Уважаемый Павел Токаренко. Вы несколько вольно трактуете идеи партии Наш Дом Израиль. В интернете есть сайт этой партии на русском языке и без труда можно ознакомиться с идеями и взглядами этой партии. Но теперь начнём рассуждать об идее трансфера арабов. В политику Израиля эту идею вбросил репатриант из США рав Меир Кахане. Как я слышал , кое кто из его предков родом из Латвии. Он основал партию Ках и эта партия на выборах в Кнессет в 1984 году преодолела электоральный барьер и Меир Кахане стал депутатом Кнессета. В Кнессете за его трансферистские взгляды он был подвергнут полному бойкоту ; никто с ним не общался в Кнессете и во время его выступлений все депутаты, кроме председательствующего, выходили из зала заседаний. К следующим выборам в Кнессет эта партия была за её взгляды запрещена; в США она объявлена террористической организацией. В ноябре 1990 года, в США, Меир Кахане был убит арабом-----террористом. Знамя трансфера подхватил в израильской политике отставной генерал Рехавам Зеэви------Ганди. У него была другая идея ----добровольного трансфера. Он предлагал собрать где-то деньги , дать их арабским семьям Израиля и те , получив немалые деньги, покинут Израиль. На базе этой идет Зеэви-----Ганди основал партию Моледет (Родина ). С 1988года по 2001 год Зеэви был депутатом Кнессета и даже , иногда, министром. в 2001 году он был убит в Восточном Иерусалиме арабом ---террористом. Мне не известен ни один случай, когда эта идея была воплощена в жизнь и хоть одна арабская семья, получив от евреев деньги, покинула бы Израиль. Авигдор Либерман, лидер партии НДИ, был союзником Рехавама Зеэви и кое-какие его взгляды поддерживал, но не очень активно. Сравнительно недавно Либерман выдвинул другую идею -----идею обмена териториями. До него предлагалось , при мирном договоре с руководством палестинских арабов , обменять некоторые анклавы , населенные евреями ---поселенцами в Иудее и в Самарии, на пустынные, никем не заселенные израильские земли. Руководство Палестинской Автономии на этот вариант, вроде-бы, согласно. Либерман же предложил другой вариант : за еврейские анклавы Палестинское государство получит определенное число арабских городов и деревень Израиля. То есть, никого ниоткуда выселять не будут , а просто жители , скажем, израильского арабского города Умм эль Фахм вдруг окажутся в своих домах гражданами Палестинского арабского государства и подчинятся будут руководству этого государства. Израильские арабы, услышав такое, буквально завыли ; назвали Либермана фашистом и хотят и дальше мучаться в еврейском Израиле и в нём качать права. В последнее время Либерман уже об этой своей идее не говорит...
Уважаемый Ян Заболотный. Никогда не слышал, чтобы США делала бы Израилю ПОДАРОК в виде 10 миллиардов долларов в год. Когда приехала очень большая волна репатриантов из стран бывшего СССР ( начало 90-ых годов прошлого века ) , то руководство США согласилось быть гарантом на получение ссуды на выгодных условиях в размере 10 миллиардов долларов. Естественно, Израиль свои долги возвращает.
Уважаемая Майя Алексеева. Не путайте законы в Раввинате с законами Государства Израиль. В Государстве Израиль действует Закон О Возвращении ( ЗОВ ) . По этому закону право на репатриацию в Израиль имеют евреи, члены их семей ; дети евреев и евреек и члены их семей ; и внуки евреев------евреек и члены их семей. Все они очень быстро получают гражданство Израиля, если, конечно, они сообщают ТОЧНО о своих еврейских предках. Проблемы с гражданством возникают у правнуков евреев и у их потомков. Решить эту проблему непросто. Один из возможных решений этой проблемы----- гиюр, т.е. переход в иудаизм.
Уважаемый Prokurator Ivanovs. Чтобы переселиться в Израиль , Вы должны получить на это разрешение израильских властей. Если Вы------выдающиеся спортсмен, или учёный, то, думаю, что Вы такое разрешение получите. Если у Вас нет особых талантов и Вы многого в жизни не достигли , то , скорее всего, Вы такого разрешения не получите. Кстати, в Израиль "не берут" и ВСЕХ евреев. Если израильские власти узнают об уголовном прошлом какого-либо еврея, то ему могут отказать в праве жить в Израиле. Пример : Меир Ланский из США. А в Латвию может переехать жить ЛЮБОЙ желающий ???
Уважаемый Александр Гильман. Перед тем, как начать читать Ваше давнее сообщение в этой теме ( на которое я сегодня ответил ), я , естественно , прочитал , и прочитал с БОЛЬШИМ ИНТЕРЕСОМ И ВНИМАТЕЛЬНО , статью уважаемой Ольги Шапаровской. Никаких притензий к этой её статье у меня нет ; автор очень хорошо знает жизнь в Израиле. Думаю, что она очень хорошо знает и жизнь в Латвии. Естественно, если бы я написал бы на тему жизни в Израиле, то я написал бы менее "розово" , но каждый автор имеет право выразить именно СВОЁ мнение в теме . И , естественно, вполне уместно и корректно, по-моему, сравнивать жизнь в Латвии и в Израиле, и сравнивать жизнь русских и "русских" в Латвии , и в Израиле. Тем более , когда это делает специалист , а я считаю уважаемую Ольгу Шапаровскую именно специалистом по знанию жизни в Израиле. Но я бы больше говорил бы , в отличии от уважаемой г-жи Ольги Шапаровской, об Израиле , как о двуобщинной стране : евреев и арабов и делал бы упор на права арабов, как национального меньшенства, и на права арабского языка в Израиле. Об этом я и вкратце написал. Латвия ,ДЕ-ФАКТО, тоже двуязычная страна и Вам судить, имеют ли русские люди в Латвии те же самые права, которые имеют арабы в Израиле и арабский язык в Израиле. Что же касается роли русского языка в Израиле , то была некая попытка "русского" политика Софы Ландвер придать русскому языку в Израиле некий официальный статус. Но проблема была в том, что "русская улица " Израиля Софу Ландвер просто не поддержала и её обвинили , и обвинили её именно "русские" в том, что она заботиться только о своей политической карьере . Говоря проще , ЛЮБАЯ идея должна в Израиле сильно и мощно лоббироваться и с этим делом у "русских" в Израиле дела обстоят очень слабо. Да и большенство "русских" совсем и не заинтересовано придать русскому языку какой-либо статус в Израиле , так что... Людям вполне хватает российского телевидения и российских артистов------гастролёров. "Русская улица " в Израиле не поддерживает в МАССОВОМ порядке, ни русских местных артистов, ни русских израильских театров, ни русских издательств Израиля и всё это влияет ,естественно, на развитие русской культуры в Израиле. В последнее время в Израиле начали закрываться русские книжные магазины. Кто виноват в этом ??? По-моему, процентов на 95 -----"русская улица" , а совсем не руководство Израиля и не израильские политики. Короче, русская община ; или община русскоязычных в Израиле, не сложилась, и , в принципе, можно говорить , что такой общины в Израиле нет. И виноваты в этом , думаю, не некие чужие дяди и тёти, а сама "русская улица" в Израиле.
Уважаемый Александр Гильман.Сегодня в первый раз увидел эту статью и решил начать с отклика именно на Ваши рассуждения. Я живу в Израиле уже почти 40 лет и, как мне кажется, Вы не очень понимаете происходящее в Израиле. Буду отвечать на Ваши аргументы. 1.Я не понимаю, причем тут семейные предания и количество поколений , проживших в Израиле. В Израиле живёт очень много ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫХ людей ( процент таких людей очень высок в израильском обществе ) ( конечно, не ВСЕ израильтяне ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫ !!! ) . ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ люди помогают новоприбывшим; помогают им потому, что они считают так нужным поступать и не более того. Кстати, среди евреев Израиля есть и такие, которые ОЧЕНЬ не ЛЮБЯТ новоприбывших и не стесняются высказывать им свою неприязнь. То есть я хочу всем этим сказать ,что доброжелательность к новоприбывшим--------это абсолютно ДОБРОВОЛЬНОЕ отношение , а не некая идеология. Тем более, что очень многие израильтяне относятся резко отрицательно к ЛЮБЫМ идеологическим указаниям, которые делают власти. Между прочим, многие молодые школьного возраста относились ( в недавнем прошлом ) к новоприбывшим очень плохо, несмотря на то, что их родители сами были репатриантами. 2. Власть не говорит с новоприбывшими по русски по одной очень простой причине : большенство "людей во власти" в Израиле не знают русский язык. Но тут нет никакой идеологии. Например, в израильских СВЕТСКИХ школах с преподованием на иврите одним из главных предметов преподования является английский. И мало кого из израильтян шокирует то огромное вримание, которое уделяется преподованию и знанию этого ИНОСТРАННОГО языка. Что же касается " забыть русскую культуру, русский язык" , то такой задачи никто из властей не ставит. Изучение русского языка-----вещь сугубо добровольное. Поэтому меня удивила Ваша мысль :" Наша же цель - сохранить здесь русский язык навечно, вот латыши и стараются его выкорчевать.". Вы хотите решать ТЕПЕРЬ вопросы , которые в СВОЁ время будут решать БУДУЩИЕ ПОКОЛЕНИЯ жителей Латвии ??? Мне это кажется странным . 3. Репатрианты бывают разные ( и не все из них------патриоты Израиля ) и РАЗНЫЕ люди ПО-РАЗНОМУ воспринимают происходящее в Израиле. Часть репатриантов чуть ли не с первого дня своего прибывания в Израиле "начинают качать права" и бороться за или против того, за что они считают нужным, включая и то, что Вы называете засильем клерикалов. ТЕПЕРЬ просто нет видимых разноглассий, и тем более---КОНФЛИКТОВ между старожилами страны и почти всеми , относительно недавними репатриантами из стран бывшего СССР ( эта проблема со временем просто "рассосалась" ) 4. Да , арабам трудно переселятся в Израиль , но какое-то их число всё-же получает такую ОФИЦИАЛЬНУЮ возможность ( в Израиле живёт и немалое число НЕЛЕГАЛЬНЫХ арабов ) и, со временем, и все свои гражданские права, включая гражданство ( и без всяких экзаменов ). Переселение их происходит после женитьбы-----замужества иностранца------иностранки на израильских арабах----арабках. При этом Вы не пишите о том, что в Израиле есть не менее 5 арабских городов и много ( сельских ) местных советах, на територии которых ВСЯ жизнь идёт на АРАБСКОМ языке ( ивритом там практически и "не пахнет !!! ) и местные власти говорят с жителями только по арабски . Естественно, там есть и арабские школы, и , думаю, арабские детские сады и ясли. Так что для арабов не проблема оставаться в Израиле арабом. Что же касается Латвии... Но разве так уж легко переселиться ТЕПЕРЬ в Латвию ??? 5. Во многом Вы описываете в этом пункте ПРОШЛОЕ. Бюроктатию в Израиле ругают ВСЕ , по сути, жители Израиля и ВСЕ на неё жалуются. Хотя я , честно говоря, особых причин этого не вижу. Дело в том, что есть немало людей, которые хотят добиться от властей бОльших благ, чем им это положено по закону. Вот и начинаются проблемы. Впрочем, как и в любой стране, и среди бюрократов есть разные люди, в том числе---м плохие. 6. О людях смешанного происхождения. Не надо путать решение каждодневных вопросов и проблем и участие в РЕЛИГИОЗНЫХ обрядах. У людей смешанного происхождения нет практически никаких проблем в своем обычном быту. В Израиле, в быту, человека обозначают в соответствии с его ( или его предков ) страной исхода. Скажем, русим, ираким, марокаим, поланим, руманим ( русские, иракцы, марокканцы, поляки, румыны ). И в быту мало кого волнует : еврей ли этот руси, или румани, или христианин. Но свадьба и похороны-------- в Израиле проходят по религиозным канонам. Светских свадьб в Израиле просто нет , но можно "зарегестрироваься " заграницей, скажем----на Кипре, и израильские власти такой супружеский союз признают вполне законным. ТЕПЕРЬ уже есть в Израиле и светские кладбища , но неевреев не хоронят на обычных еврейских кладбищах.
Уважаемая Иляна Букур. Не буду спорить с Вами насчет жизни в Германии. Германия, если судить по её экономике,-------одна из самых успешных стран на нашей планете. Но и темпы развития России, а точнее-------нескольких центральных городов России, -------тоже впечатляют. Уровень жизни в Москве ( подчеркиваю------в Москве !!! )----тоже очень солидный. Совсем не как на острове Бали и совсем не как в Индонезии. И в Москве ищут своё счастье сотни тысяч гастарбайтеров. Москва------развивается. Развивается ли Рига , Латвия ??? Вот в чём вопрос...
Уважаемая Иляна Букур. Мне очень не понравилось, что Вы берётесь оценивать положение в ЧУЖОЙ стране в таком стиле : "а у России ... всё так ужасно". Надо СВОИ ( СВОЕЙ страны !!! ) проблемы, по-моему, решать, а не судить, где ужасно, а где не ужасно. Я в Росии уже давно не был , но меньше года тому назад в Москве туристкой была моя родная сестра. Её туристическая группа была составлена из работников и пенсионеров одного из ведущих в Израиле банков, т.е. из людей с очень ненизким уровнем жизни, которые немало по миру попутешевствовали. Так вот, Москва большенству из этих искушенных и много видивших израильтян понравилась, а некоторым------даже очень. Все пришли к общему мнению , что Москва ТЕПЕРЬ ------одна из интереснейших , и красивых , и оригинальных , и современных столиц в Европе. А я ведь помню ещё те времена, когда в Риге Москву называли "большой деревней " . Москва развивается ; вопрос : а развивается ли Рига ??? В Москве численность населения растёт бешенными темпами, а в столице Латвии------Риге ??? В январе этого года я в Тель-Авиве встречался со своей троюродной сестрой, которая приехала погулять по Израилю. Приехала она с мужем и с их 3 внуками-----внучками школьного возраста из Москвы. Израиль им всем весьма понравился , но и своей московской жизнью они весьма довольны. Между прочим, люди среднего класса. Я уж не говорю об уровне развития России : участие в космической программе ; перевооружение российской армии ; попытки многое в России модернезировать--------всё это требует огромных расходов. И при этом экономическое положение этой страны довольно мощно и огромных долгов у этой страны нет. А у Латвии ???
Уважаемая Иляна Букур. Вы написали, что Вы-----латышка. Считаете ли Вы БОЛЬШЕНСТВО СВОЕГО народа толерантным , т.е. уважающими НА ДЕЛЕ представителей совсем не своего народа ??? Мы ведь живём в весьма толерантное время : в США Президентом своей страны большенство белых избирателей США выбрало не совсем белого человека ( отдало ему в руки право решать многие важные для СЕБЯ вопросы !!! ); во Франции многие французы знали , что у Николя Саркози не очень то и французские корни, но он был выбран Президентом , а теперь его заменил на этом посту человек, фамилия которого указывает, возможно, на связь его рода с чужой французам Голландией ; причём сильным кандидатом на этот пост до "сексуального скандала" считался еврей-----банкир. Возможно ли такое в политике Латвии ???
Уважаемый доктор хаус. Да, Вы правы !!!, конечно------Яункемери. Но я в Кемери, если не ошибаюсь, был всего один раз в жизни ( не в санатории !!! ) и я плохо знаю те места. Я то и в домах отдыха------санаториях некогда не отдыхал , отдыха в пионерских лагерях мне хватило ; но, по-моему, лучший отдых для ЗДОРОВОГО и САМОСТОЯТЕЛЬНОГО человека------это индивидуальный отдых. А где там отдыхать : в Юрмале, в Париже, в Карловых Варах , в Испании или в Швейцарии-----человек должен решать сам.
Есть ли ещё города в мире, кроме Таллина, в которых за проезд в общественном транспорте с пассажиров не берут платы ??? Если да, то не могли бы Вы назвать эти города ???
Уважаемая Ирина Шпакова. Я готов поверить в Ваш рассказ про пенсионера, который полгода в санатории побывал. Но я ведь тоже в СССР, в Риге, при советской власти жил, на заводе ВЭФ 6 лет проработал и мне никто никаких путёвок ни в дом отдыха, ни в санаторий не предлагал. Тем более, что не только работал, но вечерами я в институте РПИ учился и отпуск просил ТОЛЬКО летом ------чтобы отдохнуть , а кто будет давать путёвки ЛЕТОМ, когда так много желающих именно летом и отдохнуть, а не зимой. Да и путёвки в санаторий, насколько я знаю, давали людям с болезнями , т.е. , по-моему, нужна была справка------направление от врача. И в СССР , как известно, был блат , и по блату много чего можно было достать : еду , одежду, путёвки, справки и т.д. и т.п. , "подмазав" кого надо. Так что... Поедьте этим летом посмотреть санаторий в Кемери. Как я слышал, в прошлые годы там было полным полно поправляющих своё здоровье израильтян------бывших жителей Латвии. И цены на это удовольствие были для израильтян довольно таки приемливыми и, самое смешное, немалая часть этих израильтян ОФИЦИАЛЬНО в Израиле ни одного дня не проработала. Они приехали в Израиль пожилыми людьми и получали от Национального Страхования------Битуах Леуми всевозможные пособия и получают их и до сегодняшнего дня. Кстати, очень небольшие, по израильским масштабам, деньги. Я же -----пенсионер ; немало лет проработал в Израиле и заработал себе совсем неплохую пенсию. Так вот, всем работающим и всем пенсионерам ( не путайте только пенсионеров с получателями пособий !!! ) раз в год полагается получать оздоровительные. Я на это дело получаю мало денег-----американских долларов примерно 500 ; т. к. максимальный процент пенсии в Израиле-----70% от месячной зарплаты , а я получаю меньше этого максимума. И оздоровительные тоже "срезают" пенсионерам пропорционально его проценту пенсии. Проще говоря, есть немало работающих, которые получают в добавок к своей зарплате 1000--1500 баксов ( правда, с них снимают подоходный налог ) и тратят эти деньги на то,что этим людям вздумается , включая и дома отдыха или санатории. Что я хочу сказать этим примером : люди в РАЗНЫХ странах живут ПО-РАЗНОМУ ; и работающие добиваются нормальных условий жизни теми действиями, которые в СССР называли классовой борьбой : демонстрациями, забастовками и т.д. А в Латвии ... А в Латвии есть НАСТОЯЩИЙ, РАЗВИТЫЙ капитализм ????
Уважаемый Mirsky Greg. Арон Шнеер, точнее, д-р Арон Шнеер-------профессиональный историк , специалист мирового уровня в некоторых вопросах истории Второй Мировой войны. Он автор фундаментального исторического труда "Плен", думаю, одного из самых больших исторических трудов о советских военнопленных в немецком плену. Т.к он родился уже после той войны, то и воспоминаний о той войне у него нет. Я ,лично, немного знаком с этим очень интересным человеком.
Уважаемый Mirsky Greg. Если говорить о теориях , точнее о теории ответственности отдельного индивидуума за действия общества , к которому он принадлежит, то, скорее всего, особых противоречий в наших позициях не будет. Но... В СОВРЕМЕННОЙ Латвии правительство, как мне кажется, сто-процентно латышское и оно образовано, как результат ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ и ЧЕСТНЫХ выборов в Сейм , т.е. за эти ЛАТЫШСКИЕ партии проголосовало подавляющее большенство учавствующих в этих выборах латышей и , поэтому, латыши и несут ТЕПЕРЬ ответственность за происходящее в Латвии и за действия СВОЕГО правительства. Но вернёмся к обсуждаемому тут случаю в детском саду. У меня по этому делу появились чисто риторические вопросы : Будет ли закрыт этот детский садик ??? Будут ли уволены без права заниматься в будущем педагогической деятельностью руководители и воспитатели данного детского садика ??? Будет ли в Латвии введён закон, который запретит в стенах детских садов и школ ПОСТОРОННИМ людям заниматься "промывкой мозгов" без проверки и разрешения властей и без изучения того, какими мыслями собираются пичкать детей ???? Мой прогноз : на все эти мои вопросы ответ будет : НЕТ !!! А каков Ваш прогноз ???? И ещё один вопрос : возможно ли такое в США и каковы были бы последствия такого случая в США ???
Уважаемый Mirsky Greg. Вы мне кажетесь умным и толковым человеком и , поэтому, я удивлён этим Вашим ответом. Я не знаю, что такое большевизм . Я не понимаю, что Вы имеете в виду под этим термином. Есть такое понятие ------коммунизм ; коммунистическая теория. Она воплощалась на практике в России---СССР в самых разных видах : ленинизм ; сталинизм ; хрущевизм ; брежневизм ; даже------горбачевизм. Кроме этого существуют и другие виды коммунизма , скажем-------троцкизм , бухаринизм и т.д. Но о большом международном запрете хотя бы одного из этих коммунистических измов я ничего не слышал. Даже о запрете наиболее одиозного из них, на мой взгляд, сталинизма. Вопрос другой : во многих странах, думаю, наказываются люди , презывающие к НАСИЛЬСТВЕННОМУ свержению власти , или осуществляющие это свержение власти. И не важно, какие у этих революционеров идеи.
Уважаемый Эрик Снарский. Как известно , в Западных странах никакой индустриализации и электрификации НИКОГДА не было. Так они там ВЕКАМИ живут при лучинах и преодолевают расстояния на телегах, бедных лошадок погоняя. Извините меня за иронию !!! Западные страны очень сильно обогнали СССР в развитии науки и техники , в улучшении качества жизни. СССР просто не выдержал в этой гонке и ...
Уважаемый Mirsky Greg. Я Вас не понимаю !!! Насколько я знаю, нацизм признан Нюрнбергским трибуналом преступной идеологией и он во многих странах запрещен. Над коммунизмом подобного трибунала просто не было. Более того , насколько я понимаю, Вы живёте в США и в Вашей стране деятельность компартии НЕ ЗАПРЕЩЕНА !!! Почему же в США не прислушиваются к Вашему мнению и почему Вы не можете добиться запрета деятельности компартии в Вашей стране ??? И ещё : я живу в Тель-Авиве. На последних муниципальных выборах мэра Тель-Авива коммунист и депутат Кнессета Дов Ханин занял второе место и за него проголосовала примерно треть всех избирателей. Победил тоже очень левый и либеральный Рон Хульдаи.
Уважаемый Timber _. Как, по Вашему мнению, этот самый обыкновенный латыш относится к этому самому детскому садику и к "патриотическому" воспитанию в нём 3-х летних детей ??? Как этот самый обыкновенный латыш относится к русским жителям Латвии и к их правам человека , о которых говорится во всевозможных международных декларациях ??? И почему подавляющее большенство самых обыкновенных латышей на выборах голосуют за явных латышских националистов с шовинистическим душком ???
Уважаемый Mirsky Greg. Мне бы очень хотелось бы , чтобы Вы были правы и что речь идёт о некоей самодеятельности нескольких идиотов ; а идиоты есть в каждом народе. Но... Я совсем бы не удивился бы , что очень много латышей теперь считают , что эти самые "уроки патриотизма" ----очень правильные и подобные уроки надо ввести и в другие детские садики Латвии, в том числе------в в русские, чтобы дети вообще, и русские дети в частности любили бы и уважали этих самых легионеров и восторгались бы их подвигами.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№315 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Pāvels Tokarenko,
19.05.2012
15:58
Вы несколько вольно трактуете идеи партии Наш Дом Израиль. В интернете есть сайт этой партии на русском языке и без труда можно ознакомиться с идеями и взглядами этой партии.
Но теперь начнём рассуждать об идее трансфера арабов.
В политику Израиля эту идею вбросил репатриант из США рав Меир Кахане. Как я слышал , кое кто из его предков родом из Латвии. Он основал партию Ках и эта партия на выборах в Кнессет в 1984 году преодолела электоральный барьер и Меир Кахане стал депутатом Кнессета. В Кнессете за его трансферистские взгляды он был подвергнут полному бойкоту ; никто с ним не общался в Кнессете и во время его выступлений все депутаты, кроме председательствующего, выходили из зала заседаний. К следующим выборам в Кнессет эта партия была за её взгляды запрещена; в США она объявлена террористической организацией. В ноябре 1990 года, в США, Меир Кахане был убит арабом-----террористом.
Знамя трансфера подхватил в израильской политике отставной генерал Рехавам Зеэви------Ганди. У него была другая идея ----добровольного трансфера. Он предлагал собрать где-то деньги , дать их арабским семьям Израиля и те , получив немалые деньги, покинут Израиль. На базе этой идет Зеэви-----Ганди основал партию Моледет (Родина ). С 1988года по 2001 год Зеэви был депутатом Кнессета и даже , иногда, министром. в 2001 году он был убит в Восточном Иерусалиме арабом ---террористом. Мне не известен ни один случай, когда эта идея была воплощена в жизнь и хоть одна арабская семья, получив от евреев деньги, покинула бы Израиль.
Авигдор Либерман, лидер партии НДИ, был союзником Рехавама Зеэви и кое-какие его взгляды поддерживал, но не очень активно. Сравнительно недавно Либерман выдвинул другую идею -----идею обмена териториями. До него предлагалось , при мирном договоре с руководством палестинских арабов , обменять некоторые анклавы , населенные евреями ---поселенцами в Иудее и в Самарии, на пустынные, никем не заселенные израильские земли. Руководство Палестинской Автономии на этот вариант, вроде-бы, согласно. Либерман же предложил другой вариант : за еврейские анклавы Палестинское государство получит определенное число арабских городов и деревень Израиля. То есть, никого ниоткуда выселять не будут , а просто жители , скажем, израильского арабского города Умм эль Фахм вдруг окажутся в своих домах гражданами Палестинского арабского государства и подчинятся будут руководству этого государства. Израильские арабы, услышав такое, буквально завыли ; назвали Либермана фашистом и хотят и дальше мучаться в еврейском Израиле и в нём качать права. В последнее время Либерман уже об этой своей идее не говорит...
№314 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Ян Заболотный,
19.05.2012
14:46
Никогда не слышал, чтобы США делала бы Израилю ПОДАРОК в виде 10 миллиардов долларов в год. Когда приехала очень большая волна репатриантов из стран бывшего СССР ( начало 90-ых годов прошлого века ) , то руководство США согласилось быть гарантом на получение ссуды на выгодных условиях в размере 10 миллиардов долларов. Естественно, Израиль свои долги возвращает.
№313 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Майя Алексеева,
19.05.2012
14:39
Не путайте законы в Раввинате с законами Государства Израиль. В Государстве Израиль действует Закон О Возвращении ( ЗОВ ) . По этому закону право на репатриацию в Израиль имеют евреи, члены их семей ; дети евреев и евреек и члены их семей ; и внуки евреев------евреек и члены их семей. Все они очень быстро получают гражданство Израиля, если, конечно, они сообщают ТОЧНО о своих еврейских предках. Проблемы с гражданством возникают у правнуков евреев и у их потомков. Решить эту проблему непросто. Один из возможных решений этой проблемы----- гиюр, т.е. переход в иудаизм.
№312 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Вячеслав Щавинский,
19.05.2012
14:27
Чтобы переселиться в Израиль , Вы должны получить на это разрешение израильских властей. Если Вы------выдающиеся спортсмен, или учёный, то, думаю, что Вы такое разрешение получите. Если у Вас нет особых талантов и Вы многого в жизни не достигли , то , скорее всего, Вы такого разрешения не получите.
Кстати, в Израиль "не берут" и ВСЕХ евреев. Если израильские власти узнают об уголовном прошлом какого-либо еврея, то ему могут отказать в праве жить в Израиле. Пример : Меир Ланский из США.
А в Латвию может переехать жить ЛЮБОЙ желающий ???
№311 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Aleksandrs Giļmans,
19.05.2012
12:02
Перед тем, как начать читать Ваше давнее сообщение в этой теме ( на которое я сегодня ответил ), я , естественно , прочитал , и прочитал с БОЛЬШИМ ИНТЕРЕСОМ И ВНИМАТЕЛЬНО , статью уважаемой Ольги Шапаровской. Никаких притензий к этой её статье у меня нет ; автор очень хорошо знает жизнь в Израиле. Думаю, что она очень хорошо знает и жизнь в Латвии. Естественно, если бы я написал бы на тему жизни в Израиле, то я написал бы менее "розово" , но каждый автор имеет право выразить именно СВОЁ мнение в теме . И , естественно, вполне уместно и корректно, по-моему, сравнивать жизнь в Латвии и в Израиле, и сравнивать жизнь русских и "русских" в Латвии , и в Израиле. Тем более , когда это делает специалист , а я считаю уважаемую Ольгу Шапаровскую именно специалистом по знанию жизни в Израиле.
Но я бы больше говорил бы , в отличии от уважаемой г-жи Ольги Шапаровской, об Израиле , как о двуобщинной стране : евреев и арабов и делал бы упор на права арабов, как национального меньшенства, и на права арабского языка в Израиле. Об этом я и вкратце написал. Латвия ,ДЕ-ФАКТО, тоже двуязычная страна и Вам судить, имеют ли русские люди в Латвии те же самые права, которые имеют арабы в Израиле и арабский язык в Израиле.
Что же касается роли русского языка в Израиле , то была некая попытка "русского" политика Софы Ландвер придать русскому языку в Израиле некий официальный статус. Но проблема была в том, что "русская улица " Израиля Софу Ландвер просто не поддержала и её обвинили , и обвинили её именно "русские" в том, что она заботиться только о своей политической карьере . Говоря проще , ЛЮБАЯ идея должна в Израиле сильно и мощно лоббироваться и с этим делом у "русских" в Израиле дела обстоят очень слабо. Да и большенство "русских" совсем и не заинтересовано придать русскому языку какой-либо статус в Израиле , так что... Людям вполне хватает российского телевидения и российских артистов------гастролёров. "Русская улица " в Израиле не поддерживает в МАССОВОМ порядке, ни русских местных артистов, ни русских израильских театров, ни русских издательств Израиля и всё это влияет ,естественно, на развитие русской культуры в Израиле. В последнее время в Израиле начали закрываться русские книжные магазины. Кто виноват в этом ??? По-моему, процентов на 95 -----"русская улица" , а совсем не руководство Израиля и не израильские политики.
Короче, русская община ; или община русскоязычных в Израиле, не сложилась, и , в принципе, можно говорить , что такой общины в Израиле нет. И виноваты в этом , думаю, не некие чужие дяди и тёти, а сама "русская улица" в Израиле.
№309 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Aleksandrs Giļmans,
19.05.2012
10:53
Я живу в Израиле уже почти 40 лет и, как мне кажется, Вы не очень понимаете происходящее в Израиле. Буду отвечать на Ваши аргументы.
1.Я не понимаю, причем тут семейные предания и количество поколений , проживших в Израиле. В Израиле живёт очень много ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫХ людей ( процент таких людей очень высок в израильском обществе ) ( конечно, не ВСЕ израильтяне ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫ !!! ) . ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ люди помогают новоприбывшим; помогают им потому, что они считают так нужным поступать и не более того. Кстати, среди евреев Израиля есть и такие, которые ОЧЕНЬ не ЛЮБЯТ новоприбывших и не стесняются высказывать им свою неприязнь. То есть я хочу всем этим сказать ,что доброжелательность к новоприбывшим--------это абсолютно ДОБРОВОЛЬНОЕ отношение , а не некая идеология. Тем более, что очень многие израильтяне относятся резко отрицательно к ЛЮБЫМ идеологическим указаниям, которые делают власти. Между прочим, многие молодые школьного возраста относились ( в недавнем прошлом ) к новоприбывшим очень плохо, несмотря на то, что их родители сами были репатриантами.
2. Власть не говорит с новоприбывшими по русски по одной очень простой причине : большенство "людей во власти" в Израиле не знают русский язык. Но тут нет никакой идеологии. Например, в израильских СВЕТСКИХ школах с преподованием на иврите одним из главных предметов преподования является английский. И мало кого из израильтян шокирует то огромное вримание, которое уделяется преподованию и знанию этого ИНОСТРАННОГО языка. Что же касается " забыть русскую культуру, русский язык" , то такой задачи никто из властей не ставит. Изучение русского языка-----вещь сугубо добровольное. Поэтому меня удивила Ваша мысль :" Наша же цель - сохранить здесь русский язык навечно, вот латыши и стараются его выкорчевать.". Вы хотите решать ТЕПЕРЬ вопросы , которые в СВОЁ время будут решать БУДУЩИЕ ПОКОЛЕНИЯ жителей Латвии ??? Мне это кажется странным .
3. Репатрианты бывают разные ( и не все из них------патриоты Израиля ) и РАЗНЫЕ люди ПО-РАЗНОМУ воспринимают происходящее в Израиле. Часть репатриантов чуть ли не с первого дня своего прибывания в Израиле "начинают качать права" и бороться за или против того, за что они считают нужным, включая и то, что Вы называете засильем клерикалов. ТЕПЕРЬ просто нет видимых разноглассий, и тем более---КОНФЛИКТОВ между старожилами страны и почти всеми , относительно недавними репатриантами из стран бывшего СССР ( эта проблема со временем просто "рассосалась" )
4. Да , арабам трудно переселятся в Израиль , но какое-то их число всё-же получает такую ОФИЦИАЛЬНУЮ возможность ( в Израиле живёт и немалое число НЕЛЕГАЛЬНЫХ арабов ) и, со временем, и все свои гражданские права, включая гражданство ( и без всяких экзаменов ). Переселение их происходит после женитьбы-----замужества иностранца------иностранки на израильских арабах----арабках.
При этом Вы не пишите о том, что в Израиле есть не менее 5 арабских городов и много ( сельских ) местных советах, на територии которых ВСЯ жизнь идёт на АРАБСКОМ языке ( ивритом там практически и "не пахнет !!! ) и местные власти говорят с жителями только по арабски . Естественно, там есть и арабские школы, и , думаю, арабские детские сады и ясли. Так что для арабов не проблема оставаться в Израиле арабом.
Что же касается Латвии... Но разве так уж легко переселиться ТЕПЕРЬ в Латвию ???
5. Во многом Вы описываете в этом пункте ПРОШЛОЕ. Бюроктатию в Израиле ругают ВСЕ , по сути, жители Израиля и ВСЕ на неё жалуются. Хотя я , честно говоря, особых причин этого не вижу. Дело в том, что есть немало людей, которые хотят добиться от властей бОльших благ, чем им это положено по закону. Вот и начинаются проблемы. Впрочем, как и в любой стране, и среди бюрократов есть разные люди, в том числе---м плохие.
6. О людях смешанного происхождения. Не надо путать решение каждодневных вопросов и проблем и участие в РЕЛИГИОЗНЫХ обрядах. У людей смешанного происхождения нет практически никаких проблем в своем обычном быту. В Израиле, в быту, человека обозначают в соответствии с его ( или его предков ) страной исхода. Скажем, русим, ираким, марокаим, поланим, руманим ( русские, иракцы, марокканцы, поляки, румыны ). И в быту мало кого волнует : еврей ли этот руси, или румани, или христианин. Но свадьба и похороны-------- в Израиле проходят по религиозным канонам. Светских свадьб в Израиле просто нет , но можно "зарегестрироваься " заграницей, скажем----на Кипре, и израильские власти такой супружеский союз признают вполне законным. ТЕПЕРЬ уже есть в Израиле и светские кладбища , но неевреев не хоронят на обычных еврейских кладбищах.
№468 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Иляна Букур,
19.05.2012
00:13
Не буду спорить с Вами насчет жизни в Германии. Германия, если судить по её экономике,-------одна из самых успешных стран на нашей планете. Но и темпы развития России, а точнее-------нескольких центральных городов России, -------тоже впечатляют. Уровень жизни в Москве ( подчеркиваю------в Москве !!! )----тоже очень солидный. Совсем не как на острове Бали и совсем не как в Индонезии. И в Москве ищут своё счастье сотни тысяч гастарбайтеров. Москва------развивается. Развивается ли Рига , Латвия ??? Вот в чём вопрос...
№446 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Иляна Букур,
17.05.2012
19:08
Мне очень не понравилось, что Вы берётесь оценивать положение в ЧУЖОЙ стране в таком стиле : "а у России ... всё так ужасно". Надо СВОИ ( СВОЕЙ страны !!! ) проблемы, по-моему, решать, а не судить, где ужасно, а где не ужасно.
Я в Росии уже давно не был , но меньше года тому назад в Москве туристкой была моя родная сестра. Её туристическая группа была составлена из работников и пенсионеров одного из ведущих в Израиле банков, т.е. из людей с очень ненизким уровнем жизни, которые немало по миру попутешевствовали. Так вот, Москва большенству из этих искушенных и много видивших израильтян понравилась, а некоторым------даже очень. Все пришли к общему мнению , что Москва ТЕПЕРЬ ------одна из интереснейших , и красивых , и оригинальных , и современных столиц в Европе. А я ведь помню ещё те времена, когда в Риге Москву называли "большой деревней " . Москва развивается ; вопрос : а развивается ли Рига ??? В Москве численность населения растёт бешенными темпами, а в столице Латвии------Риге ???
В январе этого года я в Тель-Авиве встречался со своей троюродной сестрой, которая приехала погулять по Израилю. Приехала она с мужем и с их 3 внуками-----внучками школьного возраста из Москвы. Израиль им всем весьма понравился , но и своей московской жизнью они весьма довольны. Между прочим, люди среднего класса.
Я уж не говорю об уровне развития России : участие в космической программе ; перевооружение российской армии ; попытки многое в России модернезировать--------всё это требует огромных расходов. И при этом экономическое положение этой страны довольно мощно и огромных долгов у этой страны нет. А у Латвии ???
№440 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Иляна Букур,
17.05.2012
17:42
Вы написали, что Вы-----латышка.
Считаете ли Вы БОЛЬШЕНСТВО СВОЕГО народа толерантным , т.е. уважающими НА ДЕЛЕ представителей совсем не своего народа ???
Мы ведь живём в весьма толерантное время : в США Президентом своей страны большенство белых избирателей США выбрало не совсем белого человека ( отдало ему в руки право решать многие важные для СЕБЯ вопросы !!! ); во Франции многие французы знали , что у Николя Саркози не очень то и французские корни, но он был выбран Президентом , а теперь его заменил на этом посту человек, фамилия которого указывает, возможно, на связь его рода с чужой французам Голландией ; причём сильным кандидатом на этот пост до "сексуального скандала" считался еврей-----банкир.
Возможно ли такое в политике Латвии ???
№706 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ доктор хаус,
16.05.2012
07:56
Да, Вы правы !!!, конечно------Яункемери.
Но я в Кемери, если не ошибаюсь, был всего один раз в жизни ( не в санатории !!! ) и я плохо знаю те места.
Я то и в домах отдыха------санаториях некогда не отдыхал , отдыха в пионерских лагерях мне хватило ; но, по-моему, лучший отдых для ЗДОРОВОГО и САМОСТОЯТЕЛЬНОГО человека------это индивидуальный отдых. А где там отдыхать : в Юрмале, в Париже, в Карловых Варах , в Испании или в Швейцарии-----человек должен решать сам.
№104 Илья Нелов (из Тель-Авива)
15.05.2012
20:18
Есть ли ещё города в мире, кроме Таллина, в которых за проезд в общественном транспорте с пассажиров не берут платы ???
Если да, то не могли бы Вы назвать эти города ???
№692 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Ирина Кузнецова,
15.05.2012
17:30
Я готов поверить в Ваш рассказ про пенсионера, который полгода в санатории побывал. Но я ведь тоже в СССР, в Риге, при советской власти жил, на заводе ВЭФ 6 лет проработал и мне никто никаких путёвок ни в дом отдыха, ни в санаторий не предлагал. Тем более, что не только работал, но вечерами я в институте РПИ учился и отпуск просил ТОЛЬКО летом ------чтобы отдохнуть , а кто будет давать путёвки ЛЕТОМ, когда так много желающих именно летом и отдохнуть, а не зимой. Да и путёвки в санаторий, насколько я знаю, давали людям с болезнями , т.е. , по-моему, нужна была справка------направление от врача. И в СССР , как известно, был блат , и по блату много чего можно было достать : еду , одежду, путёвки, справки и т.д. и т.п. , "подмазав" кого надо. Так что...
Поедьте этим летом посмотреть санаторий в Кемери. Как я слышал, в прошлые годы там было полным полно поправляющих своё здоровье израильтян------бывших жителей Латвии. И цены на это удовольствие были для израильтян довольно таки приемливыми и, самое смешное, немалая часть этих израильтян ОФИЦИАЛЬНО в Израиле ни одного дня не проработала. Они приехали в Израиль пожилыми людьми и получали от Национального Страхования------Битуах Леуми всевозможные пособия и получают их и до сегодняшнего дня. Кстати, очень небольшие, по израильским масштабам, деньги. Я же -----пенсионер ; немало лет проработал в Израиле и заработал себе совсем неплохую пенсию. Так вот, всем работающим и всем пенсионерам ( не путайте только пенсионеров с получателями пособий !!! ) раз в год полагается получать оздоровительные. Я на это дело получаю мало денег-----американских долларов примерно 500 ; т. к. максимальный процент пенсии в Израиле-----70% от месячной зарплаты , а я получаю меньше этого максимума. И оздоровительные тоже "срезают" пенсионерам пропорционально его проценту пенсии. Проще говоря, есть немало работающих, которые получают в добавок к своей зарплате 1000--1500 баксов ( правда, с них снимают подоходный налог ) и тратят эти деньги на то,что этим людям вздумается , включая и дома отдыха или санатории.
Что я хочу сказать этим примером : люди в РАЗНЫХ странах живут ПО-РАЗНОМУ ; и работающие добиваются нормальных условий жизни теми действиями, которые в СССР называли классовой борьбой : демонстрациями, забастовками и т.д. А в Латвии ... А в Латвии есть НАСТОЯЩИЙ, РАЗВИТЫЙ капитализм ????
№425 Илья Нелов (из Тель-Авива)
14.05.2012
10:38
ВЕЛИКОЛЕПНО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
№908 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Mirsky Greg,
11.05.2012
00:58
Арон Шнеер, точнее, д-р Арон Шнеер-------профессиональный историк , специалист мирового уровня в некоторых вопросах истории Второй Мировой войны. Он автор фундаментального исторического труда "Плен", думаю, одного из самых больших исторических трудов о советских военнопленных в немецком плену. Т.к он родился уже после той войны, то и воспоминаний о той войне у него нет.
Я ,лично, немного знаком с этим очень интересным человеком.
№876 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Mirsky Greg,
11.05.2012
00:02
Уважаемый Mirsky Greg.
Если говорить о теориях , точнее о теории ответственности отдельного индивидуума за действия общества , к которому он принадлежит, то, скорее всего, особых противоречий в наших позициях не будет. Но...
В СОВРЕМЕННОЙ Латвии правительство, как мне кажется, сто-процентно латышское и оно образовано, как результат ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ и ЧЕСТНЫХ выборов в Сейм , т.е. за эти ЛАТЫШСКИЕ партии проголосовало подавляющее большенство учавствующих в этих выборах латышей и , поэтому, латыши и несут ТЕПЕРЬ ответственность за происходящее в Латвии и за действия СВОЕГО правительства.
Но вернёмся к обсуждаемому тут случаю в детском саду.
У меня по этому делу появились чисто риторические вопросы : Будет ли закрыт этот детский садик ??? Будут ли уволены без права заниматься в будущем педагогической деятельностью руководители и воспитатели данного детского садика ??? Будет ли в Латвии введён закон, который запретит в стенах детских садов и школ ПОСТОРОННИМ людям заниматься "промывкой мозгов" без проверки и разрешения властей и без изучения того, какими мыслями собираются пичкать детей ????
Мой прогноз : на все эти мои вопросы ответ будет : НЕТ !!!
А каков Ваш прогноз ????
И ещё один вопрос : возможно ли такое в США и каковы были бы последствия такого случая в США ???
№856 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Mirsky Greg,
10.05.2012
23:39
Вы мне кажетесь умным и толковым человеком и , поэтому, я удивлён этим Вашим ответом.
Я не знаю, что такое большевизм . Я не понимаю, что Вы имеете в виду под этим термином.
Есть такое понятие ------коммунизм ; коммунистическая теория. Она воплощалась на практике в России---СССР в самых разных видах : ленинизм ; сталинизм ; хрущевизм ; брежневизм ; даже------горбачевизм. Кроме этого существуют и другие виды коммунизма , скажем-------троцкизм , бухаринизм и т.д.
Но о большом международном запрете хотя бы одного из этих коммунистических измов я ничего не слышал. Даже о запрете наиболее одиозного из них, на мой взгляд, сталинизма.
Вопрос другой : во многих странах, думаю, наказываются люди , презывающие к НАСИЛЬСТВЕННОМУ свержению власти , или осуществляющие это свержение власти. И не важно, какие у этих революционеров идеи.
№766 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Эрик Снарский,
10.05.2012
21:03
Как известно , в Западных странах никакой индустриализации и электрификации НИКОГДА не было. Так они там ВЕКАМИ живут при лучинах и преодолевают расстояния на телегах, бедных лошадок погоняя.
Извините меня за иронию !!!
Западные страны очень сильно обогнали СССР в развитии науки и техники , в улучшении качества жизни. СССР просто не выдержал в этой гонке и ...
№752 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Mirsky Greg,
10.05.2012
20:45
Я Вас не понимаю !!! Насколько я знаю, нацизм признан Нюрнбергским трибуналом преступной идеологией и он во многих странах запрещен. Над коммунизмом подобного трибунала просто не было. Более того , насколько я понимаю, Вы живёте в США и в Вашей стране деятельность компартии НЕ ЗАПРЕЩЕНА !!! Почему же в США не прислушиваются к Вашему мнению и почему Вы не можете добиться запрета деятельности компартии в Вашей стране ???
И ещё : я живу в Тель-Авиве. На последних муниципальных выборах мэра Тель-Авива коммунист и депутат Кнессета Дов Ханин занял второе место и за него проголосовала примерно треть всех избирателей. Победил тоже очень левый и либеральный Рон Хульдаи.
№736 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Timber ***,
10.05.2012
20:32
Как, по Вашему мнению, этот самый обыкновенный латыш относится к этому самому детскому садику и к "патриотическому" воспитанию в нём 3-х летних детей ???
Как этот самый обыкновенный латыш относится к русским жителям Латвии и к их правам человека , о которых говорится во всевозможных международных декларациях ???
И почему подавляющее большенство самых обыкновенных латышей на выборах голосуют за явных латышских националистов с шовинистическим душком ???
№732 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Mirsky Greg,
10.05.2012
20:23
Мне бы очень хотелось бы , чтобы Вы были правы и что речь идёт о некоей самодеятельности нескольких идиотов ; а идиоты есть в каждом народе. Но... Я совсем бы не удивился бы , что очень много латышей теперь считают , что эти самые "уроки патриотизма" ----очень правильные и подобные уроки надо ввести и в другие детские садики Латвии, в том числе------в в русские, чтобы дети вообще, и русские дети в частности любили бы и уважали этих самых легионеров и восторгались бы их подвигами.