Диалог - это попытка двух (не триалог же...) сторон обсуждать и обсудить значимую для них проблему/вопрос/issue с целью найти ее приемлемое решение.
Ну да. Только мне кажется, что Вы "стесняетесь" говорить прямо, чего на самом деле хотите. Извините за попытку догадки.
Мне кажется, что диалог в Вашем понимании заключается в том, что бы другая сторона приняла Вашу точку зрения, поступившись собственной. И только.
А с моей точки зрения, диалог, это когда я сначала выслушаю другую сторону внимательнейшим образом. Потом, искренне и правдиво (без вранья самому себе) стараюсь понять эту точку зрения, анализируя её с разных сторон.
Затем, я постараюсь понять в себе и по возможности исправить собственное воззрение на этот предмет, если таковое возможно и не вступает к противоречие с моей совестью.
Потом предложу собеседнику свою точку зрения на проблему и буду рад если он найдет возможность её выслушать и постараться понять. Ибо он - не обязан этого делать.
И вот уже на этой базе можно договариваться, а затем и совершать поступки и действия.
Кстати, если "запросто" - вы уже написали Лиене хоть какое-нить письмо? :))
Это зачем? Чтобы Вам что-то продемонстрировать? ;-)
Увы, я не дрессированная обезьяна, а Вы не зритель в цирке заплативший за билет и требующий "качественного" зрелища.
Моё мнение основано на том, что мне доводилось общаться с достаточно радикально настроенными людьми. Предполагаю, гораздо более радикальными, чем автор этого рассказа.
И в подавляющем большинстве случаев, по описанной выше методе, удавалось не только найти взаимоприемлимые решения проблем, но и расстаться дружелюбно. Так сказать с подготовленной платформой для будущих возможных общений и договоров.
Пожалуй, единственным исключением бывает такая категория людей, с которой я в принципе не хотел бы общаться и о чём-то договариваться. Это не значит, что я не могу и не буду. Будет необходимость - буду. Но латышей, в этой моей категории, не наблюдается. И Лиене к ней, IMHO, не относится. По её статье я таких признаков в упор не вижу.
Есть два варианта понимания правил использования латышского языка:
1. каждый латыш должен иметь возможность получить от госучреждений нужные ему сведения на латышском, без использования иных языков
2. Запрет на ответы нелатышам на нелатышском языке.
Эти два утверждения неравнозначны.
пп1 категорически мной поддерживается, а пп2, столь же категорически против, поскольку убеждён: латышу нет дела до того, на каком языке отвечают нелатышу, а не ему.
Латышу нет никакого дела, что кроме латышского на товарах и медикаментах присутствует описание на русском языке например.
Все вышеуказанное должно делаться для удобства всех групп населения, а не для какой-то одной группы, пусть и титульной.
Отговорки на тему: применение русского уничтожает латышский считаю просто бредом. Даже на этом форуме хватает латышей прекрасно знающих русский и вряд ли это знание ослабило их латышский вследствие этого.
То же самое у меня дома в семье. Все болтают на чём хотят. Никто никому не указывает на каком языке говорить. И упаси бог если кто-то из гостей заявит: говорите на этом или на том! Порога моего дома он более не переступит.
Странно, что моя мимолетная фраза о драках в школе вызвала столько комментариев.
Чем странно? Восстанавливаются условия тех лет этого района, в смысле каковой она была для латышей и их воспоминаний. Если мы не согласны честно вспомнить эти условия, постараться понять латышей, а взамен выдвигается тезис о "мимолётности", малозначимости, то простите, а какое понимание со стороны латышей тогда ожидается?
Характерно только, что Ваши воспоминания коренным образом отличаются от воспоминаний большинства.
Это Вы о каком "большинстве"? О том, которое "не может поверить" что такое было возможно? Те кто там жили примерно в те времена всё мной сказанное как раз подтверждают.
А если я расскажу такую историю: бомжи или пацанва украли из максимы коляску затолкнулись с ней в переполненный троллейбус вечером, в час пик. Этот троллейбус догоняла полиция с мигалкой, сиренами, стопорила, потом вытягивала бомжей с коляской из троллейбуса, в это поверите?
15-й троллейбус, Кенгарагс, наши дни, банк... Латвия. ;-)
У меня дочка сейчас там живёт. В 7- трамвае вечером с остановки рынка - не поедет. Только троллейбус от университета. И то говорит, такого насмотришься...
Объяснять почему?
Похоже, что сегодняшнее мировоззрение оказывает воздействие и на детские воспоминания.
Если Вы имеете в виду своё, то похоже на то, к сожалению.
Вы же сами рефрежираторщик. Должны знать эту промзону, через железку от маскачки на которой основная масса и работала. Где промзоны эти часто зэки строили. Вышки, колючка, "стой стрелять буду", железнодорожники живущие в вагончиках... И толпы народы с утречка растекающиеся во все это катлакалнское промышленное великолепие: заводы ж/б конструкций, автоколонны, предприятия, предприятия, предприятия.
А на московской фарфорка со свой свалкой чуть не на берегу Даугавы, заводик рыболовных сетей и банок под селёдку, Выше по течению, резинка, "красный квадрат" сливающий своё дерьмо в Даугаву. И над всем этим периодически реют эскадрильи МИГов, от которых звенят стёкла и посуда по очереди во всех домах этого Кенгарагса. И еще старая маскачка в бараках, с пьяницами, цыганами, бандюганами, все норовившая заправлять и в Кенгарагсе.
Вот такая будет "картина маслом", для не знающих историю этой части родного города.
Вот и подумайте, какие царили нравы на этой новой "рабочей слободке". Подумайте каково там латышам было?
Это Пурвциемс, Плявниеки, Иманта, Центр были относительно спокойными, демократичными и интеллигентными районами. Но не маскачка и красная двина. В промзонах, рабочих кварталах, там "климат" иной. И нравы просты и незатейливы.
Хотя, Кенгарагс мне нравился. "Как молоды мы были!" ;-)
Очень даже правильное понимание. Мои дети, как это выразится точнее, мультикультуральны. Для них оба языка родные.
И бывают они в разных компаниях. И русских, и латышских. Ну а поскольку такое их положение вынуждает становиться на защиту латышей когда о них говорят гадости или на защиту русских, когда говорят гадости о них, то со временем их эта ситуация достала настолько что они вообще отказываются общаться на темы политики ибо с кем тогда общаться?
И, они в общем, правы, IMHO. Политика это как спорт. Поорать, покричать, наши, не наши... Имне почему-то кажется, что это понимание как-то доминирует среди молодёжи. Нам как-то интересен этот "спорт", а им - нет.
Простите, Дарья Юрьевна, но мне кажется Вы не понимаете...
Ребенок очень легко понимает роль Бога. Из моей практики для них "Боженька" это тот, кто заботиться о нас всех и о маме в том числе. Ибо она входит в понятие "всех". Боженька видит постуки всех и переживает за всех, потому что любит опять же "всех".
Ведь и папа и мама могут неправедно наказать. Быть злыми, неприятными. Кому пожаловаться и попросить защиты? Кому рассказать, что не поняли, обидели?
Коммунистическая идеология замещала это понимание на "дедушку Ленина". Бога нужно было кем то заменить.
Вот ровно поэтому дети "дедушку Ленина" искренне любили. Он был для детского сознания тот самый "Боженька". Всем пример и защита. Самый умный, самый добрый, самый справедливый. И никакой сложности подать это детям не существовало, IMHO.
Я понял так, что Вы полагаете такое применение латышскому чрезмерным. Бывает и такие перегибы.
Мне кажется, что Вы чрезмерно строги. Дети понимают смысл. Они стараются, им нравится, что они что-то говорят по-латышски. Гордятся этим. Что в этом плохого? Конечно они стараются маме продемонстрировать свои достижения. А кому еще? Ну неужели вы хотите ограничить их понимание латышского языка и культуры на уровне "сколько стоит", "как пройти" и терпинами необходимых деклараций и понимания присланных счетов за квартиру?
Конечно, если детей в садике учат только и исключительно латышским стихам и не учат стихам на русском, это нехорошо. Повод поговорить с воспитателями. Наши всё учили и на русском и на латышском. И поздравления так и читали и на латышском и на русском и на английском.
Ну есть у них такое желание - говорить в этой стране на родном языке.
Нельзя запретить говорить. Говорите на здоровье. Беда тогда, когда хотят слышать кругом себя только и исключительно латышский язык. И еще беда наступает, IMHO, тогда, когда кто-то от кого-то требует на каком-то языке говорить.
Требовать можно от чиновника. От продавца в магазине, например. Что бы желание говорить на латышском было реализовано, поддержано. Было понято на официальном уровне. Но требовать чтобы тебе прохожие отвечали? Или требовать, чтобы ни на каком, кроме латышского официальные лица не отвечали? Мне кажется это странным и неправильным. И я не верю в какое-то ущемление латышской культуры в этом смысле.
Пройдут десятилетия и всё подмоет английский. Наши дети уже печатают транслитом со вставками английского слэнга. Посмотрите на название клуба "IMHO". Роль русского будет замещаться только и всего. Глобализация нуждается в некоем интерлингво языке. Он и подточит, а может и уничтожит всё национальное. Это главная опасность, а не 40% говорящих не по латышски. Так я думаю..
Именно так. Я хорошо знаю эти пятиэтажки. Народ жить в них побаивался. Ибо то, что строит стройбан с призывниками на срочную, в которые попадают все те, кто вообще в армии ни на что не годен, это сами понимаете что.. Среди их населения говорили о том, что если последует малейшее землетрясение, то они завалятся первыми.
Ну готов я поверить, что в Кенгарагсе русские старшеклассники дрались с латышскими, хотя в центре города, где я рос, ничего подобного не было.
Так и было. Я жил в Кенгарагсе много лет и как раз в школьные годы.
Но не верю, что агрессором была только одна сторона.
Одна , одна. Не сомневайтесь.
Сам я лично не участвовал в подобных деяниях, но призывы "бить гансов" (извините), были периодически.
Должен заметить, что Кенгарагса была своя специфика, как у района. Достаточно криминальный район. Таким он сохранился и поныне, кстати. Но сейчас криминогенность сильно ослабела. В моё время весь Кенгарагс был поделен как бы на зоны. Все зоны своего проживания можно было перемещаться только большими пацанскими компаниями, чтобы не быть битым.
Помню девчонка (с которой хм.. дружил) жила буквально через два дома. Чужой район.
Ходить к её дому было опасно. Часто возващался с битой мордой. Но с опаской, осторожно, когда стемнеет, что бы бысто удрать можно было. Так вот.
Латышу там было тем более очень несладко, тут автор совершенно права. Да и в латышских школах было гораздо спокойнее чем в наших, где то драки, пьянки на вечеринках, а то и поножовщина.
Очень даже правильное мнение, IMHO! Только в дополнение хорошо бы говорить, что отношение её слабое потому, что упрощено, поверхностно, чтобы легче понять и выучить было.
И так будет в жизни всегда. Это ступеньки. Когда я поступил в университет, мне тоже сказали, что-то вроде: "забудьте чему вас там в школе учили! Все это было враньем и неправдой. А вот сейчас мы погрузим вас в пучину истинного незнания! Поглядим как выплывать станете".
А когда выпускник приходит на производство в реальной жизни, ему говорят то же самое - забудь эти теории, в твоей жизни тебе помогут скорее не они, а исключения из них.
Что до "реальной истории", то это скорее наша "личная правда". И то лишь при условии, если мы стойко удерживаемся от желания врать самим себе в угоду придуманной или выбранной собственной философии жизни.
И правд таких очень много. Бывает они вступают друг с другом в противоречие и бьются насмерть. Долго, бессмыслено и иногда страшно.
Но это случается только у тех, кто не понимает, что эта личная правда, суть лишь частичка мозаики таких правд, всегда дополняющих друг-друга, если мы действительно хотим изменить себя, научиться понимать, включать в себя максимально возможное многообразие мира.
Так я это понимаю и стараюсь объяснить детям, а теперь уже и внукам ;-)
Через 10 лет навяжут еще какие-то критерии оценки.
Конечно навяжут. Безусловно! Жизнь то не стоит на месте. История и детское образование обязательно будут политизированы. Они не могут быть иными. Не живут в вакууме.
СССР вот писал, как у него все прекрасно, а у загнивающих всё ужасно. Многие - верили.
Сейчас естественно пошёл перекос в другую сторону: старое перехаиваем, новое перехваливаем. Пару качков маятника и будет колебаться с небольшой аплитудой вокруг среднего положения.
А станем раскачивать, так будет с большим периодом: то русские бяки, то латыши. И за колья попеременно хвататься. Адреналин!
И что такого, что государство пытается привить гордость и любовь к своей стране. И воины самые храбрые и поступки праведные и борьба за страну и против несправедливости. Пусть неуклюже, подвирает, кособоко и не вполне справедливо. Направленность там национальная. Тоже мне новость. Все для своих стран такие истории пишут для детишек. Геройские и достойные подражания. Вырастут, заинтересуются, разберутся в деталях, противоречивости и бессчисленного количества правд, а до истины так и не добраться.
Вы, IMHO, путаете разные вещи. Промышленность не разрушена. Она не построена. И нытьем она не строится! Такой которая бы соответствовала современным рынкам, условиям, требованиям. По разным причинам. От "нет опыта", до "ноем вместо того чтобы трудится" и искать решения. А ещё страну свою не любим. Грыземся между собой. В такое точно возвращаться не очень хочется. Но мои дети не хотят и не покидают Латвию.
Младшая дочка открыто заявила, что убеждена, желающий всегда найдет здесь работу, если есть желание и действительно хочет работать. Хотя училась в Дании и ей очень нравилась там учёба. Ничё. Изделия их фирмы по миру спрос имеют, покупают, она их сопровождает. Недавно с выставки в Москве приехала. Зять линию производства плат на местном заводе налаживает, по командировкам болтается, изучает роботов всяких и техпроцессы.
Вот чего я от детей не слышу, так это беспросветного нытья, что всё плохо, всё пропало, всё ужасно и всем нужно бежать куда глаза глядят.
И в чём же "серьезность" этих предприятий? В том, что поставки сырья, комплектующих были со всего СССР, который перестал существовать, вместе со структурой министерств торговли и плановой экономикой?
Я Вам "по секрету" скажу. У меня супруга на RRR работала. Много лет. Когда перестройка началась, спустя какое-то время руководство завода честно (уважаю) собрало своих работников и сказало: сырья нет. Сбыта нет, связи разрушены, обязательства поставщиками не выполняются. Зарплату платить не можем. Не знаем выплывем или нет. Те, кто хочет с нами остаться и побороться, приходите, работайте так, может потом, в будущем, расплатимся. Если выживем.
Не выжили.
Супруга с пол-года ходила. Без зарплаты. К счастью, я тогда на семью уже мог зарабатывать. Пусть, думаю, ходит, раз верит и хочется. Кто знает, может и вправду чудеса бывают?Такой вот был мой личный финансовый вклад в выживание "серьезного предприятия".
Потому, как выражаются евреи, можете купить любое животное и крутить ему что хотите, если не цапнет. Только другим голову не морочить не стоит, ладно?
P.S. Надеюсь, Вы не обиделись. Но и меня поймите - сколько можно в бред этот верить? Где могли найтись эти гениальные менеджеры, талантливые специалисты, верные и трудолюбивые работники, что бы этого монстра мало того чтобы реанимировать, так ещё и хоть какую-то прибыль получить? Кому их продукция нужна рядом с титанами и закаленными борцами мировых индустрий?
Да неужели Вы всерьез думаете, что можно было соперничать с акулами "охотников за мозгами", типа гугля и.т.п. с их зарплатами? И что бы Вы этой талантливой молодёжи предложили? Национальную идею? Идею нового СССР с зассаными лифтами и подъездами (извините)?
Или снова всех колючей проволкой огородить, вышки, "граница на замке", прессу под контроль и управление от "единой, неделимой"?
У меня работник один ушёл сначала в Скайп, потом в Гугль, сейчас в Швейцарии живёт, бывает по выходным в гости прилетает. Я лично был в офисе Скайпа. Может рассказать Вам об условиях работы там? Или как он работая в Гугле, сначала ломает себе руки-ноги на новомодной велосипедной фигне, (экстремал хренов), а потом, когда ему всё восстанавливают в швецарских клиниках, решает попрыгать с семиметрового трамплина на лыжах и ломает позвоночник. Пофигу. Снова на ногах с металлическими вставками бегает. У них отличная медицина, хоть и очень дорогая. Но Гугль платит!
Вы меня простите, но, IMHO, Вы никак не можете понять, что Мир изменился. И нужно приспосабливаться к нему к такому как он есть. А не о "серьезных предприятиях" мечтать.
И дети в родной дом возвращаются или от него уезжать не хотят. Потому что в нем душе тепло, а не заднице.
Я понял так, что собственно проблематика экологии на ниве которой подвязался Стерлигов, читателей клуба не заинтересовала. Разве только в плане стёба и переключения на личность Стерлигова.
А не доводилось читать, например о том, что сливать питьевой водой содержимое унитазов - преступление? Особенно тогда, когда мир накануне войн (часть из них уже идет) за пресную воду. Об этом можно почитать здесь, здесь и здесь
Или что ресурсов планеты на всех не хватит и уже сейчас державы включаются в гонку за обладание ими? Об этом можно почитать здесь.
Или что в гонке за доходами от производства Китай практически угробил собственную экологию и теперь она угрожает уже всем. Об этом можно почитать тут и тут.
Для любителей посмеяться над этими проблемами наиболее интересными, IMHO, будут фотографии с раздачами банок со свежим воздухом. Пока ещё бесплатно, господа! Прекрасный бизнес-проект!
Кстати, это тот самый Китай, которому частенько завидуют. Рост производств, экономики, подушных доходов. Правда, в Китае уже не так все дёшево. Они тоже хотят жить как британцы или американцы, а губить свою экологию, напротив - уже не хотят. А население планеты всё растёт...
Так что там про, что если 20% по стерлиговски ограничит своё потребление природных ресурсов?
P.S. Извините, что "приклеилось" именно к Вашему сообщению. Вопросы скорее ко всем "шутникам".
Вы всерьез уверены, что если бы у нас работала Радиотехника с ВЭФом, и пр. и пр. во всю их производственную мощь (интересно, кто бы покупал их продукцию?) то молодёжь либо не уехала бы, либо кинулась бы возвращаться из "заграниц"?
Если так, то не будете ли Вы столь любезны аргументировать Ваше мнение?
никогда не разговаривали с молодыми людьми, закончившими латышскую школу? Попробуйте, узнаете много неожиданного...
Правильно ли я Вас понимаю, что если Вы узнаете что у меня двое детей закончило латышскую школу, то Вы смените своё мнение на более терпимое и менее категоричное по этой теме?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№530 D G
→ N-тропик .,
21.06.2013
16:55
№524 D G
→ Дарья Юрьевна,
21.06.2013
16:20
№518 D G
→ Aleksandrs Giļmans,
21.06.2013
15:59
№438 D G
→ N-тропик .,
21.06.2013
00:49
№437 D G
→ N-тропик .,
21.06.2013
00:45
№435 D G
→ red pepper,
21.06.2013
00:33
№434 D G
→ Дарья Юрьевна,
21.06.2013
00:15
№423 D G
→ Светлана Штонда,
20.06.2013
23:51
№420 D G
→ Дарья Юрьевна,
20.06.2013
23:40
№415 D G
→ Дарья Юрьевна,
20.06.2013
23:25
№411 D G
→ Aleksandrs Giļmans,
20.06.2013
23:15
№655 D G
→ red pepper,
18.06.2013
16:07
№531 D G
→ red pepper,
18.06.2013
03:03
№526 D G
→ Вячеслав Капуста,
18.06.2013
02:37
№519 D G
→ Марк Козыренко,
18.06.2013
02:15
№127 D G
→ Maksimus .,
18.06.2013
00:36
№125 D G
18.06.2013
00:26
№124 D G
→ Jurijs Aleksejevs,
18.06.2013
00:23
№442 D G
→ Вячеслав Капуста,
17.06.2013
23:21
№428 D G
→ Вячеслав Капуста,
17.06.2013
23:05