.

О демократии. На мой взгляд, в мире демократия побеждает. Но вот форм у современной демократии совсем немало. И теперь у большенства западных стран есть такая форма демократии, как либеральная демократия. И в этой форме демократии ,думаю, либерализма больше даже, чем самой демократии. Для меня демократия---это прежде всего власть народа : точнее, власть большенства народа. И демократия невозможна без энной доли либерализма : терпимости к инакомыслящим. Но вот доля этого самого либерализма в каждой из форм демократии может быть разной, как и в каждой стране. Лично я считаю себя и демократом, и либералом.

Про-то, что первая Литовская республика возникла с целью перебить евреев-----мне ничего не известно. Подавляющее большенство евреев же перебили и в Литве , и в Латвии тогда, когда эти страны были под оккупацией нацистской Германии, которая за эти ПРЕСТУПЛЕНИЯ никого не наказала.

И я согласен с первой частью этой Вашей фразы :"Не надо иллюзий: движение к демократии непросто, и главное препятствие на этом пути - национализм." А вот со второй частью этой фразы... На пути к демократии много препятствий : главных и неглавных. На мой взгляд , главным препятствием к демократии в странах бывшего СССР является совковость : советский образ мышления.

Уважаемый Александр.

Честно говоря, Вы в личном общении производите гораздо лучшее впечатление, чем при чтении Ваших мыслей. Вы всерьёз думаете, что литовцам независимость их страны нужна только для того, чтобы посадить в тюрьму некоего Палецкиса ? Мне кажется, что очень многим литовцам надоело подчинение Литвы Москве и им нужна была независимость от СССР-----России. Это как развод между людьми : женщина не хочет зависить и быть в браке с определенным мужчиной, но при этом готова выйти замуж за уже другого , милого ей мужчину и быть зависимой от него. И, думаю, что многим литовцам власть Брюсселя гораздо милее власти Москвы. И насильно мил не будешь.

Теперь, насчет Палецкиса. Во многих странах есть полицейские или судебные ошибки. И ничего уникального в судьбе Палецкиса нет. В других странах люди могут попасть в тюрьму по надуманной , скажем, уголовной статье. Тем почему несправедливо сидеть в тюрьме "за политику" чем-то хуже, чем несправедливо сидеть в тюрьме "за уголовщину" ? И ,по-моему, Палецкис просто сглупил : если умному человеку показалось, что есть опасность сидения в тюрьме , то он эмигрирует. Например, Владимир Ильич Ленин.

И о Горбачеве. Хорош он был, или плох------не мне судить. Но он во власти был необыкновенно слаб и непопулярен. Его бы просто политически бы съели бы, и для него это могло кончится долгим сидением в тюрьме или расстрелом. Но ему повезло, его "съел" горбачевец Ельцын. А ведь вполне Горбачева мог заменить какой---либо сталинист, который бы так завинтил бы гайки, что советские люди не смогли бы думать не только о поездках туристами заграницу, но могли бы попасть в тюрьму за ношение джинсов, или за слушание по радио всяких "вражеских" голосов. И вполне возможно, что многие (бывшие) советские люде именно о таком Лидере и мечтает. Подовляющее большенство таких людей никакая заграница не волнует и никуда заграницу они ехать не хотят. А хотят и Вам запретить туда ехать. Так что,-------не надо иллюзий.

Уважаемая Инна.

Ой, боюсь я за россиян, специалиста по сбору налогов на высокий пост назначили. Ох, и начнут считать, все ли налоги заплатил простой российский человек. Боюсь, что россияне срочно скупают наличные доллары США и евро. Будут потом хранить их в банках. Трёхлитровых, из-под огурцов. А кому не хватит одной банки, тот будет хранить деньги во многих банках. Вот почему огурцы полезны для здоровья.

Михаил Мишустин------новый премьер---министр России,

Уважаемый Александр.

Понимаю... Но Вы можете на все 100 % ГАРАНТИРОВАТЬ ( например, отдав в залог свою жизнь и жизнь всех членов Вашей семьи) , что ни при каких условиях Россия не нападёт на Латвию ? Подчёркиваю : ГАРАНТИРОВАТЬ, ставя на кон жизнь своих близких. Впрочем, ведь уже было... В 1940 году СССР на Латвию не напал. Просто ввёл свои войска, провёл выборы и Латвия стала частью СССР. Как - бы добровольно. Этот сценарий ведь может повториться... Если бы Латвия теперь не была бы страной---членом НАТО. А в НАТО у каждой страны, по-моему, есть своя армия...

Уважаемый Иван.

Ловко !!! Раньше некоторые в нашем Клубе считали меня ОШИБОЧНО русофобом. Теперь Вы меня в запутинцы зачислили ! Вопрос : Русофоб и запутинец-------это одно и то же ? И ещё один вопрос : а Вы -----запутинец или русофоб ?

А теперь серьёзно : я не запутинец и я не русофоб. И я серьёзного влияния Путина на свою жизнь не чувствую. И мне абсолютно всё равно : сколько раз Путина выберут в Президенты России. Хоть сто раз. Хоть пожизненно. Эти выборы ---дело российских избирателей, а не моё. Но мне просто не нравится, подчёркиваю--------просто не нравится ( понимаете, дело моего вкуса) , когда нарушается закон. Хоть в Израиле , Хоть в России. И если по законам------Конституции России можно быть Президентом только два раза, то закон надо соблюдать. Или----поменять законы. А так... Путин и его власть меня очень мало беспокоят.

Уважаемый Юрий.

По-моему, как раз наоборот : с логикой не в порядке у Вас.

Начнём вот с чего : теперь Россия------самая сильная в военном отношении страна в Европе. В этом Вы со мной согласны ? А, простите, сильных слабые в военном отношении страны элементарно боятся. Так считаете ли Вы страны Балтии в военном отношении сильными или слабыми ? На мой взгляд, сравнивать военные силы России с силой стран Балтии просто нелепо и страны Балтии своей силой никого пугать не могут. Они могут страны Европы пугать силой России.

Вопрос совсем другой : а представляет ли теперешняя Россия угрозу для стран Балтии ? Я не знаю и я не предсказатель будущего. И есть немало самых разных вариантов будущего для стран Балтии. Но мне кажется, что Россия под властью Путина навряд ли введёт свои войска в страны Балтии. Путин осуществил свой план "КрымНаш" и желание продолжить и осуществить план "ДонбасНаш" у него почему-то пропало. И не удивлюсь, что план "БалтияНаша" он теперь даже не рассматривает. Он теперь газопроводами занимается и хочет больше газа ( и нефти) продать в Европу. Но...

В России есть разные люди и часть из них хочет вернуть Россию к советским границам и "присоеденить" к России и всю Украину, и Белорусию, и страны Балтии. И таких людей , думаю, в России не так уж и мало. Есть такие люди и в странах Балтии, которые с нетерпением ждут российские танки. Так что... Опасность есть, тем более, что Путин----не вечен.

Уважаемый Борис.

Я с Вами не согласен. Мне кажется , что никакого сержанта не было, а просто некий автор нашел золотую жилу и за немалое бабло поливает грязью страны Балтии и пугает их жителей. При этом----ничем не рискуя. Ловкий мужик !

Уважаемый г-н Шилин.

Во-первых, большое Вам спасибо за Ваш ответ ! Видно, что Вы потратили на этот ответ много времени. Так что----ещё раз спасибо Вам ! Я не хочу поминать старое , но Вы должны понимать, что я Вас уважаю, но очень часто с Вами не согласен ! У Вас-----свой жизненный опыт, у меня-----свой и я, естественно, сужу о многом , учитывая свой жизненный опыт. Кстати, я уже не совсем в юношеском возрасте : мне 71 год ; и я живу в Израиле с января уже далёкого 1973 года; т.е. примерно две трети своей жизни я прожил в Израиле и у меня, во многом, уже израильская ментальность. И, конечно, я не испытал на себе упадок Советского Союза и мне кажется, что я покинул Советский Союз, когда эта страна была в расцвете сил. Что было после этого в СССР, испытали на себе Вы, а не я...

И я ни в коей мере не собираюсь принести ущерб памяти Вашего отца. Скажу больше, он, с позиции 1945 года был прав. Но я теперь теперь живу в 2020 году и сужу именно с позиции этого года. И, между прочим, вчера я был на кладбище : мои сёстры и я поминали нашего отца , который умер 10 лет тому назад , и который во время Великой Отечественной войны служил в Красной ----Советской армии и имел статус и в СССР , и в Израиле, участника этой войны. Кстати, мой отец умер, не дожив трёх месяцев до 89 лет.

Я настроен на длинный Вам ответ. Но я разделю свой ответ на несколько частей, которые буду писать в течении нескольких дней. А начну я вот с чего. Давайте вспомним число советских солдат , которые погибли при освобождении европейских стран от нацизма . Итак , число советских солдат, которые погибли при освобождении каждой из этих стран :

1. в Польше ------  600212 человек;

2. в Чехословакии----- 139918 человек;

3. в Венгрии-----140004 человек;

4. в Германии-----101961 человек;

5. в Румынии-----68993 человек ;

6. в Австрии-----26006 человек;

7, в Югославии----7995 человек;

8. в Норвегии-----3436 человек;

9. в Болгарии-----977 человек.

Эти данные я взял вот отсюда :

https://moiarussia.ru/skolko-pogiblo-sovetskih-soldat-za-osvobozhdenie-evropy-ot-fashizma/

Приведу ещё 2 цитаты из этой статьи :

1. "Всего около 9 млн советских воинов участвовали в освобождении 11 европейских стран"

2. " Всего безвозвратные потери Красной Армии при «освобождении Европы» составили около 1 миллиона человек, а всего общие безвозвратные потери в войне с Германией и Японией ( убито, пропало без вести, попало в плен и не вернулось из плена, умерло от ран, болезней и несчастных случаев) Вооруженных Сил вместе с пограничниками и внутренними войсками составили 8.668.400 военнослужащих. "

И моё замечание : при освобождении Европы от нацизма погиб каждый девятый ( из девяти----один !) советский солдат , учавствовавших в этом освобождении. Каждый девятый...

На этом я на сегодня хочу остановиться. По, моему, было бы совсем не лишним осмыслить эти исторические данные.

Уважаемый г-н Шилин.

Знаю, что Вы ко мне относитесь негативно. И я вполне согласен с Вами в том, что в Советской армии в мае 1945 года было немало людей, считающих, что Советская армия запросто может завоевать всю Западную Европу. И мне кажется, что, объективно говоря, в мае 1945 года Советская армия была самой сильной и боеспособной армией на нашей планете.

А теперь задам Вам самый простой вопрос : А почему Советская армия не освободила Западную Европу и её рабочий класс от гнёта капиталистов ? Более того, Советская армия даже не освободила ВЕСЬ германский рабочий класс от гнёта капиталистов. А почему ? Рабочий класс на востоке Германии (ГДР) от гнёта капиталистов освободили, а рабочий класс на Западе Германии---нет. Чем же рабочий класс Западной Германии хуже ,чем рабочий класс Восточной Германии ? Не понимаю... Может быть, Вы нам всем это подробно объясните ...

Уважаемый Леонид.

Так и не понял, чем перед Вами и перед народом Ирана провинился еврейский-----иудейский праздник Пурим. Вот Вам краткая история этого события : на евреев, живущих в Персии, поступил царю Персии Артаксерксу. В иудейской традиции этого персидского царя называют Ахашверош. Донос на евреев любимец царя Аман, который был из семитского племени Амалек. И, в результате этого доноса персидский царь решил уничтожить евреев Персии. Но жена персидского царя , красавица---еврейка Эстер, уговорила своего мужа---царя отменить это уничтожение всех евреев Персии, а вместо этого казнить доносчика Амана и его семью. В память об этом спасении евреи уже много столетий празнуют своё спасение и радуются уничтожению своего кровного врага Амана. Ну и чем кончилась история племени Амалек ? Я не знаю ! Но причём тут персы ? Персов данная история никаким боком не касается.

Так зачем персам поквитаться с евреями за Пурим ? Не понимаю...

Уважаемый г-н Дзермант.

Ваш ответ ясен, как и Ваш предпоследний абзац. И спасибо Вам за него и за Ваш ответ. Но... Современный иранский режим очень уж своеобразен и навряд ли его можно изменить. И и в самом этом режиме, и в идеологии, который этот режим несёт в мусульманские массы, очень много фанатизма. А с фанатиками очень трудно вести дела и даже в самом что ни есть малом убедить. И есть ещё одна проблема : о реальной жизни в Иране читающие по русски люди знают очень мало. Приведу Вам маленький пример о решении национального вопроса в Иране . Вот Вам полный текст одной заметки :

"

БАКУ /Trend/ - С сегодняшнего дня в ряде средних школ иранской провинции Восточный Азербайджан будет преподаваться азербайджанский язык, сообщает в понедельник Trend.

Об этом сказал генеральный директор Управления образования и обучения провинции Джафар Пашаи.

По словам Пашаи, решение об этом было принято на Учебно-образовательном совете провинции.

Он добавил, что согласно решению, азербайджанский язык будет преподаваться два часа в неделю в рамках пилотного проекта, и уже определены школы и количество учителей.

Пашаи также отметил, что ст. 15 Конституции Ирана предусматривает преподавание на местных языках.

Председатель Исламского совета провинции Ардебиль Ягуб Хашеми сказал на заседании Совета, что преподавание на азербайджанском языке в Ардебиле должно находиться в центре внимания.

По его словам, преподавание азербайджанского языка предусматривает и Конституция страны.

(Автор: Эльнур Багишев. Текст: Кямаля Сеидова)

https://www.trend.az/iran/society/3122457.html

Мои к Вам вопросы : Если бы такую же "милость" , как к азербайджанцам в иранской провинции под названием Восточный Азербайджан, проявили бы к русским людям в Латвии ( или в Вашей Белорусии), то как бы Вы на это среагировали ? Или персам можно, а латышам нельзя ?

И ещё : я , конечно, не хочу войны между США и Ираном.

Уважаемый Александр.

С Вами спорить не буду, но только замечу , что мы живём в 2020 году и писать и называть свои статьи, по-моему, надо именно в духе современности, а не в духе царя Гороха. Кстати, а как во времена , когда ирландцев в России называли немцами, в России называли евреев ? Так возродим прежние времена и прежние названия ?

Не понял.

Вот начало статьи об этом человеке в Википедии :

"Граф (с 1774) Юрий Юрьевич Броун (англ. George Browne, ирл. Seoirse de Brún; 15 (25) июня 1698, Лимерик, Ирландия — 18 (29) сентября 1792, Рига) — русский командир ирландского происхождения,генерал-аншеф, рижский генерал-губернатор. "

Так кто этот человек по национальности : немец или ирландец ? И посмотрите, какое заглавие у статьи об этом человеке в нашем Клубе...